Μετάβαση στο περιεχόμενο

Kane

Core Members
  • Περιεχόμενα

    2.711
  • Εντάχθηκε

  • Τελευταία επίσκεψη

  • Days Won

    6

Everything posted by Kane

  1. Συνάδελφοι, βλέπω πως στις οδηγίες αναφέρει πως το χαρτόσημο υπολογίζεται αυτόματα. Στα έτοιμα excellaκια των συναδέλφων, βάζοντας το καθαρή αξία της μελέτης, βγάζει την τιμή για πληρωμή, και με το χαρτόσημο. Δε νομίζω να υπάρξει κάποιο πρόβλημα,μιας και θα παω τράπεζα σήμερα,αύριο. Εντέλει, πηγαίνουμε μονο με αυτό το έντυπο και με τίποτε άλλο;
  2. Eπειδή παίδες δεν το παρακολούθησα το θέμα, οι νέοι μηχανικοί των τεί, δε θα έχουν τα ,καταχρηστικά ε.δ. ας πούμε, που είχαμε/έχουμε; εμείς μέχρι σήμερα; Δηλαδή εμείς που έχουμε εργοληπτικό, θα χωριστούμε στους παλιούς και στους νέους που δεν θα έχουν; Και πάει λέγοντας... Εχω χάσει λίγο τη μπάλα,μιας και απο την μία μιλάμε για ακύρωση και απο την άλλη οι κομματικές παρατάξεις των τμημάτων μιλάνε για νίκη. Μήπως κάπου τα μπερδεύω; Α ρε δε θα γλυτώσω τις κατατακτήριες εντέλει στην ηλικία μου... Χωρίς να θέλω να μειώσω εμάς τους απόφοιτους ή τους εν δυνάμει φοιτητές, (για να μην πω τη λέξη "μαλάκες") των τεί, συμβούλεψα πατέρα γνωστού να στείλει το γιό του στο εξωτερικό για πολ.μηχ. και να παρατήσει τα έργα υποδομής στη λάρισα. Δυστυχώς, δεν με ακούει...
  3. Eυχαριστώ κύριοι για τις γνώμες σας. Εφόσον δεν το θάψε κάποιος σα μηχάνημα, φαντάζομαι πως έχει καλή απόδοση πρός τιμή. Αυτό είναι που ενδιαφέρει εμένα κυρίως,μιας και οπως προείπα δεν έχω απαιτήσεις ποιότητας εκτύπωσης. Και όντως είναι σε καλή τιμή, αν και οι εποχές είναι κάπως... Καλή ευκαιρία είναι κι αυτό το πακέτο +3 ετών εγγύησης που δίνει η ΗΡ με κάνα 400ρι νομίζω. Εάν και κάποιος άλλος χρήστης έχει να προσθέσει,θετικά/αρνητικά μετά χαράς, ώστε να έχουμε ακόμη πιο πλήρη άποψη. Υ.Γ. τα μικροπροβληματάκια που αναφέρθηκαν,θα μπορούσες να επεκταθείς; Υ.Γ.2, απ'οτι είδα,η τιμή του (περί τα 1350+φπα) περιλαμβάνει σταντ,τροφοδότη ρολλού και κόφτη;
  4. Φαινεται καλός για τα χρήματα του. Σκεφτόμουν την αγορά ενός Α1 πλόττερ, όχι ιδιαίτερων απαιτήσεων, αλλά στα 1500ε κι αυτό το μηχάνημα δεν είναι κι άσχημο. Για κάποιο γραφείο που δεν έχει όγκο εκτυπώσεων,(μιας και δε συμφέρει κιόλα) θαρρώ πως η έλλειψη μνήμης ή κάρτα δικτύου δε παίζει και τρομερό ρόλο, μιάς και λύσεις υπάρχουν. Τον έχει κάποιος τον εν λόγω πλόττερ, να μας πεί εντυπώσεις; Σα κόστος απ'οτι βλέπω περίπου 33ε το εκάστοτε μελάνι και 35 η εκάστοτε κεφαλή. Τονίζω πως δε με ενδιαφέρει η ποιότητα σε εκτυπώσεις εικόνων,φωτορεαλισμού κτλ, μιας και στα τοπογραφικά άντε να έχουμε καμμιά έγχρωμη γραμμή ή/και κάποιο τμήμα χάρτη.
  5. Συνάδελφε,το διαδίκτυο δεν είναι η λύση στα πάντα! Στην περίπτωση σου,συνεργάσου με κάποιο τοπογράφο και όταν αποκτήσεις την εμπειρία για αυτά, θα μπορείς να αποφανθείς μόνο σου, τουλάχιστο για τις "τρανταχτές" περιπτώσεις.
  6. Επιλέγεις ό,τι θές απο το ένα σχέδιο και κάνεις κλίκ στην επιλογή copy. Αναλόγως τι θές να κάνεις, έχει επιλογή με base point -> επιλέγεις δηλ ο,τι θες με διαδοχικά κλικς ή με παράθυρο και με ένα κλικ μετά το σημείο αναφοράς που θέλεις. Επίσης, μπορείς (χρήσιμο για τοπογραφικά) να κάνεις copy και paste σε original coordinates. Δηλαδή κάνεις κόπο κάτι σε πραγματικές συν/μες. Οι επιλογές είναι εξ'αρχής στα κουμπάκια αρ/δεξιά απο το χώρο εργασίας του AutoCad ή πάνω στο edit-copy. Εφόσον όμως φαίνεται πως είσαι σε επίπεδο αρχάριου, καλό ειναι να αγοράσεις ένα βοήθημα κι εστω να ψάχνεις σιγά σιγά ότι χρειάζεσαι.
  7. Συνάδελφε Τοpap έγραψες τα εξής: Αλλά ισχύουν: για ΜΕΕΠ Α1 χρειάζεται ΜΕΚ Α (και όχι ΜΕΚ Β). για ΜΕΕΠ Α2 χρειάζεται/αρκεί ΜΕΚ Β ή 2 ΜΕΚ Α (και όχι ΜΕΚ Γ και όχι συνδυασμός ΜΕΚ Α, ΜΕΚ Β). Ελπίζω να σε διαφώτισα. @Sap, κι εγώ στην αρχή είχα κάποιους ενδοιασμούς για το ποιός θα τρέξει την αίτηση.Εν τέλει, χρειάζεται αρκετή υπομονή, ώστε να πετύχεις κάποιον στο τηλέφωνο στο Δ15, και να μιλάς μόνο με αυτόν. Στέλνεις τα δικαιολογητικά με κούριερ, παιρνουν αρ. πρωτοκόλλου, παίρνεις τηλέφωνο για να σιγουρευτείς και ΟΤΑΑΑΑΑΑΑΝ ετοιμαστούν (οπως ανέφερε ο topap, οι 6 μήνες ειναι το μιν, ειτε έχεις "βύσμα",είτε οχι) ξαναστέλενεις με κούριερ μια εξουσιοδότηση σε κάποιον και τα παραλαμβάνει. Εάν δε βαριέσαι να ψάχνεις, θαρρώ πως έχω γράψει κάπου εδώ μέσα επακριβώς τα δικαιολογητικά που απαιτούνται.
  8. @Sigio,Τopap, ευχαριστώ πολύ. (topap, μπέρδεψες λίγο τα ΜΕΚ με τα ΜΕΕΠ) Δυστυχώς αυτά δεν υπάρχουν γραμμένα κι απ'οτι θυμάμαι απο την εγγραφή μου σε ΜΕΚΑ,ΜΕΕΠΑ1, άλλα μου έλεγε ο ένας υπάλληλος για ποσά κατασκευαστικής εμπειρίας και άλλα ο άλλος. Προφανώς χρειάζεται 90.000 εμπειρία όπως λές για κάθε κατηγορία που θέλεις να αναβαθμίσεις. Κάπου αναφέρθηκε στο φόρουμ,πως πλέον αυτή η εμπειρία, πρέπει να εμφανιστεί σε ένα έτος και όχι προσθετικά όπως παλιότερα. Αυτό ισχύει εντέλει; @Sap, εάν ψάξεις στο google, κάπου είχε πάρει το μάτι μου κάνα 2 τέτοια γραφεία...
  9. Εφόσον υπογράφουν τα πάντα όλα οι πολιτικοί μηχανικοί, σου προτείνω να πας με το 10%. Κατά τ'άλλα δές και το αμέσως επάνω πόστ απο το δικό σου.
  10. Ήδη προβλέπω μπόρες και καταιγίδες, για το θέμα πάλι των επαγγελματικών δικαιωμάτων... Ας περιμένουμε να δούμε λοιπόν. Το θέμα ειναι πως θα δημιουργηθούν 5-10-100, νέες θέσεις εργασίες, για τίς οποίες θα γίνει η σφαγή του Δράμαλη. Πότε θα έχουμε κάτι χειροπιαστό; για να δούμε ουσιαστικά εάν πάλι θα γίνει κάτι πρόχειρο ή μη.
  11. Ψάχνω εδώ και ώρα το παρακάτω: "Γ. ΑΝΑΒΑΘΜΙΣΗ ΣΤΗΝ ΔΙΕΤΙΑ Ανεξαρτήτως από τον τίτλο σπουδών των ενδιαφερομένων τεχνικών, αναβάθμιση στην διετία γίνεται σύμφωνα με την οικεία διάταξη περί πλεονάζουσας προϋπηρεσίας" Ουσιαστικά την...οικεία διάταξη περί πλεονάζουσας, προϋπηρεσίας, η οποία όπως φαίνεται δεν είναι και τόσο,οικεία! Εάν κάποιος την έχει πρόχειρη,θα παρακαλούσα να κάνει ένα ποστ. Υ.Γ. πόση εμπειρία χρειάζεται για επέκταση Α1 σε Α2; Υ.Γ.2. ψάχνω και την διάταξη για να δώ πόση είναι αυτή η πλεονάζουσα...
  12. Συνάδελφε, δεν έχουν καθόλου δουλειά εκεί με διορθωτικές;;; ο χρόνος που αναφέρεις,απλώς δεν "υπάρχει". Τουλάχιστο για θεσ/νικη, πρέπει να κλείνει 2 χρόνια σε λίγο καιρό μια διορθωτική που έχουμε...
  13. Σε παρόμοια περίπτωση συνάδελφε, στην δήλωση ανέφερα επακριβώς το τμήμα που είναι εντός ζώνης. Βέβαια, οι απόψεις διίστανται.Παλιός τοπογράφος με συμβούλεψε να κάνω το ίδιο,άλλος όμως που εργάζεται στη πολεοδομία αναφέρει πως εφόσον ένα τμήμα ειναι εντός ζώνης, "κερδίζει" όλο το αγροτεμάχιο τη ζώνη. Δε το έψαξα περαιτέρω αν ισχύει το 2ο. Οπως ακριβώς είπε ο μανώλης, η ζώνη παίζει ρόλο στην αντικειμενική αξία.
  14. Οι κολώνες αυτές μεταφέρουν την μέση (τα τρια καλώδια παράλληλα με το επίπεδο του έδαφους) και τη χαμηλή τάση (τα 4 καλώδια κάθετα στο επίπεδο του εδάφους). Υψηλή τάση και υπερυψηλή τάση μεταφέρουν οι πυλώνες. Τα παραπάνω,μου τα ανέλυσε,μιας και δε τα γνώριζα, εργολάβος που ανέλαβε την εκτέλεση ενός έργου ΔΕΗ (υπογειοποίηση γραμμής μέσης τάσης) ,οπου "κατέβασε" τα καλώδια αυτά (τα 3) και αφαίρεσε,πρόσθεσε επίγειους μετασχηματιστές, σαν αυτούς της φωτό σου. Ενας ηλεκτ,μηχ, μπορεί να μας επιβεβαιώσει. Κάνε όμως και την έρευνα σου,για τον φόβο των Ιουδαίων. Δε θυμάμαι σε περίπτωση τοπογραφικού, να έχω συναντήσει κολώνα ΔΕΗ μέσα σε οικόπεδο,οπότε δε μπορώ να σε βοηθήσω για το θέμα της αρτιότητας (άποψη μου είναι πως δεν παίζει ρόλο, εφόσον μεταφέρει μέση,χαμηλή τάση.Στους πυλώνες το αναφέρουμε,μιας και υπάρχει δουλεία εκατέρωθεν του άξονα των). Επίσης πρέπει ο ιδιοκτήτης με επισυναπτόμενο το τοπογραφικό να κάνει αίτηση μεταφοράς της απο το οικόπεδο του έξω. (Εδώ η κατάσταση είναι λιγο μπερδεμένη για το ποιός επωμίζεται το κόστος).
  15. Η μόνη συμβουλή που μπορώ να σου δώσω γιατρέ, είναι αυτή που δίνω σε όλους του πελάτες με παρόμοια προβλήματα. Ακόμη και στους συγγενείς. ΒΡΕΙΤΕ τα με οποιοδήποτε τρόπο/κόστος, (πιο πολύ ψυχολογικό ειναι παρά οικονομικό το κόστος με τα εξ'αδιαιρέτου) γιατί εάν "τραβάς" εσύ ένα κουπί, μεθαύριο τα παιδιά σου/παιδιά τους, γυναίκες, κτλ, θα τραβάνε 10. Καλή σου τύχη. Εάν καλύπτεσαι με την περίπτωση να πάρει ο έτερος το σπίτι και το μισό οικόπεδο, προχώρα το, αλλά απαίτησε τουλάχιστο να πληρώσουν τα έξοδα. (αν φυσικά παραιτηθείς απο το σπίτι).
  16. Και καλά κάνεις, λογικό το βρίσκω. Πρέπει όμως να συμφωνήσετε αμφότεροι οι ιδιοκτήτες, να επισκεφθείτε τοπογράφο, να συντάξει τοπογραφικό και με σύσταση καθέτου όπου θα οριστεί του καθενός η πλευρά, η δόμηση κτλ. Έτσι μπορεί να "χωριστεί" το οικόπεδο με μια νοητή γραμμή (που θα οριοθετηθεί στο έδαφος) και ο μηχανικός θα κάνει τους ελέγχους δόμησης,καλυψης και αν καλύπτεται το κτίσμα, μπορεί να πάρει ο εταιρος το κτισμα-αναλογούν οικόπεδο και σύ το υπόλοιπο. Σε περίπτωση φυσικά που το οικόπεδο μπορεί να χωριστεί σε 2 ξεχωριστά οικόπεδα (αν το επιτρέπουν οι κείμενες πολεοδομικές διατάξεις) ακόμη καλύτερα. Καλό είναι βέβαια πρίν όλα αυτά (αν δε θέλει κανείς σας το κτίσμα) να γκρεμιστεί ,ωστε να πληρώσετε λιγότερα στην εφορία, όντας πλέον άδειο οικόπεδο. Οπως καταλαβαίνεις, όλα γίνονται,αρκεί να υπάρχει θέληση και σύνεση.Για τα υπόλοιπα θα σε/σας κατατοπίσει ο μηχανικός που θα επισκεφθείτε. Υ.Γ. Το κτίσμα απαιτεί άδεια κατεδάφισης. (δε γνωρίζω όμως το αν είναι παλιό ή όχι παίζει ρόλο σε αυτό).
  17. Απ'οσο θυμάμαι 2 φορές που έκανα αίτηση στους πολ/μηχ ΑΠΘ, ο βαθμός πτυχίου ήταν το ζητούμενο. Αν και θαρρώ πως το επόμενο έτος χώρισαν τις θέσεις ανάλογα με τη σχολή που εχει τελειώσει ο καθείς,αλλα΄δεν είμαι σίγουρος. Οπως σου είπα, θα απευθυνθείς στις γραμματείες και θα σε εξυπηρετήσουν. Παρεξήγησες,δεν είπα πως έδωσα εντέλει κατατακτήριες, ανέφερα πως είναι στα σχέδια μου,παρά το προχωρημένο της ηλικίας. Για το θέμα φροντιστηρίου τι να σου πώ...Είναι καθαρά υποκειμενικό.Απλώς παίζονται και διάφορα (ίσως ραδιο αρβύλα) τα οποία λίγο πολύ όλοι τα γνωρίζουν. Καλό είναι αν σου περισσεύουν τα χρήματα να πάς φροντιστήριο. Εάν πάλι νομίζεις πως έχεις τις δυνατότητες να διαβάσεις μόνη, μη ξοδευτείς. Συγκριτικά πάντως με πανελλήνιες σίγουρα αξίζει περισσότερο. Φίλος,συμμαθητής έγινε γιατρός απο τει νοσηλευτικής, άλλος πάλι οδοντίατρος, απο οδοντοτεχνίτης και πάει λέγοντας... Καλή υπομονή σου εύχομαι, και να προτιμήσεις τμήμα που κριτήριο της ειναι οι γραπτές και μόνο, εξετάσεις ώστε να "παίξεις" αξιοκρατικά.
  18. Μιάς και θα το επιχειρήσω κι εγώ, απ'οτι βλέπω χρειάζεται πρόσφατη συνταγή οφθαλμιάτρου και όχι απόδειξη πληρωμής αυτού. (μιάς και δεν πληρώνω σε οφθαλμίατρο ελέω σχέσης). Με όλα αυτά, βιβλιάριο,συνταγή,αποδειξη καταστ. επισκέπτομαι το τοπικό παράρτημα του ΤΣΜΕΔΕ. Πρέπει να τους δώσω λογαριασμό τραπέζης; (κάπου πήρε το μάτι μου να καταχωρήσω ένα ΙΒΑΝ).
  19. Θα σου πρότεινα να μιλήσεις με τις γραμματείες τις εκάστοτε σχολής αρχιτεκτονικής που ενδιαφέρεσαι για να σου μεταφέρουν απο 1ο χέρι, τον τρόπο με τον οποίο κάνουν την εισαγωγή και πόσα άτομα παίρνουν. Δυστυχώς εδώ και κάποια χρόνια το εκάστοτε τμήμα έχει δικαίωμα να θέτει μόνο του τους όρους εισαγωγής οι οποίοι είναι εξετάσεις πχ. Αγρον. Τοπογράφων ΑΠΘ ή βαθμός πτυχίου (έλεος δηλαδή) στους Πολ.Μηχ. ΑΠΘ. Οπως καταλαβαίνεις, σε βολεύει κάπου με εξετάσεις, όπου είτε μόνη,είτε με φροντιστήριο θα έχεις αρκετές πιθανότητες. Είναι κάτι που σκέφτομαι κι εγώ καιρό,αλλά δεν παίρνω την απόφαση. Ειδικά για του πολ.μηχ. έχει γίνει άπιαστο ονειρο, μιάς και στο ΑΠΘ πηγαίνουν άτομα απο...ΤΕΙ ιχθυοκαλλιέργειας με βαθμό πτυχίου 9.5 (τυχαίο το παράδειγμα μεν,όχι μακριά απο τη πραγματικότητα δε). Ακόμη και mail να στείλεις, θα σε εξυπηρετήσουν λογικά άμεσα,αν κρίνω απο την περίπτωση μου με μια ευγενέστατη κυρία στη γραμματεία των τοπογράφων του ΑΠΘ. Καλή υπομονή και θυμήσου, να μιλήσεις απευθείας με αυτούς. Για τα υπόλοιπα ανοίγεις τεράστια κουβέντα που πραγματικά θα μπορούν να γράφουν όλοι επι δεκάδες πόστ. Το αν αξίζει ή οχι, το γνωρίζεις εσύ. Περί αξιοκρατίας, τι να πώ πάλι. Με το γράμμα του νόμου ένας που τελειώνει ΤΕΙ λογιστικής με 9, είναι αξιοκρατικό να μπαίνει στους Πολ. Μηχ ΑΠΘ, απο μένα που τέλειωσα ΤΕΙ Εργων Υποδ. με 7. Βέβαια εγώ εχω τελειώσει μια σχολή ιδίου αντικειμένου, μπαίνω στο 3ο έτος και αναγνωρίζονται μαθήματα. Τυπικά θα έπρεπε να έχουμε εμείς "σειρά" αλλά ας όψεται η άποψη του κάθε τμήματος. Αυτά.
  20. Ευχαριστώ τους συναδέλφους που βοήθησαν την κατάσταση επι προσωπικού. Λύθηκαν οι απορίες και ό,τι παρουσιάστηκε. Συνάδελφε ΚF, ο όρος ενοικίαση χρησιμοποιήθηκε λάθος.Αντικαταστάθηκε απο το υπεργολαβία. Πιστεύω είσαι ευχαριστημένος τώρα. Οσο για το θέμα της υπηρεσίας, μην ομιλείς εάν δεν γνωρίζεις τι πράττουν. Δε θα το αναλύσουμε βέβαια εδώ. Τα υπόλοιπα δε τα σχολιάζω. Ευχαριστώ για τις ινφο και καλό τριήμερο.
  21. Δεν διαφωνώ,αλλά υποτίθεται πως είναι ένας χώρος "δικός" μας , όπως και κάποιες άλλες ενότητες που είναι κλειδωμένες για μη μηχανικούς. (οχι φυσικά πως είναι δύσκολο να τα διαβάσει κανείς). Δυστυχώς μεταφέρθηκε ο προφορικός λόγος της αγοράς σε γραπτό...
  22. @Sigio 1) Δώσ'μου το νομικό υπόβαθρο γι'αυτό. Είναι κάτι που γίνεται κατα κόρον και εάν νομίζεις πως δε γίνεται εθελοτυφλείς. Ισως ο όρος "ενοίκιο" είναι της πιάτσας.Κι ο επίσημος είναι "υπεργολαβία". 2) Συνέχεια του 2ου. Μη δίνεις απαντήσεις σε ερωτήματα που δεν έχουν τεθεί. Το ότι μπορεί να αναλάβει κάποιος ΕΔΕ με Α2 έργο και να το δώσει ολόκληρο υπεργολαβία σε έναν με Α1 , είναι κάτι που γίνεται επίσης συνέχεια. Πάμπολλα παραδείγματα σε έργα ελαχίστου ή μεγαλυτέρου προϋπολογισμού. 3) Απάντηση στο 2 4) Στο συμφωνητικό που συντάσσεται μπορούν να καθαρογραφούν και να συμφωνηθούν οι ευθύνες, ποιότητας κατασκευής,υλικών,ασφαλιστικών εισφορών, αλλά όπως είχε πεί παλιότερα ο zavi, χρειάζεται αμοιβαία κατανόηση μεταξύ εργολάβου-υπεργολάβου. 5) Εξακολουθείς να δίνεις απαντήσεις σε αυτονόητα. 6) Αυτά είναι στο παιχνίδι, γι'αυτό χρειάζονται άτομα εμπιστοσύνης. Ουσιαστικά το μόνο που μένει, είναι πως είναι παράνομο να χρησιμοποιήσω το ΟΙΚ κάποιου, τι στιγμή που δεν έχω ΟΙΚ εγώ. Πάντα στη θεωρία. Και μια ερώτηση προς εσέ. Είσαι ΕΔΕ;
  23. Για το 1ο. Για ποιό λόγο είναι παράνομο, τη στιγμή που θα υπογραφεί συμφωνητικό με τον ενοικιαστή στο οποίο νομίμως κι εγώ σαν ΕΔΕ, θα εμφανίζομαι υπεργολάβος; Είναι κάτι που γίνεται κατά κόρον και μάλιστα κατατίθεται στην εφορία κανονικά.Εκτός αν δεν προβλέπεται μή εχοντας εγώ οικοδομικό να χρησιμοποιήσω οικοδομικό τρίτου.(εχω Α1 ΟΔΟ,ΥΔΡ) Για το 2ο. Παράνομο να το συζητάμε εννοείτε;
  24. 2 ερωτήματα, για όποιον δεν είναι διακοπές. Παρόλο που είχα μια πρώτη βοήθεια απο το συνάδελφο ΚΑΝΑ, θα ήθελα κάτι πιο επικαιροποιημένο. Λοιπόν: 1) Ενοίκιο εργοληπτικού. Σαν απόφοιτος ΤΕΙ, δεν έχω οικοδομικό και για μιά δουλειά που παρουσιάστηκε χρειάζομαι να νοικιάσω ένα. Η ταρίφα απ'οτι γνωρίζω είναι περί του 3% ( δηλαδή κόβω τιμολόγιο το 97% του έργου στον ενοικιαστή εγώ σαν υπεργολάβος). Τις κρατήσεις του ΤΣΜΕΔΕ,ΕΜΠ,ΤΠΕΔΕ,ΦΕΜ,ΙΚΑ τις πληρώνω όλες εγώ; Ερωτώ διότι το ΤΠΕΔΕ είναι ουσιαστικά ταμείο του ενοικιαστή, ο οποίος ουδεμία σχέση έχει με το έργο. Το ίδιο για το ΦΕΜ, το οποίο ειναι παρακράτηση φόρου εισοδήματος. Εκτός φυσικά και αν ολα τα παραπάνω υπόκεινται σε συμφωνία μεταξύ εμού και του ενοικιαστού. Υ.Γ. δεν ήμουν σίγουρος σε ποια κατηγορία έπρεπε να μπεί , είτε εδώ είτε στο ΜΕΚ-ΜΕΕΠ.Αν βολεύει κάπου ορθότερα,ας μεταφερθεί απο κάποιον που δεν είναι διακοπές!
×
×
  • Create New...

Σημαντικό

Χρησιμοποιούμε cookies για να βελτιώνουμε το περιεχόμενο του website μας. Μπορείτε να τροποποιήσετε τις ρυθμίσεις των cookie, ή να δώσετε τη συγκατάθεσή σας για την χρήση τους.