Kane

Οποια κι αν είναι η περίπτωση... Βρίσκεις με κάποιο τρόπο τον αριθμό ΟΑ του. Αν οχι, μαθαίνεις το ονοματεπώνυμο του. Βρίσκεις τον φάκελο της αδείας στην πολεοδομία. Βγάζεις φωτοτυπία το τοπογραφικό. Το πηγαίνεις σε ένα μηχανικό (κι άφησε τα "εχω διαβάσει") να το "διαβάσει" εκείνος. Σου λέει τι γίνεται και συνεχίζεις. Πολλές φορές μας πιάνει η χαζομάρα για κάτι που όντως ισχύει...οπότε καλό ειναι να κρατάμε μικρό καλάθι.

Προσωπικά, αν ήθελα μόνον GPS για εξάρτηση, θα έπαιρνα ένα απο δαύτα τα φθηνά με hepos. Ή της μέτρικα το δίκτυο. Δεν είναι πανάκεια φυσικά ένα ροβεράκι, πρός θεού...Αλλιως θα παίρναμε όλοι. Μέχρι στιγμής όμως επειδή κωλύομαι στα 6000ε προτιμούμε να ανεβοκατεβαίνουμε στα βάθρα. Ευτυχώς επίσης η συναδελφικότητα (συνήθως) είναι επιπέδου και αλληλοεξυπηρετούμαστε.

Έπειτα από την κατάργηση του Οργανισμού Κτηματολογίου και Χαρτογραφήσεων Ελλάδας (ΟΚΧΕ) η βάση ηλεκτρονικής αναζήτησης αεροφωτογραφιών του ΟΚΧΕ θα διατίθεται πλέον και από το Τεχνικό Επιμελητήριο Ελλάδας (ΤΕΕ). Αυτό αναφέρεται σε σχετικό δελτίο Τύπου του ΟΚΧΕ που ανακοινώθηκε χθες. Δείτε αναλυτικά τι αναφέρεται: "Με απόφαση της τελευταίας διοίκησης του ΟΚΧΕ, η βάση αναζήτησης αεροφωτογραφιών του αρχείου αεροφωτογραφιών του Οργανισμού Κτηματολογίου και Χαρτογραφήσεων Ελλάδας (ΟΚΧΕ), μετά την κατάργηση του Οργανισμού, με βάση τον Ν. 4164/2013 - "Συμπλήρωση των διατάξεων περί Εθνικού Κτηματολογίου και άλλες διατάξεις", θα διατίθεται πλέον και από το Τεχνικό Επιμελητήριο Ελλάδας (ΤΕΕ), αλλά και από όποιον άλλο φορέα του ευρύτερου δημοσίου επιθυμεί για την παροχή του σχετικού αρχειακού υλικού με σκοπό να το παρέχει ελεύθερα από την ιστοσελίδα του. Παρά την προαναφερθείσα περί κατάργησης απόφαση του Οργανισμού, η διοίκησή του πιστή στην πολιτική για ανοιχτά γεωχωρικά δεδομένα και πλήρης πρόσβαση επαγγελματιών και πολιτών στις γεωχωρικές πληροφορίες, όπως προβλέπεται από την Ευρωπαϊκή Οδηγία 2007/2/ΕΚ και τον Ν. 3882/2010, αποδεικνύει ότι ως την τελευταία στιγμή αποκλειστικό μέλημά της είναι η υπηρέτηση των ευρωπαϊκών υποχρεώσεων της χώρας και η εφαρμογή τομών - με κάθε προσωπικό ή πολιτικό κόστος - για την ανάπτυξη της χώρας. Επιμένουμε: Τα δεδομένα σας αξίζουν περισσότερο - και για εσάς και για όλους - αν αποφασίσετε κάποια στιγμή ότι πρέπει να τα διαμοιράζεστε με τους άλλους! Με την απόφαση αυτή, οι χρήστες της υπηρεσίας θα μπορούν να εντοπίσουν με ευκολία- αρχικά από την ιστοσελίδα του ΤΕΕ και στη συνέχεια από την ιστοσελίδα οποιουδήποτε δημόσιου οργανισμού αποφασίσει λάβει αντίστοιχη απόφαση την ύπαρξη αεροφωτογραφιών που τους ενδιαφέρουν για οποιοδήποτε λόγο. Κάτι ιδιαίτερα χρήσιμο ενόψει και της αναμενόμενης νέας νομοθετικής ρύθμισης περί αυθαίρετων κατασκευών. Στο εξής, οι ενδιαφερόμενοι επαγγελματίες συνάδελφοι μηχανικοί και πολίτες, μετά την ανεύρεση των πληροφοριών που τους αφορούν, θα μπορούν στη συνέχεια να παραγγέλνουν και να προμηθεύονται συγκεκριμένες αεροφωτογραφίες, γνωρίζοντας από πριν το υλικό που εξυπηρετεί τις κάθε φορά και κάθε είδους ανάγκες χρήσης του. Συγκεκριμένα, πατώντας από την ιστοσελίδα του ΤΕΕ στην εφαρμογή "Αεροφωτογραφία" μπορεί ο χρήστης να δει για αναλυτικότερη ενημέρωση τη σχετική ειδική έκδοση του ΟΚΧΕ για το περιεχόμενο του εν λόγω αρχείου αεροφωτογραφιών και τις δυνατότητες περαιτέρω επεξεργασίας, εμπλουτισμού και αξιοποίησή του για την ανάπτυξη της χώρας στον τομέαδιαχείρισης και χρήσης με όρους μέλλοντος των γεωχωρικών δεδομένων. Η αρχική επιλογή του ΤΕΕ από τον ΟΚΧΕ έγινε κατόπιν της εξαιρετικής συνεργασίας μεταξύ των δύο φορέων κατά την τελευταία τριετία. Επίσης, το ΤΕΕ αποτελεί τον επίσημο σύμβουλο της Πολιτείας στα τεχνικά θέματα και τον κατεξοχήν διαμοιραστή όλων των έγκυρων πληροφοριών προς όλους τους μηχανικούς της χώρας, πράγμα που το καθιστά εκ των φυσικών θεματοφυλάκων των γεωχωρικών δεδομένων. Σημειωτέον ότι η πλέον σύγχρονη παγκόσμια και ευρωπαϊκή πολιτική κατεύθυνση για τη διάθεση τέτοιων δεδομένων είναι η ελευθερία πρόσβασης φορέων και πολιτών". Πηγή: http://www.buildnet....=213&artid=9283 Click here to view the είδηση

Παρόλο που οι τιμές ολισθαίνουν, φτάσαμε να λέμε οτι 5-6000 ειναι πολλά για τις μέρες μας.

Χωρίς να έχω το νομικό ή Δ15-υπόβαθρο, θεωρώ πως επειδή ο Χ εργολήπτης ακύρωσε το ατομικό του ΜΕΕΠ και, δημιουργησε μια ΟΕ με δικό του ΜΕΚ και κατ'επέκταση νέο ΟΕ- ΜΕΕΠ, δεν υπάρχει πρόβλημα. Κι αυτό επειδή μιλάμε για το ίδιο ΜΕΚ, του ίδιου ατόμου δηλαδή. (η "απορρόφηση" που αναφέρει ο συνάδελφος KF). Αν όμως, ακύρωνε το ατομικό του ΜΕΕΠ και ήταν ΑΠΛΩΣ ένας μέτοχος σε μια ΟΕ με αλλουνού ΜΕΚ=εταιρικό ΜΕΕΠ, θα υπήρχε πρόβλημα. Οπως και να'χει, αναμένουμε την επίσημη απάντηση, εγκυκλοπαιδικά...

AΠο νομαρχιακό εννοείς σε ΜΕΚΑ = ΜΕΕΠ προφανώς έτσι; Ναι δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα αν το νομαρχιακό σου είναι σε ισχύ. Κανονικά πρέπει να το ακυρώσεις, μόλις έρθει το ΜΕΕΠ σου. Εγώ προσωπικά δεν το έκανα κι το άφησα απλώς να ξαναλήξει.

Με αυτό δε καλυπτόμαστε ακόμη περί ΤΠΕΔΕ ε; tpede.pdf

Με τι ασχολείσαι βρε συνάδελφε τώρα... Είναι δυνατόν; Αν αγχώνεσαι τόσο, προμηθεύσου τα φύλλα ΓΥΣ επι πληρωμή. Τα δεδομένα του κτηματολογίου (αν χρησιμοποιείς τμήμα τους για οδοιπορικό) ή Google earth διατίθενται δωρεάν. Εδώ κυκλοφορούν στη πιάτσα πράματα και θάματα, που με το κατάλληλο κονέ δε θα ξαναπάς ποτέ τοπογραφική... Υ.Γ. οπως έχει ξαναειπωθεί, αν πρόκειται για τοπογραφικά μελετών δημοσίου έργου, καλό ειναι να γίνονται ολα προβλεπόμενα, ορόσημα,χάρτες, τριγωνομετρικά κτλ. Προχθές πάντως πλήρωσα για 4 ορόσημα και μου κακοφάνηκε πάρα πολύ...

Παρατηρώ σε κάποια τοπογραφικά οικοπέδων σε οικισμούς κάτω των 2000κατ. πως συνάδελφοι θεωρούν τα 10μ πρόσωπο και 500τμ τα ελάχιστα όρια για δόμηση. Σε οικοσμούς μάλιστα, που εχουν οριοθετηθεί με απόφαση νομάρχη με ελάχιστα 13μ πρόσωπο και 300 τμ εμβαδόν. Διαβάζοντας το φεκ (εχουμε κάνει και κουβέντα 2-3 σελίδες πρίν για κατάτμηση στο τόπικ αυτό) δε προκύπτει απο πουθενά το παραπάνω 10/500. Έπεσε ένα τέτοιο τοπογραφικό στα χέρια μου και με έβαλε σε σκέψεις...

Ε γιατί δε ρωτάς κάποιον εκεί; Πως είναι δυνατόν να γνωρίζει κάποιος σε ένα ελληνικό ΄φορουμ μηχανικών, (ούτε καν λογιστών) κάτι παρόμοιο...στην Ελλάδα κιόλας. Και στην Ελλάδα να ήθελες να τα στήσεις ολα αυτά, πάλι εδώ δε θα έβγαζες άκρη. Εκτός φυσικά του ότι μεταφορική εταιρεία χωρίς φορτηγά...είναι κάπως.

Hρθε κάποιο νέο παιδί, ή εκεί στους χάρτες είναι ακομη ο μπάρμπας με τα γυαλιά οράσεως τριπλού τύπου μαζι με τον μετρίουαναστήματοςδενεχωορεξηνακουνηθωαπτ'τηκαρεκλα ; Εχω κάμποσο καιρό να επισκεφθώ την υπηρεσία.

Για τη ΓΥΣ δε γνωρίζω. Τουλάχιστο το παλιό έχω εγώ στο αρχείο μου. Δεν το έχω χρησιμοποιήσει ποτέ όμως, γι'αυτο και δε γνώριζα αν μετακινήθηκε η όχι. Λογικά ο συνάδελφος που εργάζεται εκεί, τα γνωρίζει καλύτερα. Πάντως, (ισως επειδή δε μου χει τύχει) 1η φορά βλέπω επανιδρυθέν βάθρο... Την επόμενη φορά στείλε ένα πμ. Μπορεί εκτός καφέ, να σου βγάλω και δουλίτσα αφού έχεις και RTK!

Hρθες προς τα μέρη μου και δε σταμάτησες για καφέ; Την επόμενη φορά, θυμήσου να στείλεις πμ!

Ξεφτιλίκι σε όλο της το μεγαλείο. Αρα εν ολίγοις, ολα τα σφάζουμε όλα τα μαχαιρώνουμε πλέον. Ας καταλυθούν όλα να τελειώνουμε μια ώρα αρχύτερα.

Eδω και κάποιο καιρό (πιθανόν μετά την εποχή νόμιμων-συμφωνηθέντων) οι αμοιβές δεν εμφανίζονται στο σύστημα του ΤΕΕ... Προσφάτως κάναμε τις καταθέσεις και τζίφος. (για 2 αδειες δόμησης). Σε παλιότερες ομως καταθέσεις αμοιβών, φαινόταν. Οπότε θαρρώ πως πλέον, σταμάτησε το τροπάριο τούτο.

Πιο πάνω γράφω ακριβώς τα ίδια. Και πίστεψε με, γνωρίζω ένα υψηλά ιστάμενο στέλεχος, σόϊ μου, οπότε τον πηρα για να επιταχύνει τις διαδικασίες με το θέμα αυτό. Εφαγε πόρτα απ'τα κεντρικά, την οποία μετέφερε σε μένα. Οπως το πες. Μόνον η Eurobank. Οπότε, μη το ψάχνεις περαιτέρω. Δυστυχώς για εμάς.

Aς αρχίσω λοιπόν εγώ για την υπόθεση του πατρικού μου. Εν'ετει 2011 κάνει ο πατέρας μου αίτηση για προέγκριση. Η προέγκριση έρχεται κανονικά και ψιλο άμεσα. Για δικούς του λόγους, δε συνέχισε τη διαδικασία. Η ισχύ της προέγκρισης απ'την τράπεζα είχε ισχύ 1 έτος. Την επόμενη χρονιά, περίπου 10+ μήνες και μετά, πιέζω το πατέρα μου να ασχοληθεί ξανά, όπερ και εγένετο. Εχοντας ΔΕΔΟΜΕΝΗ τη προέγκριση, μαζεύω όλη τη χαρτούρα, δίνω το ΠΕΑ σε συνάδελφο και όλα όμορφα. Γεμίζει ο φάκελος και είναι έτοιμος προς αποστολή. Ομως, ο διευθυντής του καταστήματος εκεί δινει εντολή στον υπάλληλο να πάρει ΑΛΛΗ μια προέγκριση επειδή η προηγούμενη είναι ένα μήνα απ'τη ληξη της. ΚΑι η 2η προέγκριση δεν ήρθε ποτέ, με το εξής σκεπτικό: Μπορεί μεν οικογενειακά να είστε κάτω απ'τις 20.000ε, (πηγαίναμε για το 70%) αλλά του πατέρα σου τα εισοδήματα σαν ΕΕ είναι κάτω απ'τα όρια κινδύνου που εχει θεσπίσει η τράπεζα, αρα δε μπορούμε να σας δώσουμε τα 3800ε δάνειο. (ολα αυτα επειδή αλλαξε το φορολογικό ετος και ειχαν οι γονεις μου μικρότερο εκκαθαριστικό). Και μιλάμε για μια τράπεζα, οπου ο πατέρας μου ειναι 30 χρόνια πελάτης, με καταθέσεις, τυπικότατος στα καμμια 10ριά μπλοκ επιταγών του, τυπικότατος σε δάνειο που είχε πάρει μπλα μπλα μπλα. Η άνωθεν τράπεζα ήταν η Εθνική. Απ'την οποία τους έστειλα μια επιστολή γεμάτη αντε μη πώ τι, πήρα ολα τα χρήματα μας, απο ταμιευτήρια, όψεως και άφησαν μονο τον οψεως των μηχανικών. Πήγα στη Eurobank (σε αυτή θα πω παρακάτω) εκανα μια κατάθεση κάποια χρήματα και 3 ημέρες είχα προέγκριση και συνέχιση του φακέλου. Στη Eurobank τώρα, είχαμε το τυχερό εγώ και άλλοι 4000, να είμαστε στο μεταίχμιο της υπαγωγής λόγω του γνωστού προβλήματος με τα κονδύλια. Αφού επενεκιννήθηκε η διαδικασία, η τράπεζα αυτή μου ζητά ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ όψεως ολων των προμηθευτών. ΠΡάγμα που με έβγαλε απ'τα ρούχα μου. Και τον προμηθευτή μου επίσης, επειδή ειναι ΕΠΕ και χρειάζεται διαδικασία για όψεως... Αυτά απο μένα.

Μιας και ξεκινήσαμε κουβέντα, εχω να ρωτήσω το εξής... Εγώ οντας ΤΕ, εχω ΜΕΚ ΟΔΟ-ΥΔΡ αντίστοιχα και ΜΕΕΠ. Θέλω απο έναν συνάδελφε ΤΕ δομικό, να βγάλει ΜΕΚ ΟΙΚ, ώστε να το βάλω στο ΜΕΕΠ μου. Το ίδιο θέλω να κάνω με έναν Ηλεκτρολόγο για το ΗΜ του. Συμφέρει περισσότερο να αλλάξω την ατομική μου επιχείρηση σε ΟΕ, κτλ και να βάλω αυτους ως μετόχους με ένα τυπικό ποσοστό για να μην εχουμε συμφωνητικά και λοιπά που ζητά το Δ15; (για το μέλλον αυτή η σκέψη). Με ώθησε στη σκέψη αυτή, ένας συνάδελφος δομικός ο οποίος ειχε ΟΙΚ, και εφτιαξε μια εταιρεία Χ.Ψ κ ΣΙΑ όπου εβαλε μεσα ηλεκτρολόγο,ηλεκτρονικό,τοπογράφο και μάζεψε σχεδόν ολες της κατηγορίες. Μου είχε πεί οτι τους εχει μέσα με ποσοστό 1% το καθένα. Αλλά ήταν βιαστικη η κουβέντα με αυτόν και δεν ειπαμε περαιτέρω.

Κι εγώ συμφωνώ πως δεν έπρεπε να γίνετε κάν δεκτοί. Διότι η εταιρεία έχει ένα ΜΕΕΠ, κι αυτό μόνον σε Η/Μ Και εταιρεία να μην είχατε, σαν 2 ατομικές επιχειρήσεις, πάλι δε γινόταν να κοινοπρακτήσετε, ΜΕΕΠ + Νομαρχιακό. Υ.Γ. σε μια δημοπρασία προχθές συνέβη κάτι παράξενο (ισως μου διαφεύγει βέβαια και ειναι ορθόν). ΕΔΕ,εταίρος ΟΕ, ο οποίος έχει καταθέσει το ΜΕΚ του στο εταιρικό ΜΕΕΠ μπλαμπλαμπλα κ ΣΙΑ κατέβηκε σε κοινοπραξία με άλλη εταιρεία. Προσοχή, δε κοινοπράκτησαν οι 2 εταιρείες! απλώς ο εταίρος της μίας με την 2η. Απ'τη σιτγμή που δεν εχει ατομικό ΜΕΕΠ ο 1ος, πως έγινε αυτό; Εκτός φυσικά και αν μου το μετέφεραν λάθος...

Πρός Θεού συνάδελφε, δε παρεξηγήθηκα, ούτε παρεξήγησα τα λεγόμενα σου. Οπως τα λές έχουν τα πράγματα. Οταν Χ άτομα εδώ έχουμε...Χ γνώμες, φαντάσου τι γίνεται έξω.

Nαι αλλά συνάδελφε κάθε περίπτωση δεν είναι ίδια! Εγώ δηλαδή απο τη γενική αυτή εκσκαφή μπορώ να επωφεληθώ με άλλους τρόπους, γι'αυτό και το ψάχνω. Οπως σωστά ειπώθηκε αυτή η λεπτομέρεια είναι που κάνει τη διαφορά. "...με σκοπό τη δόμηση". Τώρα το πως ερμηνεύεται ;;; Δηλαδή υποθέτω οτι εγώ στέλνω αύριο την ερπύστρια μου και κατεβάζει το γεωτεμάχιο. Μου κάνει κάποιος καταγγελία στην αστυνομία. Ποιός θα εμφανιστεί; η Πολεδομία; ώς τι; Η Δ/νση πολιτικής Γής; Απλώς σκέφθηκα ότι κάνω να το κάνω με άδεια (αν γίνεται) αλλά ερμηνεύοντας (κατά το δοκούν;; περιπλέκεται το πράγμα. Και για να μιλήσουμε πρακτικά...έχω δεί δεκάδες γεωτεμάχια παρόμοιας μορφολογικής κατάστασης να ισοπεδώνονται προς οικοπεδοποίηση. Το θέμα είναι πως έγινε αυτό.

Oπότε συνάδελφοι, παρανόμως μόνον μπορεί να γίνει το ξεμπάζωμα/εκσκαφή. Με κίνδυνο φυσικά κάποιας καταγγελίας... Νομίμως, με άδεια δόμησης, απ'οσα διαβάζω απο σάς τους ειδικότερους, ούτε για αστείο.

Το φαντάστηκα οτι επρόκειτο για κάτι τέτοιο. Δικαίωμα του ασφαλώς, ασχέτως που η προσωπική μου άποψη είναι διαφορετική με τη λογική αυτή των...Χαλκιδικιώτικων-στυλ, κατατμήσεων. Οπότε σήμερα εσύ σαν σωστός μηχανικός θα τον φωνάξεις στο γραφείο και θα του πεις: Κύριε, ναι κατατμείται σε 2 τεμάχια άρτια και οικοδομήσιμα ΑΛΛΑ με τις τάδε "λεπτομέρειες"---> Εσύ ελέγχεις τις πλάγιες αποστάσεις όπως ανέφερες (παίρνοντας τις δυσμενέστερες, διότι δε ξέρεις τι θα κατασκευάσει "αύριο" ο γιόκας...αποθήκη,κατάστημα, σπίτι Του εξηγείς και αυτό και προχωράς.

Eυχαριστώ συνάδελφε για την πολύτιμη βοήθεια, άλλα μια φορά. Υ.Γ. καθαρά απο περιέργεια, απο 18/4 για τυχούσα ένσταση κατατίθεται παράβολο με ελάχιστο τα 250ε και 0.5 τοις χιλίοις του προϋπολογισμού (ανευ αναθεώρησης και φπα). Στην ανωτέρω περίπτωση μου, θα έπρεπε ο Χ συνάδελφος κάνοντας ένσταση επί της αποφασης της ΟΕ, να καταβάλει 250ε. Στην επόμενη ένσταση στην περιφέρεια, πάλι 250ε Και στην επόμενη ένσταση στην επιτροπή του αρ.152, πάλι 250; (φυσικά μιλάμε για μια αντίστοιχη περίπτωση απο 18/4 και έπειτα).