Kane

Χωρίς να γνωρίζω πολλά πολλά, αναλόγως τους τζίρους, επιλέγει αρχικά ο λογιστής σου τι εταιρεία θα στήσει. Δε μπορούμε πχ με 50.000 τζίρο να στήσουμε ΑΕ. Είχαμε πριν καιρό καταλήξει σε μονοπρόσωπη ΕΠΕ, αλλά οι τζίροι πέσαν σημαντικά και δε το συνέχισα. Η φορολογία δεν ειναι ακριβώς η ιδια. Αλλά ας μας πεί ο φίλτατος συνφορουμίτης γκουρού της οικονομο-τέχνης τα δικά του! Αν μπορεί καλύτερα Γιάννη (ως μοντ) να τα αναλύσιε σε νέο τόπικ, μόνο για αυτό το θέμα...

Μα σπύρο, κάποια στιγμή δε πρέπει να γίνει σύσταση για ένα Η/Μ; πλέον οι περισσότερες δουλειές απαιτούν δύο πτυχία. Θέλω να πώ (μιας και επανέφερες το θέμα) πως αν απ'την αρχή έχεις συνυπολογίσει το κόστος της ΚΞ και το βάλεις σε αυτά που προϋποθέτεις πως θα βγάλεις, δεν υπάρχει θέμα. ΟΧι σαν εμένα που ξέχασα...και μου ρθε ταμπλάς με τα 500ε των δημοσιεύσεων στις κ***εφημερίδες.

Οχι είμαι ωφελούμενος. Ο πατέρας μου για την ακρίβεια. Εγώ είμαι και τεχνικός σύμβουλος.

γιατί μόνο οι μηχανικοί γνωρίζουν απο Η/Υ; ή εχουν μια πιστοποίηση; Προγραμματιστες πληροφορικάριους χρειάζεται για να στηθεί το σύστημα αρχικά και μετά θα πάρει το δρόμο του. Σιγα μη δεσμεύσουμε κόσμο του πολυτεχνείου για να...διακινούν έγγραφα.

Παίδες, επειδή έχω εκνευριστεί πραγματικά... Στη γιουρομπανκ, ποσο καιρό κάνει περίπου να εκταμιευτεί η προκαταβολή; (εννοείται εφόσον έχουν υπογραφει δανειακές συμβάσεις και συναφή).

Κάτι ύποπτο συμβαίνει εδώ. Απ'οτι θυμάμαι ο διαγωνισμός έλαβε χώρα 2 φορές, και κρίθηκε άγονος. Τα μέσα ανέφεραν απ'τη μία, πως εγινε λόγω αντιδράσεων και απο την άλλη πως ο προϋπολογισμός του έργου ήταν χαμηλός και δε συνέφερε κανένα εργολήπτη. Και τώρα τι; ανέβηκε ο προυπολογισμός δια μαγείας; βολεύτηκαν 4 εταιρείες γνωστές του χώρου; να κάνουν απο...1/4 της δουλειάς η καθεμια; 1εκ εργο και ασχολήθηκαν αυτές οι 4 εταιρείες τεραστιου μεγέθους; Ισως επειδή κρίθηκε άγονος 2 φορές έγινε ανάθεση σε αυτούς; δε γνωρίζω αν προβλέπεται βέβαια. Ο φίλτατος KF μπορεί να μας βοηθήσει περαιτέρω.

Διακρίνω μια δόση ειρωνίας στο ποστ του φίλτατου Θεοχάρη, και εν μέρει θα του δώσω δίκιο. Συνάδελφε Ηλία, δε τολμώ να πιστέψω πως τα ελεύθερα προγράμματα, κάνουν ολόϊδια δουλειά στο θέμα τριγώνων,χωματισμών κτλ. Κι επαναλαμβάνω πως θέλει εμπειρία για να εντοπίσει κανείς τις διαφορές αυτές ανάμεσα στα προγράμματα. Διότι οπως ξαναείπα, αλλό να κάνεις λάθος στην εκσκαφή μιας οικοδομής των 200τμ πέφτοντας εξω 10-20 κυβικά και άλλο σε 500 στρέμματα εκταση με 5 επίπεδα εκσκαφής. Αλλωστε, ιδια ειναι τα 70ε του ιζισερφ με τα 3000 το σιβιλ3ντ; Οπότε προτείνω στον τοπικ στάρτερ, να δεί τον/τους συνάδελφους που δουλευουν εκεί, να πάρει μια ιδέα, αν μπορεί να ρωτήσει Χ άλλους που εχουν εμπειρίες τέτοιες και πάει λέγοντας. Σίγουρα με τη μία δε θα πάρεις οτι εξοπλισμό χρειάζεσαι. Δουλεύεις, μαθαίνεις, δυσκολεύεσαι και αν απαιτείται, εξοπλίζεσαι. Σήμερα υποτίθεται οτι το διπλόσυχνο είναι πανάκεια. Πάμπολλοι ομως τοπογράφοι δεν έχουν ακόμη και "ταλαιπωριούνται" με τα τοταλ. (οπως και εμείς). Συνεπώς δεν ειναι τόσο απαραίτητο (αναλόγως πάντα τη χρήση).

Πάντως απλή δουλειά δεν την λές. Γνωρίζω κάποιον ο οποίος έκανε την δουλειά αυτή (για τον Χ "εργολάβο" αν δεν απατώμαι ομως) ώστε να βλέπουν αν συμφωνουν οι επιμετρήσεις της ΔΕΗ με του εργολάβου. Αυτος λοιπόν ο τοπογράφος, παρατήρησε πως με τα ιδια αρχεία μετρήσεων, σε διαφορετικές εκδόσεις προγράμματος χωματισμών (geocalc για την ακρίβεια) υπήρχε διαφορά σχεδόν 5%. Αυτό σημαίνει πως χρειάζεται εμπειρία για να δουλέψεις εκεί. Ωστε να μην κάψεις την υπηρεσία ή τον εργολάβο. Επειδή ακριβώς η δουλειά είναι μεγάλη, θέλει καλή γνώση...Διότι με τα κατάλληλα μπαλαμούτια ή μη στα τρίγωνα, τα κυβικά παίζουν κατά πολύ. Αυτός πάντως δούλευε με 2 τόταλ και 4 στοχοφόρους. Αλλος πάλι μαθαίνω ότι δουλεύει με διπλόσυχνα gps. Τώρα τι ειναι ορθότερο/καλύτερο/γρηγορότερο δεν έχω άποψη, μιας και τέτοιες έκτασης δουλειά δε κάναμε ποτέ.

Oντω, μόλις έριξα μια ματιά στα άρθρα κι εγω καταλήγω σε αυτό. Η συνοπτική επιμέτρηση του λογαριασμού συντάσσεται επίσης ανακεφαλαιωτικά, όπως και η τελική αναλυτική. Συνεπώς για να είμαστε όσο το δυνατόν ορθοί... 1ος λογαριασμός - 1η συνοπτική με τις ποσότητες του 1ου ΠΠΑΕ - 1η αναλυτική - 1ο ΠΠΑΕ 2ος λογαριασμός - 2η συνοπτική (ανακεφαλαιωτικά τις ποσότητες και του 1ου λογ) - 2η αναλυτική/2ο ΠΠΑΕ (μόνο για τις νέες ποσότητες). κοκ... Υ.Γ. ημερολογιακά/τελείως τυπικά, εκτελεί ο ανάδοχος Χ ποσότητες εργασιών. Επειτα συντάσσει αναλυτική την οποία υποβάλλει για έγκριση και έπειτα συγκροτείται η επιτροπή ΠΠΑΕ για να τις παραλάβει;

ασε το μεροκάμματο στην άκρη... Το οτι με ενα αχτύπτητο έργο έβγαινε ένα μεροκάμματο για τον ανάδοχο είναι η μεγάλη υπόθεση. Αυτό όμως φθάνει στο τέλος του. Δυστυχώς.

Δε θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο... Πάντως, για να επιστρέψω στο θέμα, εχω υποδείγματα 2 λογαριασμών και συναφών απο συναδέλφους. Ο ένας, στο 2ο λογαριασμό, στην αναλυτική/συνοπτική επιμέτρηση, βάζει μόνο τις νέες ποσότητες που επιμετρήθηκαν. Ο άλλος, στο 2ο λογαριασμό, στις επιμετρήσεις βάζει τις ποσότητες προσθετικά (και του 1ου λογαριασμού δηλαδή). Ποιό είναι το ορθό; Αμφότεροι φυσικά, στην ανάλυση του 2ου λογαριασμού έχουν τις συνολικές ποσότητες των 2 λογαριασμών. Στην υπηρεσία πάντως, μου ζήτησαν 2η αναλυτική επιμέτρηση - 2ο ΠΠΑΕ για τις νέες ποσότητες και φυσικά στην ανάλυση του λογαριασμού μνομονεύω και τις ποσότητες του 1ου λογαριασμού. Υ.Γ. πληρώνω το ότι δεν εργάστηκα σε κάποιο ΕΔΕ να τα μάθω απο 1ο χέρι...

Ας το μετατρέψουμε σε εγκυκλοπαιδικό τώρα... Εφόσον έχεις εντολή (προφορική βέβαια) να δουλέψεις περαιτέρω ποσότητες, γιατί όχι τότε; Εδώ έρχεται ο συνάδελφος ΚΦ περί εγκρισης στο ημ/γιο έργου. (εγώ δεν έχω κρατήσει ποτέ τέτοιο πάντως...). Ισως φταίει που κάνω συνήθως μικρές δουλίτσες. Γενικά, πάντα αντιμετώπιζα πρόβλημα με τις ποσότητες και επιμετρήσεις,απε. Διότι αν για κάποιο λόγο σε ένα εργο δε φτάσουν οι ποσότητες της μελέτης, ας πούμε πχ οι εκσκαφές, δε μπορεί να σταματήσει η εκσκαφή για 20 κυβικά (ας πούμε). Δεν είναι πρακτικό, πως να το εξηγήσω. Γι'αυτο είθιστε να προχωρούν οι εργασίες "ατυπα". Αυτό εχω καταλάβει μέχρι τώρα φυσικά...Και εννοείται για έργα με συγκεκριμμένες μορφές χρηματοδότησης. Διότι αν μιλήσουμε για εσπα κτλ, εκεί δεν έχει τέτοια. Πάντως, θεωρώ πως το τελείως τυπικό της υπόθεσης δε μπορεί να ακολουθηθεί σε αρκετές περιπτώσεις. Κι αυτό γιατί δε θα προχωρά κανένα έργο... Εχω ακούσει παράδειγμα: Υδρευση. Εκσκαφή χάνδακα - σήμανση - παραλαβή απο επιτροπή του βάθους. (με όση καθυστέρηση συνεπάγεται) Την "επομενη μέρα" , στρώσιμο άμμου - παραλαβή πάχους στρώσης άμμου απο επιτροπή. Την "επόμενη μέρα" , στρώσιμο σωλήνα - δοκιμή 24ρης πίεσης (δεκτόν και λογικό).- παραλαβή απο επιτροπή. Την "επόμενη μέρα" , στρώσιμο ανωθεν στρώσης άμμου - ξανα παραλαβή απο επιτροπή. Την "επόμενη μέρα" μπάζωμα - συμπύκνωση με προϊόντα εκσκαφής - παραλαβή. Την "τελευταία μέρα" , επίχωση με αμμοχάλικο - παραλαβή. Αυτό ειναι το τυπικό...Πρακτικό είναι ομως σε ένα έργο υδρευσης πχ, αντικατάστασης 20 χλμ σωλήνα σε ένα οικισμό;;; Και για να μην μιλήσω για αποχετευση.

O επιβλέποντας μου είπε, πως δε μπορεί να υπογράψει αναλυτικές επιμετρήσεις με υπερσυμβατικές ποσότητες. Συνεπώς μου ζήτησε να "σπασω" τις αναλυτικές επιμετρήσεις για το 2ο λογαριασμό, ως τις συμβατικές ποσότητες και τις υπερσυμβατικές με τον ΑΠΕ που θα εγκριθεί. Θα το κάνω λοιπόν όπως το ζήτησε. Στο 2ο ΠΠΑΕ οφείλω να μνημονεύσω τις ποσότητες του 1ου ΠΠΑΕ ή βάζω μόνον της 2ης αναλυτικής επιμέτρησης; Δηλαδή ζητούν πρακτικά ένα ΠΠΑΕ για κάθε αναλυτική επιμέτρηση. (άλλοι δήμοι δε λειτουργούν έτσι).

σατα, απ'το δήμο μόνον. Ουτε εσπα, επερεα κτλ... Είναι λίγο δύσκολο να "σπασουν" οι επιμετρήσεις σε 2η (με συμβατικές ποσότητες δηλ 50) και σε 3η του ΑΠΕ (με τα 20). Φυσικά αν δε γίνεται, (αύριο θα το ρωτήσω στην υπηρεσία) ίδωμεν...

Ερώτηση επειδή οι απόψεις πραγματικά...πολυϊστανται. Σε ένα Χ έργο έχουμε μια ομάδα εργασιών Α. Ας πούμε 100 μ3 σκυρόδεμα (συμβατικές ποσότητες). Συντάσσεται 1η αναλυτική επιμέτρηση, 1ο ππαε κτλ και 1ος λογαριασμός, με ποσότητα 50 μ3. Κατά την κατασκευή του έργου επειδή προχώρησε σβέλτα και με τη σιγουριά έγκρισης του ΑΠΕ σε συννενόηση φυσικά με την υπηρεσία, σκυροδετούνται άλλα 70 μ3. Οπότε σήμερα για με την κατάθεση 2ου λογαριασμού, πιστοποιούνται τα υπόλοιπα 50 μ3 και τα 20 μ3 πρέπει να μπούν στον ΑΠΕ. Το σωστό φυσικά είναι να μην εχει κατασκευαστεί καμμια υπερσυμβατική ποσότητα, πρίν εγκριθεί ο ΑΠΕ, δεκτόν... Σήμερα όμως, τι κάνω εγώ; παραδίδω 2η αναλυτικη επιμέτρηση, με το "70μ3", 2ο ΠΠΑΕ με το "70μ3", 2η συνοπτική με το "70μ3" αλλά στο λογαριασμό πιστοποιούνται τα 50μ3 ; Και μόλις εγκριθεί ο ΑΠΕ συντάσσω λογαριασμό για τα υπόλοιπα-υπερσυμβατικά 20μ3 ;

χαχαχα, τρομερό! που ναι δαύτο; Ειχα βρεί ένα βάθρο κι εγώ ενα φεγγάρι το οποίο είναι σε πλάκα αποθήκης συναιτερισμού, που παρόλη τη σκάλα των 3.20μ, ήθελε άλλη μισή για να φθάσω πάνω! Ηθελα να ξερα, με ελικόπτερο το τοποθέτησαν...;

Ετσι ακριβώς. Δηλώνεις ότι θές. Το μόνον που ζητούν είναι να μην είναι τα ημ/σθια κατώτερα του νέου πίνακα. Κατα τ'αλλα, είτε εργάτης είτε βοηθός είτε τεχνίτης, ένα και το αυτό.

χαχαχαχα! εχω κάνει κάτι γάμπες, η αλήθεια είναι... Απ'τη μία μπυρομπάκα, απτην άλλη γάμπα αθλητή! οξύμωρο πράμα...

Να προσθέσω πως όποιος συνάδελφος σκέφτεται την αγορά ποδηλάτου, να ρίξει μια ματιά στα μεγάλα καταστήματα του εξωτερικού, μιας και ξεστοκάρουν διαρκώς και βρίσκεις ποδηλατάρες σε τιμές άριστες... Επίσης ανταλλακτικά, ρουχισμός, πολύ φθηνός, πάλι απ'το ξεστοκάρισμα. Εχω πάρει πάμπολλα πράγματα σε αηδιαστικά χαμηλές τιμές. Τα ποδήλατα αποστέλλονται σε 4-5 μέρες, σε δυο κουτιά και συναρμολογούνται πανεύκολα. Κόστος μεταφοράς κάπου στα 30ε, απ'οτι θυμάμαι τότε που πήρα το δικό μου. Eνδεικτικά αναφέρω, τρέκινγκ ποδήλατο των 1100ε στην Ελλάδα, με 590ε απο γνωστό κατάστημα του εξωτερικού. Δεν είναι κια άσχημα... Οσο και να θέλουμε να υποστηρίξουμε την "τοπική" κοινωνία, τέτοιες διαφορές ειναι χαωτικές.

Ασχολήθηκα μόλις με τις ηλεκτρονικές ΑΠΔ... Εχω μερικές απορίες γενικές. Στο πεδίο "42 - Κατασκευαστική φάση ή Εργασία Δημοσίου" τι βάζω; Στο πεδίο "38 - Τύπος αποδοχών" βάζω "τακτικές"; Και κάτι ακόμη: ας πούμε πως θέτω ημερομίσθιο για έναν τεχνίτη τα 50ε. Εστω οτι εργάστηκε 20 ημέρες. Συνεπώς, οι αποδοχές του είναι 20*50=1000ε. Αρα, εισφορές ασφαλισμένου 199,50ε, εισφορές εργοδότη 645,15ε και συνολικές εισφορές 844,65ε τις οποίες πληρώνουμε στη τράπεζα. Πάμε τώρα στην απόδειξη πληρωμής που μας δίνει ο εργαζόμενος και στην ΥΔ που υπογράφει. Πήρα υπόδειγμα ΥΔ απο συνάδελφο όπου αναγράφει: "Οι ημέρες απασχόλησης μου στο παραπάνω έργο ήταν ..... και πληρώθηκα απο τον εργοδότη μου το ποσό των ...... ευρώ (αποδοχές πλην τις εισφορές ασφαλισμένου). Στη περίπτωση μας δηλαδή, ημέρες απασχόλησης 20, και ποσό πληρωμής 800,50ε Για ποιό λόγο γίνεται έτσι; δηλαδή δε θα έπρεπε να γράφουμε στην απόδειξη το ποσό των συνολικών εισφορών 844,65ε;

Ωραία όλα αυτά, ποιός τα πληρώνει όμως... Θεωρώ το πιο υπερχρήσιμο απ'ολα, την αυτοματοποίηση σε γκρεϊντερ (ετσι χρειάζεσαι μη εμπειρους χειριστές, διότι οι έμπειροι σπανίζουν και κοστίζουν) αλλά και αυτοματοποίηση σε οδοστρωτήρες. Είχα δεί κάποτε ένα hamm με τέτοιο αυτόματο σύστημα, που με κάποιο τρόπο καταλάβαινε τη δεδομένη συμπύκνωση του εδάφους (οκ, δεν παίρνει και δοκίμιο!) και σταματούσε να δονεί στο συγκεκριμμένο κομμάτι. Εδειχνε απ'οτι θυμάμαι τις διαδρομές και πού χρειαζόταν να ξαναπεράσει το μηχάνημα για να δονήσει περισσότερο κτλ... Πραγματικά πολύ χρήσιμο.

Ευχαριστώ και πάλι! και κάτι τελευταίο...ΑΠΔ ηλεκτρονικά έχουμε δικαίωμα να καταθέσουμε μέχρι και τις 15 του επόμενου μήνα; (πχ για τον Οκτώβριο)

Ράνια ευχαριστώ για τις υπερχρήσιμες πληρφορίες. Μια ένσταση όμως προς τα συμφωνητκά που αναφέρεις. ΟΚ για το το εργολαβικό/υπεργολαβικό συμφωνητικό. Εκεί βάζουμε την ημ/νια πχ Χ κατά την υπογραφή της σύμβασης του ΕΔΕ και ως τελική ημ/νια μια αυθαίρετη "με τη πιστοποιήση του τελικού λογαριασμού" ή "μετά τη προσωρινή παραλαβή" και τέλος. Με το μάστορα,εργάτη, δε γίνεται αυτό το πράγμα...διότι δε μπορείς να υπολογίσεις πόσες ημέρες θα εργαστούν. Αν μιλάμε για μεγάλη δουλειά φυσικά. Τελοσπάντων, πάει αυτό. Μια τελευταία (ελπίζω) ερώτηση. Ο πίνακας με τα νέα μειωμένα ένσημα, είναι τα λιγότερα δυνατά που μπορούμε να κολλήσουμε ως εργοδότες, σωστά; Ο μάστορας μου όμως, επειδή ακριβώς ειναι πολύ μειωμένα, θέλει να του κολλήσω ως ένσημο στρόγγυλο 50ρικο. Δεν έχω πρόβλημα εγώ με αυτό (είτε με κανονικά είτε με μειωμένα, εχω συμφωνήσει να πληρώσω ολες τις εργοδοτικές εισφορές του έργου), γίνεται κανονικά έτσι; απλά στην ΑΠΔ βάζω το 50, στην ΑΠΥ τα ίδια κτλ. Και πάλι σε ευχαριστώ! Υ.Γ. αν βάλουμε πως έχουν εργαστεί Σαββάτο, υπάρχει έξτρα χρεώση μας; (δε μου βγαίνουν οι μέρες...)

Δε μ'αρεσαν Ράνια αυτά... Εχω κάνει ιδιωτικό συμφωνητικό, αλλα άνευ γνησίου υπογραφής. Φυσικά το εργο έχει ξεκινήσει ήδη και σχεδόν τελειώνει. Ενα περίεργο πράγμα...Πως κάνει συμφωνητικό πρίν τις εργασίες χωρίς να γνωρίζεις ΠΟΣΕΣ ημέρες θα εργαστεί ο Χ και ο Ψ; Δεν είναι λίγο οξύμωρο; Που να γνωρίζω εγώ οτι θα εργαστεί 10-20-30 μέρες με ακρίβεια; Στη περίπτωση που δεν εχουμε το γνήσιο της υπογραφής, δε το δέχετε το ΙΚΑ ή δεν είμαι εγώ καλυμμένος ως εργοδότης σε περίπτωση που δε το δεχθεί μετέπεται ο εργαζόμενος; Και κάτι τελευταίο. Εχω πχ ενα εργο με 2000ε ασφαλιστικές εισφορές συνολικά. Δεν έχω κάνει ακόμη λογαριασμό, ώστε να απαιτηθεί απ'το ΙΚΑ η εξόφληση των εισφορών. Εγώ ομως θέλω να κολλήσω πχ 1000ε εισφορές/ένσημα για το μήνα Οκτώβριο. Υπάρχιε πρόβλημα; Υποθέτουμε οτι ο 1ος λογαριασμός βγάζει πχ 800ε εισφορές οταν υποβληθεί (σε δυο βδομάδες ας πούμε) και εγώ εχω πληρώσει τα 1000 "αύριο", υπάρχει κάποιο θέμα; Υ,Γ, πάντως, συνάδελφος ΕΔΕ που μου εστειλε τη νέα χαρτούρα περί ΙΚΑ, είχε μόνον ΥΔ με γνήσιο της υπογραφής του εργαζομένου, μεταγενέστερη των εργασιών, και μια ΑΠΥ εξόφλησης. Δε το ζήτησαν στο ΙΚΑ που ανήκε το έργο κάτι άλλο.

Eπειδή υπηρέτησα ενα εξάμηνο στο νησί αυτό, θέλω να αναφέρω, πως ΑΝ τα λεφτά μέναν στους συγκεκριμένους νησιώτες, θα βάζαν ανεμογεννήτριες σε κάθε τετραγωνικό μέτρο των εκτάσεων τους. Γι'αυτό, τα παράπονα τους τα ακούω βερεσέ. Ακου κεί σκέφτονται τη πανίδα...ποια πανίδα; τα πόνυ που τα κυνηγούν με τα τουφέκια; ή τα αρνιά που τα φορτώνουν νύχτα σε καραβάκια για το Πάσχα; Οσο για τη χλωρίδα...δε θυμάμαι να είδα κατι πέρα απο πουρνάρια στη μεριά του νησιού που ήμουν. Γνωρίζω πως ακούγομαι αρνητικός πολύ, αλλά αυτή είναι η άποψη μου για το νησί δαύτο. Δεν αξίζουν μία.