Kane

Πολύ ωραία. Φωτογραφικά πράγματα πάλι... "Εξαιρούνται η

κατασκευή παράκτιων και λιμενικών έργων και οι κα−

τασκευαστικές εργασίες για παράκτιες και λιμενικές

κατασκευές."

Όσοι λοιπόν συνάδελφοι εργολήπτες που ασχολούνται με λιμενικά μπορούν να συμμετάσχουν.

Να στήσω συγκρότημα σκυροδέματος ή ασφαλτικό. Αν είχαμε όλοι απο 800.000ε στην άκρη, σιγά μην περιμέναμε τα προγράμματα...

Θα με ενδιέφερε και μένα αυτό, εγκυκλοπαιδικά σε 1η φάση. Εάν μάθεις κάτι επ'αυτού, πόσταρε το σε παρακαλώ.

Τζάμπα η ταλαιπωρία,διότι κάναββος με το "χέρι" είναι κομματάκι αγγαρεία για να μην πώ ταλαιπωρία.

Βάζεις ένα lisp πχ το ezysurf και τελειώνεις.Και το επίλυση beta απ'οτι θυμάμαι κάνει τη δουλειά του (κι όχι μόνο) και δε κοστιζει τιποτε.

Μπά, δε σου επιτρέπω και δε χρειάζεται να σου το αποδείξω. Για καφενειακή συζήτηση είναι ωραίο επιχείρημα πάντως.

Φέρνει δουλειές στο γραφείο απο μπαρμπάδες-αγρότες. "Εγώ είμαι τοπογράφος,αυτός δεν είναι".

Keep up.

Yπάρχει η δύσκολη λύση και η εύκολη λύση.

Η εύκολη είναι να εγκαταστήσεις κάποιο Lisp στο Autocad που θα το κάνει αυτόματα,αναλόγως τη κλίμακα που θέλεις να εκτυπώσεις ή να βρείς κάποιο προγραμματάκι,excelάκι που εχουν δημιουργήσει συνάδελφοι στο "Downloads" πάνω δεξιά.

Ακομη πιο απλό ειναι να βρείς στο google ένα πρόγραμμα με το όνομα "επίλυση beta" (κάπως έτσι) ενός συναδέλφου το οποίο αν θυμάμαι καλά φτιάχνει και κάναβο.

Η δύσκολη είναι να τον φτιάξεις μόνη σου πάνω στο dwg του τοπογραφικου.(δύσκολο απο θέμα χρόνου).

Δες τι σε βολεύει και εδώ είμαστε.

Οδηγήθηκε ο κουβέντα εδω, terry για να στηρίξω την άποψη μου.Τα παραπάνω,ασφαλώς και είναι προσωπικές απόψεις και δεν αποτελούν πανάκεια για κανέναν. Σε μια ελεύθερη αγορά,εφόσον γίνεται η όποια εργασίας ορθά,ο εκτελών αυτής την κοστολογεί όπως νομίζει. (άλλη μεγάλη κουβέντα αυτή πάλι).

Έχεις την άδεια μου,εάν θεωρείς πως προσβάλλεται το φόρουμ και όχι εσύ (τυχαίο παράδειγμα το εσύ), απο κάτι που έχω αναφέρει να το επεξεργαστείς αναλόγως.

Θεωρώ πως είναι διαφορετική προσέγγιση terry και παραδείγμα μπορούμε να φέρνουμε επί πάμπολλα ποστς.

Αποτυπώνω ένα οικόπεδο και τα ομορα για οικ.άδεια. Ερχεται την επομένη ο γείτονας (συνηθες φαινομενο στην επαρχία ωπου γνωριζόμαστε ολοι με ολους) και ζητά ένα αντίγραφο του σχεδίου και μια οριοθέτηση του δικού του (ως όμορο), μόλις οριοθετηθεί το 1ο της οικ.αδ.

Ε δε μπορώ να χρεώσω το ίδιο. Εάν φυσικά έλθει μετά απο ενα χρόνο που θα ξαναβγούμε για αποτύπωση,αλλάζει το πράγμα.

Πάντα κρίνεται απο την περίπτωση βέβαια.,γι'αυτό σου αναφέρω πως υπάρχουν πολλά παραδείγματα και δε θα καταλήξουμε κάπου.

Απο την άλλη.αυτό δε σημαίνει πως εάν εχω κάνει 150 εργασίες σε ένα οικισμό (που σημαίνει κάποιο όμορο ειναι "μετρημένο") θα τα κάνουμε δωρεάν, προς θεού.

Δε θα διαφωνήσω μαζί σου tpanag, μιας και η αλήθεια είναι αυτή. Μακάρι να ήταν,όλοι σωστοί για να λειτουργεί το σύστημα όπως προβλέπεται, ένα σύστημα στο οποίο σίγουρα οι μόνοι που δε χάνουν τα χρήματα τους είναι οι συμβολαιογράφοι, οι οποίοι προσπαθούν να κόψουν/απαξιώσουν τα χρήματα ενός τοπογραφικού για το "φαίνεσθαι" στον εκάστοτε πελάτη (τουλάχιστο απο τη μέχρι σήμερα εμπειρία μου).

@ Συνέδελφε terry, θαρρώ πως δε μιλώ καθόλου εμπορικά,αλλά εάν έχεις σχηματίσει αυτή την άποψη δικαίωμα σου.

Eάν έχουν συν/νες πάνω, τα ψηφιοποιείς = εισαγωγή με ακρίβεια.

Ο συνάδελφος agior με κάλυψε επακριβώς μιάς και κατάλαβε το σκεπτικό μου. Τι στιγμή που (ας μιλήσουμε με παραδείγματα) εγω, εχω αποτυπώσει ένα τεράστιο ποσοστό ενός αγροκτήματος στο οποίο εργάζομαι και γνωρίζω τι γινεται στη περιοχή μπορώ να δώσω ένα τοπογραφικό συμβολαίου, παίρνοντας το απλώς απο το αρχείο μου.

Είναι δυνατον να χρεωσω πχ 500ε για αυτό; Ούτε κατά διάνοια εγω. Συνάδελφος μπορεί να πεί "εύκολο χρήμα,μετρημένο ξανά απο πέρσυ κτλ".

Ισως να μην το ανέλυσα σωστά,αν κρίνω απο τις απαντήσεις συναδέλφων ή εκτός πιά αν ψάχνουν αφορμή να εξαπολύσουν το μένος του κάπου.

Επιπρόσθετα, όλοι γνωρίζουμε τι είναι το σωστό,αλλά λίγοι πελάτες το πληρώνουν. Παμπολλοι πρίν κάνουν καν μια αγοραπωλησία, ζητούν αποτύπωση,οριοθέτηση ωστε να ξέρουν τι αγοράζουν κι ετσι συνεχίζουμε ομορφα κι ωραία με το συμβολαιογράφο.

Υπάρχει και η περίπτωση του αγρότη μπαμπά που θέλει να γράψει τα 20 χωράφια στα παιδιά,του όπου θέλει ένα απλό διάγραμμα.

Κακώς βέβαια γίνεται αυτός ο διαχωρισμός,αλλά ελπίζω πως κατανοείτε το σκεπτικό μου.

Συνήθως τέτοιες κουβέντες δε μπορούν να γίνουν απο φόρουμ,μιας και οδηγούν αλλού ελέω του γραπτού λόγου, αλλά και τι να κάνουμε.

@Sigio, ας τα πάρουμε με τη σειρά. Το ότι τα τοπογραφικά συμβολαίων που προσκομίζονται στους συμβολαιογράφους, δέν έχουν ποτέ πάνω συν/μες, δίνει δυστυχώς το δικαίωμα στο καθένα να τα συντάσσει.

Οπως πολύ σωστά ανέφερε κάποιος, περί αντιγραφή/μεγέθυνση του χάρτη Υπ.Γ. για ενα Χ αγροτεμάχιο.

Πάει αυτό.

Στο παράδειγμα μου. Εχω μια διανομή με τα ορόσημα της, φτιάχνοντας με το καιρό κομμάτι κομμάτι.

Ε είναι δυνατόν να χρεώσω...500ε για ένα κομμάτι αυτής; ούτε λόγος. Φυσικά στην περίπτωση οριοθέτησης, θα βγώ έξω να αποτυπώσω τα πάντα και να συντάξω ανάλογο τοπογραφικό.

Παρόλο που σε βρίσκω σωστό σε αυτό που αναφέρεις, δυστυχώς οι πελάτες μπορεί να το γνωρίζουν αυτό,αλλά δεν πληρώνουν ποτέ για τοπογραφικό συμβολαίου.

Και φυσικά επιμένω,πως δε χρειάζεται αποτύπωση σύμφωνα με τα παραπάνω.

@Τερρυ, γκουγλ έ; καλά που το ανέφερες,δε το γνώριζα.

Μια και λέτε για τοπογραφικά των 200Ευρώ, υπάρχουν και τοπογραφικά των 25Ευρώ. Γνωστός μου αρχιτέκτονας έκανε πατητούρα τη διανομή ΤΥΥΓ (όταν τον ρώτησα "την πέρασες τουλάχιστον με τα ορόσημα;" μου είπε "τί είναι αυτά;") και πήρε 25 Ευρώ. 'Ηταν 3-4 οι κλήροι, έβγαλε 100 ευρώ.

Υπάρχουν κι αυτοί οι κάφροι,δεν αντιλέγω.

Ερωτώ το εξής λοιπόν:

ΑΤΜ,ΠΜ,ΑΜ,ΤΕ που δραστηριοποιούνται σε περιοχές όπου:

Ισχύουν διανομές Υπ.Γ.

Αγροτεμάχια, με εντελώς τυπική (αντικειμενική/εμπορική) αξία ανα στρέμμα.

Χωρίς προβλήματα σε όρια,χωρίς κατασκευές μέσα.(ούτε να ξεδιαλύνει ο μηχανικός,εχει δρόμο,δεν εχει; ειναι προυφιστάμενος του τότε,εχει το ένα έχει το άλλο,για να δω τους ΓΥΣ,για να δω τους τρείς κτλ)

Θεωρείτε λοιπόν, ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ να βγεί ο Χ μηχανικός έξω,να αποτυπώσει και να συντάξει τοπογραφικό ουσιαστικά οικοδομικής αδείας εκτός σχεδίου...για συμβόλαιο;

Και ξαναρωτώ, πείτε μου που γίνεται αυτό (μακάρι να γινόταν ασφαλώς) και ποιός πληρώνει αυτή τη δουλειά για τοπογραφικό συμβολαίου.

Mα εδώ ειναι η πλάκα. Εγω εχω ζητησει τα στοιχεια του μαστορα και του βοηθου και μου έχει δωσει απο μονος του ένα εντυπο που το δινει σε ολους που του κολλάνε ενσημα, οπου αναγραφει καθαρά "τριετίες 0".

Μάλιστα τον ρώτησα γι'αυτό και μου απάντησε, σε όλους λέω να μου βάζουν 0...

Να μπλέξουμε μετά απο 10 χρόνια και να γελάσει ο κάθε πικραμένος.

Eφόσον περνάει και δεν υπόκειται σε έλεγχο, ε τί νόημα έχουν τότε οι τριετίες; Πάντως το καταλαβαίνω, πως είναι οικονομικά δύσκολα τα ένσημα, μιας και μιλάμε για εξτρεμιστικό ποσό.

Εξού και τα αλισβερίσια με αγορές,πωλήσεις κτλ.

To ίδιο συνέβη και σε μένα προχθες. Χρειάστηκε να κολλήσω κάποια ενσημα για τη 2η κατοικία,για εργασίες που έχουν γίνει και ο μάστορας μου πε να βάλω 0 τριετίες (ενώ σιγουρα εχει περισσότερες).

Ειμαι περίεργος αν περάσει στο ίκα βέβαια...Ιδωμεν.

Ενίοτε μας έχε ζητηθεί απο συμβολαιογράφους, γι'αυτό και το ανέφερα. Ο μηχανικός που θα αναλάβει την κατάτμηση,όπως και να έχει θα λάβει υπόψιν τις κείμενες πολεοδομικές διατάξεις στις οποίες υπόκειται το οικόπεδο.

Με όλη την ευγένεια που μας διακατέχει,θαρρώ πως ομιλώ για τους περισσότερους, θα ήταν προτιμότερο να απευθυνθείς σε κάποιο συνάδελφο μηχανικό που δραστηριοποιείται στη περιοχή για να λυθεί το "πρόβλημα" σου.

Καλό το φόρουμ,αλλά δεν ειναι πανάκεια.

Εξάλλου,τι είναι τα Χ ευρώ μπροστά στα ΧΧΧ τα οποία θα αποκομίσεις απο την πώληση του οικοπέδου; Για να είσαι και σωστή...

Μα φίλε άγιε, τις Ο.Α. πλέον τις συνοδεύουν και έντυπα ιδιοκτησιακού καθεστώτος, ήτοι τα συμβόλαια, στο οποίο σίγουρα θα αναγράφει την κατάτμηση και θα εμπεριέχει πίνακα ποσοστών.

Συνεπώς θα φαίνονται στον πίνακα τα "50τ.μ." και μόνο,μελλοντικής δόμησης.

Καλή δύναμη Μανώλη gonakinen...

Παρόμοιο πρόβλημα είχε συνάδελφος σε μια οδό 3ων 45ριών, αλλά εκεί ο δήμαρχος εδωσε εντολή να γίνει με 3Χ45.000=135.000ε ΟΣΟ το δυνατόν περισσότερος δρόμος.

Συνεπώς γίναν Χ χιλιόμετρα με 2.5-3 εκ. ασφαλτόμιγμα.

Η οδός σε 6 μήνες καταστράφηκε τοπικά σε πολλά σημεία, αλλα ο δήμαρχος/Τ.Υ. δε ζήτησαν τα "ρεστα" του εργολήπτη μιας και εκτελούσε εντολές...

Στην περίπτωση σου τώρα,πρέπει να προσπαθήσεις να βρείς μια μέση λύση.Θεωρώ πως δε θα αποδείξεις εύκολα αυτό που θέλεις και αν πάλι το αποδείξεις και εργάζεσαι σε αυτό το νησί, θα δώσεις δικαίωμα να σου κάνουν ζόρικη επίβλεψη σε τυχόν επόμενο έργο.

Και ξέρεις πως αν ο επιβλέποντας θέλει να σε σκίσει,θα σε σκίσει...Ειδικά αν πάρεις καμμια δουλειά με ξεφτιλισμένη εκπτωση.

Απο περιέργεια έχει το τοπικ στο νου σου,να μας πείς τι γίνεται με το θέμα.

Οπως όλες τις συντεταγμένες ιάσωνα. Είτε με points γραφοντας πρώτα τη Χ, μετά "," και μετά τη Υ , μια προς μία, είτε με κάποιο πρόγραμμα βοηθητικό για να περάσεις πολλές μαζί.

Υπάρχει και ανάλογο τόπικ http://www.michanikos.gr/showthread.php?t=24020

Αν θές κάτι συγκεκριμμένο, πέστο.

Ωραία. Φαντάζομαι για την δουλειά που το θέλεις είναι επαρκές.Κι εγώ το κάνα πολυ πρόχειρα σε μια περιοχή έκτασης 1.3 τ.χλμ.

Μη μπερδεύεσαι με τις κλίμακες,διότι τι στιγμή που το έχεις σε dwg μορφή είναι 1:1.(τουλ. για τοπογρ,πολμηχ,αρχιτ).

Στην εκτύπωση δίνεις τη κλίμακα!

Καλή συνέχεια.

Εάν δε πρόκειται να χρησιμοποιηθεί για οριοθετήσεις οικοπέδων, ο πιο απλός τρόπος είναι αυτός που αναφέρθηκε.

Δηλαδή μετατρέπεις 2 ακριανά (όσο πιο μακρινά σημεία γίνεται) σε ΕΓΣΑ, τα οποία ψηφιοποιείς σε ένα άλλο αρχείο dwg.

Κάνεις ένα κόπυ πεϊστ κι ένα rotate και το αποτέλεσμα είναι κοντά στη πραγματικότητα (για γενική χρήση πάντα).

Σε μια απόσταση πχ στο παράδειγμα μου,1800 μέτρων υπάρχει φυσικά μια μικρή απόκλιση λόγω μετασχηματισμών (περ.0.4μ), αλλά τα 100 μέτρα που αναφέρεις ειναι εξωπραγματικός αριθμός. (εκτός φυσικά αν μιλάμε για κάποια τεράστια περιοχή).

Υ.Γ. πάντως μιλώντας προσωπικά,οταν πρόκειται για οριοθέτηση οικοπέδου, στις περιοχές επέκτασης ή ΒΙΠΑ (εκεί συναντώ κυρίως τμ3) οριοθετούμε με τμ3, μιας και πάντα διασώζεται τμήμα δικτύου στάσεων της μελέτης και δεν μπλέκουμε με μετατροπές.

Nαι μέν ακούγεται ουτοπικό, αλλά θαρρώ πως σιγά σιγά θα πάρει το δρόμο του...

Ισως οχι στη μορφή που θεωρούμε εμείς ιδανική, αλλά όποια βοήθεια μας γλυτώνει απο υπηρεσίες θα είναι καλοδεχούμενη.

Πως για παράδειγμα συνάδελφοι παίρνουν το ψηφιοποιημένο αρχείο των τοπογραφικών υπηρεσιών και άλλοι παίρνουν φωτοτυπία Α3 ενός χάρτη, πλέον θα είναι υποχρεωμένοι (αν το έχουν) να το διαθέτουν στους πάντες.

Σίγουρα όμως θέλει οργάνωση και χρόνο.

Εχει ψηφιστεί πλέον νόμος, όπου καθε καλλικρατικός δήμος οφείλει να παρέχει σε οποιονδηποτε, μηχανικό ή μη Ο,ΤΙ στοιχεία έχει που αφορούν τη γεωγραφική περιοχή του.

Ητοι,χαρτες κάθε μορφής,στοιχεία για μετρήσεις,όρους δόμησης κτλ κτλ κτλ.