Kane

Xμμ, ε δε νομίζω να περιμένουν να τα κάνουμε ολόϊδια απο αισθητικής/χωροταξικής άποψης των πινακίδων. Διότι με τα περίεργα σχήματα/μεγέθη Ο.Τ που συναντάμε συνήθως, θελουν παντρεμα οι πινακίδες στο Α0 αναλόγως Portrair ή landscape. Κοίτα ατυχία, βγήκαν τώρα που εχω παραδώσει τοπογραφικό για άδεια δόμησης. Ας ελπίσουμε να μη το γυρίσουν πίσω πακέτο.

Συνάδελφε το σωστό θεωρώ πως είναι: 64.26 Σιδηροσωλήνες κιγκλιδωμάτων γαλβανισμένοι. 64.26.02 (ΟΙΚ6427) Σιδηροσωλήνες γαλβανισμένοι Φ 1 1/2" το οποίο πληρώνει με μ.μ. προς 12.70/μ.

Οταν υφίσταται σύσταση με συμβολαιογραφική πράξη, αντιμετωπίζεται η καθε σύσταση σαν "αυτοτελές" οικόπεδο. Συνεπώς τακτοποιείς την καθετη, δίχως συναίνεσαι των υπολοίπων καθετων, διχως να τακτοποιήσουν αυτοί κτλ. Το μονο που δεν εχει ξεκαθαριστεί, είναι, στη πε΄ριπτωση τοπογραφικου, εάν απαιτείται η αποτύπωση όλων των κάθετων ή μονο αυτού που τακτοποιείς.

Να προσθέσω, (αν ενδιαφέρει καποιον εδώ μέσα, κυρίως ΕΔΕ) πως πλεον δεν χρειάζονται τα βιβλία μηχανημάτων έργων.

Οτι θέλει ο πελάτης. Αποτυπώνεις το τμήμα που χρησιμοποιεί και το δείχνεις πανω στο τοπογραφικό. Και εννοείται δε το κάνεις με κορδέλα.

Mα δεν βλέπετε τι έχει γίνει; Απο τη στιγμή που δημοσιεύθηκε ο νόμος με τον ουσιαστικά δε χρειάζεσαι τίποτε προαπαιτούμενο για να γίνεις Ε.Επ. (περαν φυσικα των σεμιναρίων και την επιτυχία στις εξετάσεις, ΟΤΑΝ γίνουν) μπορεί ο ΚΑΘΕΝΑΣ μας, να γίνει Ε.Επ. Δηλαδή, με τίποτε προαπαιτούμενο (ουτε εμπειρια σε ΗΜ, σε κατασκευή και και και) μπορεί όποιος εχει πτυχίο μηχανικου, ΠΕ,ΤΕ να γίνει Ε.Επ. Οπότε, ΜΗ δίνοντας το πράσινο φώς για εξετάσεις, κρατούν "κλειστό" το επάγγελμα τους σημερινούς προσωρινούς, που ειναι 2-3-4-5 χιλιάδες; και αφήνουν απ'εξω, ολους τους υπόλοιπους... Ετσι το βλέπω εγώ, που προσωπικα το λέω, πριν δεν ειχα τις δυνατότητες να γίνω, αλλά σήμερα τις έχω...

Παίδες, εμένα συνάδελφος μου είπε το εξής. Για ατομική στελεχωμένη ομιλώ, παράδειγμα την δική μου. Εφόσον είμαι Α2, ΟΔΟ ΥΔΡ ΛΙΜ σαν τειτζης, και στελεχώσω το ΜΕΕΠ μου με ενα ΜΕΚ Α ενός ΠΜ, τότε το ΜΕΕΠ μου δε θα γίνει Α1 σε ΟΙΚ ΒΙΠΕ ΕΝ και Α2 σε ΟΔΟ ΥΔΡ ΛΙΜ, αλλά Α2 σε όλα. Εξού και το συμπαρασύρει. Τώρα, εάν μου τα έχει πεί λάθος, πάσο. Στο Δ15 δεν εχω κανει κάποια σχετική ερώτηση.

Νόημα συνάδελφε, δεν έχει κανένα, ειδικά για εμάς που εκπροσωπούμε τους εαυτούς μας, ως ατομική επιχείρηση. Αλλά τι να πώ. Απλώς απο κεί, που πρέπει να μειώνουμε την χαρτούρα, την αυξάνουμε απ'το πουθενά. Αν υπάρξει, κατι επίσημο, θα παρακαλούσα τον γρηγορότερο, να ενημερώσει το νήμα. Και πάλι ευχαριστώ.

Αυτά φάγανε τέρρυ τον κλάδο, το "ολα τα σφάζω όλα τα μαχαιρώνω". Και επειδή είμαστε μηχανικοί, οι σύμβουλοι θα γίνουμε κλέφτες ; Μπετά ρίχνω κι εγώ, αλλά δε με κάνει μπετατζή. Τεσπα, άποψη του καθενός. Ας βρούμε άκρη με τους ΚΑΔ και βλέπουμε.

Εχουμε κάποιο νέο για το θέμα; Θα παρεβρεθώ τη Τρίτη σε μια δημοπρασία και καλό θα είναι να είμαι ενήμερος. Για καλό και για κακό θα κάνω ένα γνήσιο, αν και το θεωρώ περιττό.

Βρε το ίδιο λέμε. Για ατομικό ΜΕΕΠ, γίνεται μια χαρά.

Ετσι ακριβώς συνάδελφε. Κι επανέρχομαι και ερωτώ το εξής: Με την λογική όλων, στο κληροτεμάχιο που ανέφερα ως παράδειγμα, ο "σωστός" μηχανικός θα αποτυπώσει 15 στρέμματα πχ 30 "καθετες" για να τακτοποιήσει μία...Βαζω τη καθετη σε εισαγωγικα γιατι θεωρητικα δεν υφίσταται, και θεωρούνται όλοι συνιδιοκτήτες εξ'αδιαιρέτου. Ασε που αυτό δε γίνεται επουδενί...και να γίνει, τι θα πείς του πελάτη; θέλω 3000ε για το τοπογραφικό; Διότι 30 τμήματα με φράχτες, οικοδομές, γκαράζ κ.α. πρεπει να τα αποτυπώνεις...κάμποσο. Προσωπικά, δε γνωρίζω αν ειμαι σωστός ή λάθος, καποια που εχω συντάξει για συναδέλφους ΠΜ που τακτοποίησαν αυθαίρετα στη Χαλκιδκη, αποτύπωσα την κάθετη μονον και τις ομορες της. Ετσι μου ζητήθηκαν απο αυτόν, επειδή κατά τα λεγόμενα του, έτσι γίνεται. Επαναλαμβάνω, δε λεω οτι ειναι λαθος, ούτε και σωστό.

Αρα παύλε αυτό που λέω εγω δεν ισχύει για εταιρίες, παρα μόνο για ατομική στελεχωμένη. Ωραία, λυθηκε αυτό. Αυτό ge_liakos το διαβόητο ποσό το ψάχνουμε όλοι και κανείς δε το βρίσκει. Ολοι λένε οτι υπάρχει αλλά πουθενα δε το βλέπουμε γραμμένο. Αν το βρείς εσύ, κάνε ενα κοπο να το ποστάρεις.

Συνάδελφοι. Δε θέλω να προσθέσω τα ήδη συζητημένα, εάν το πεδίο συγκεκριμμένων αμοιβών ειναι ορθό, αν είναι προς τα πάνω ή προς τα κάτω. Οσοι θέλουν να λέγονται αντικειμενικοί, θα συμφωνήσουν μαζί μου, πως έχουν κάνει και δουλειές φθηνές, δουλειές ακριβοπληρωμένες, άλλες δώρο και πάει λέγοντας. Διότι στη καριέρα κάποιου, που πχ σήμερα αρρωστησε το παιδί του και εχει απληρωτο το τσμεδε και αθεώρητο βιβλιάριο, θα του πω εγω κατι αν κανει τοπογραφικό διαγραμμα Ο.Α. με 250; ή μια οριοθέτηση με 100 για να βγάλει 1000ε γρήγορα και να πληρώσει τις υποχρεώσεις του;;; Το να διαφημίζεται ομως ο συνάδελφος έτσι εδώ μέσα, είναι το λιγότερο ανακόλουθος. Μονο που επισκέφθηκαν 300 ατομα το σαιτ του χθες, του φθάνει κιόλας. Οπότε ας κρατάμε το θέμα των αμοιβών για τον εαυτό μας, γιατί εδώ με ευκολία γράφονται πολλά. Με φιλική πάντα διάθεση.

Ναι παύλε. Αυτό που σου εξηγεί ειναι το εξής: Εχεις ΜΕΚ Α εσύ του πολυτεχνείο στα πάντα. Εχει και ΜΕΚ Α ο εργων υποδομής σε ΟΔΟ,ΥΔΡ,ΛΙΜ 2 ΜΕΚ Α κανουν ένα Α2 ΜΕΕΠ, σε ΟΛΑ ομως. Μιλάμε για το ΜΕΕΠ της εταιρίας. Απο μόνα τους τα ΜΕΚ ειναι Α του καθενός στις ανάλογες κατηγορίες. Εγώ δηλαδή σήμερα εχω Α2 σε ΟΔΟ ΥΔΡ. Αν πάρω το ΜΕΚ Α σου, σε ΟΙΚ,ΒΙ ΠΕ ΕΝ πως διαολο λεγονται, το ΜΕΕΠ μου θα γίνει Α2 ΠΑΝΤΟΥ, και στις δικές σου. Αυτό επειδή τις συμπαρασύρει προς τα πάνω. Εκτός αν τα λέω λάθος, ας διορθωθώ...(ετσι μου τα εχουν πεί και μένα).

Ολο το άνωθεν, μου θυμίζει συμβόλαια κληροτεμαχίων στη Χαλκιδική. Αγροτεμάχιο 10 στρεμμάτων με 1 ή 2 ιδιωτικούς δρόμους και 40 "οικόπεδα"-συστάσεις καθέτων... Φυσικά μια παρανομία και μισή. Και ολα χτισμένα με Ο.Α.

Ουτε θα κατσω να ασχοληθώ με υποβολή φακέλου. Εξ'αλλου αν διαβάσετε, καλύπτεται αμοιβή συμβούλων έως 4000. Τώρα για έναν μηχανικό, με 2-3 πραγματάκια που θελει να αγοράσει, πόσα να ζητήσει πια ένας σύμβουλος; 1000ε; Τα 500 επιδοτούνται, συνεπώς 500 απ'τη τσέπη μας. Προσωπικά θα πάω να προσθέσω κανα ΚΑΔ στην εφορία και θα τη ψάξω για κάποιο ροβεράκι, ενα χωροβάτη ψηφιακό και γνήσιο σχεδιαστικό πρόγραμμα. Ούτε πολλά ούτε λίγα. Αρκεί να μπορούν να περαστούν...

Θα αρχίσω λοιπόν 1ος εγώ ερωτώντας τι γίνεται με τους ΚΑΔ που δεν εχουμε δηλωμένους. Πάμε παλι και δηλώνουμε ΚΑΔ που να μπορούν να χρηματοδοτηθούν ; Για όποιον θέλει, εδώ είναι τα αρχεία όλα, προς ανάγνωση: http://www.espa.gr/el/Pages/NewsFS.aspx?item=475

Ψιλο-ασχετη ερώτηση... Αυτή τη οπτική γραφικότητα βλ. ταμπέλα "δε πληρώνω αν δε παρω απόδειξη" οφείλουμε να την κρεμάσουμε και εμείς ή μόνον όσοι ασκούν εμπόριο;

Mε εδιαφέρει και μένα η απάντηση, διότι θα πεταχτώ καποια στιγμή θεσ/νικη να το ανανεώσω και καλό θα ειναι να ξέρω απο πρίν για να κανω την ανάλογη μανούρα.

Επίσης, αυτή δεν ειναι τεχνικη εκθεση που τη βρίσκεις ετοιμη και την κάνεις κοπυ πειστ...Είναι τεχνικη εκθεση που μονο ο συντάξας το τοπογραφικό μπορεί να συντάξει. Κι αυτό διότι αυτός έχει τους τριγωνισμούς, τις μετρήσεις, την επίλυση, τα σφάλματα,την θεωρία κτλ. Οπότε τον αναμένεις...

@Zografos, δε διαφωνώ σε αυτά που αναφέρεις, αλλά μην είσαι απόλυτος. Μπορούμε να ανοίξουμε ένα θέμα να το αναλύσουμε αν θέλεις. Οπως ειχαμε μιλήσει και την άλλη φορά κι εγώ σε τέτοια αγροκτήματα εργάζομαι. Αλλά, οι τοπογράφοι που εργαστήκαν πρίν απο μάς, κάναν του τριγωνισμούς με GPS όλοι; όχι φυσικά, απλώς με πολύ δουλειά στο πεδίο, δοκιμές, οπισθοτομίες, και γενικότερα ακολουθούσαν τη διαδιακασία όπως κατά τους τριγωνισμούς. Οπως καλύτερα απο εμένα γνωρίζεις, τα κυρίως τριγωνομετρικά με τα κοντινά βοηθητικά τους, εχουν σφάλματα που ακολουθούνται απο τις διανομές του 192+ με τα οποία πρεπει να δουλεύεται η κάθε περιοχή που περικλείεται ανάμεσα σε αυτά και ούτε καθεξής, αφού γίνουν ελέγχοι με τυχόν ορόσημα που διασώζονται και πάει λέγοντας. ΟΜΩΣ, εγώ είμαι πχ τυχερός, γιατί ειχα συνάδελφοι συνταξιούχο ο οποίος ειχε στη διάθεση του τα στοιχεία της τοπογραφικης εκείνα τα χρόνια...Σήμερα ένας τοπογράφος που ξεκινά τι θα κάνει; Θα πάρει το GPS, θα πάει στην οριστική διανομή του Χ χωριού θα βρεί 2-3 τριγωνομετρικά που χρησιμοποιήθηκαν θα τα συνορθώσει ΜΕ ΟΤΙ σφάλματα έχουν τα μακρινά και θα λύσει ολη τη περιοχή επιστημονικά ορθά μεν, αλλά... Κι αυτό γιατί πλέον δεν υπάρχουν στοιχεία στο έδαφος όπως πριν 50 χρόνια για να κάνεις τους απαραίτητους ελέγχους, διαμοιρασμούς σφαλμάτων ωστε να πάρεις διορθώσεις τιμών για ολα τα τριγωνομετρικά ενός αγροκτήματος. Ισως να μην τα εξηγώ επιστημονικα λόγω ειδικότητας. Για ενα πράγμα μπορώ να πω μονο πως το GPS είναι άριστο. Για αγροκτήματα αναδασμών, που τα σφάλματα ειναι μηδαμινά (σχετικα με τις διανομές του 26-27-28-29 κ.α.) όπου υπάρχει τριγωνισμός ακριβέστατος, ορόσημα που κλεινουν στο χιλιόμετρο με γραμμικό σφάλμα 3-4 πόντων. Εκεί μάλιστα, κανεις ενα localize ή όποιος διάολο λεγεται απ'τα hatt και οριοθετείς σε μια μέρα ενα αγρόκτημα ολάκερο. Ενω εγώ με το τοταλ έκανα μια ημέρα με το αυτοκίνητο να βρώ βάθρα και μια ημέρα να αποτυπώσω γιατι επρεπε να περνάω τον Λουδία ποταμό απεναντι και τούμπαλιν. Κατα τ'αλλα, όποτε κατα ρθώ κατα τα μέρη σου, θα σε ενοχλήσω για στοιχεία...Εύχομαι καλές δουλειές, μιας και έχετε μεγάλο πεδίο εκεί...και χρήμα. Οπως ειπώθηκε απ'το συνάδελφο και μοντ, υπάρχουν επακριβή τοπικ για αμφότερους τους εξοπλισμούς που θέλεις. Εγώ θα σε συμβουλεύσω ένα πράγμα και δε το λεω επειδή ερωτάς περί μετρικα ή ή ή... Να κοιτάξεις να αγοράσεις value for money εξοπλισμό. Δηλαδή γιατί να μην πάρεις το TSO2 και πηγαίνεις στο 6; Γιατί δε πηγαίνεις στο nikon nivo και πηγαίνεις στο τάδε; Γιατί πηγαίνεις στο τάδε ρόβερ και όχι στο τάδε; Τι χρειάζεσαι, τι θα χρειαστείς, και πάει λέγοντας. Τα σημερινά τοταλς κανουν παπάδες...τα χρειάζεσαι ολα ομως για να τα πληρώσεις; Κανω απλώς το δικηγόρο του διαβόλου, και τα παραδείγματα ειναι τυχεία, χωρίς παραξήγηση απο συναδέλφους ή τον εξυπηρειτκότατο αντώνη. Αφού πας δεις/δουλέψεις 2-3-4 τόταλ, εστω το ποσο φιλικά ειναι, δείς ποσο κοστίζουν, τα συγκρίνεις, ζητήσεις (το σημαντικο, τρόπο πληρωμής, ασχέτως αν το χρήμα το εχεις αμεσο) αποφασίζεις. Κατσε διαβασε τα τοπικ που εχουμε στο "εξοπλισμούς" (εγώ τα χαλβαδιάζω και τα διαβάζω συνέχεια...) και μιλάμε ξανά!

Έχουμε κάνει αυτή τη κουβέντα, κυριολεκτικά δεκάδες φορές απ'τον 4014 και μετά... Ας ξαναγράψω τη γνώμη μου λοιπόν. Το τοταλ δεν αντικαθίσταται σε καμμία περίπτωση. Ναι, σε μεγάλη οδευση ειναι πίκρα, ναι για εξάρτηση είναι πίκρα (οταν εισαι νεος και δεν εχεις στοιχεία κοντα) ναι δεν εχει παραγωγικότητα υπο συνθήκες...ΑΛΛΑ γίνονται οι δουλειές μια χαρά. Απλώς θέλει λιγο δουλίτσα, κόπο παραπάνω. Σιγουρα αν εχεις την ευχέρεια, αγόρασε κι ενα ροβερ, να φερνεις 2-3 στασεις στο πεδίο και επειτα να αναλαμβάνει το τοταλ Οπως ειπωθηκε, σε αστικό ιστό το τοταλ σε συνδυασμό με το λειζερ είναι ευχής έργο. Εμείς ακομη δεν αξιωθήκαμε να αγοράσουμε ροβερ (οπως παμπολλα μικρά γραφεία θαρρώ) και πορευόμαστε με το ταπεινό τόταλ. Ταξιδάκι στα βάθρα της ΓΥΣ κι άγιο-ρ ο θεός. Οπως πολλοί συναδελφοι ακόμη...

Ωπα, αλλο ο οψεως μηχανικών και άλλο ο κοινός όψεως και άλλο ο όψεως "εθνική". Στον οψεως μηχανικού, δεν παρατήρησα ποτέ καμμία κράτηση. Τον ελέγχω συχνά. Κοινό όψεως δεν έχω, έχω όμως όψεως εθνική, ο οποίος είχε μολις πρωτοξεκίνησε τις χρεώσεις που αναφέρεις 60ε το χρόνο + μπλοκ δωρεάν, τα οποία μου κράτησαν, αλλά μεσα στο έτος προφανώς αναθεώρησαν και τα επέστρεψαν. Εκτοτέ, δεν εχει υπάρξει καμμία χρεώση του.

Yπάρχει μια προσφορά που τρέχει για κινέζικο ροβερ μεν, υποστήριξη απ'τη μετρικα δε, μαζί με leica total στα 11500+ΦΠΑ. Ρίξε και σε αυτό μια ματιά. Πάντως το μπατζετ σε καλύπτει στο πολύ περίπου. Γύρω στις 5000 για ένα total (nikon nivo και συναφής κατηγορίας) και 5000-6000 για ένα έντρυ λεβελ GPS rover. Υπολόγισε πως θελεις κι ενα πρόγραμμα επίλυσης οδεύσεων.