Kane

Συνάδελφοι, έχουν τύχει κάποιες δουλειές στη Χαλκιδική. Οπως έχουμε ξαναματαπεί, η ορθότερη μέθοδος, είναι η οριοθέτηση σε Ηαττ και η αποτύπωση σε ΕΓΣΑ. Εχουμε και λέμε: Σε κουβέντα που έκανα με διάφορους συναδέλφους ΑΤΜ ή μή για αντίστοιχες εργασίες, ειδικά στη Χαλκιδική μου είπαν τα εξής: Υπάρχουν αγροτεμάχια των 10 στρεμμάτων, τα οποία με "ιδιωτική διανομή" έχουν "κατατμηθεί" σε τμήματα των 300 τ.μ. ας πούμε. Αυτό έχει ως αποτέλεσμα σε ένα αγροτεμάχιο να εμφανίζονται 30 "οικόπεδα". Σε καμμία περίπτωση δεν αποτυπώνει ΚΑΝΕΙΣ ολόκληρο το αγροτεμάχιο, παρά μόνο το τμήμα αυτό που ενδιαφέρει των 300 τ.μ. Ούτε κάν τα όμορα "οικόπεδα". Οταν ανέφερα περί Hatt/ΕΓΣΑ, μου είπαν πως άντε και να βρείς στοιχεία οριοθέτησεις σε Ηαττ (απο κάποιον παλιότερο που Ισως τα διαθέσει). Υπάρχει το πρόβλημα οριοθέτησης των (μπορεί να πέφτουν σε τοίχους,κτίσματα κτλ). Ρωτώντας τους λοιπόν τι κάνουν, μου είπαν πως δίνουν 4 ΕΓΣΑ στις κορυφές του τμήματος (με ένα GPS συνήθως) που τους ενδιαφέρει και απο την ιδιωτική διανομή "κολλάνε" και τη θεωρία που έχουν σχεδιάσει σε Ηαττ απο τα ορόσημα. Ποιά είναι η άποψη σας; Υ.Γ. όπου χρησιμοποιώ " " είναι για ευνόητους λόγους.

Ορίστε και τμήμα απ'το pdf της άνω περίπτωσης που αναφέρω: Η δεύτερη ένσταση υποβλήθηκε στις 12/9/2011 από τον συμμετέχοντα στο διαγωνισμό κ.******************, ο οποίος αναφέρει στην ένστασή ότι η ατομική εργοληπτική επιχείρηση του «**************» ο οποίος συμμετείχε στο διαγωνισμό, δεν προσκόμισε όπως όφειλε α) πρωτότυπη βεβαίωση από το Ενιαίο Ταμείο Ανεξάρτητα Απασχολούμενων (ΕΤΑΑ) ότι δεν απασχολεί μισθωτούς μηχανικούς και ότι δεν έχει οφειλές από ασφαλιστικές εισφορές και β) βεβαίωση εκπλήρωσης των οικονομικών του υποχρεώσεων από την Πανελλήνια Ένωση Συνδέσμων Εργοληπτών Δημοσίων Έργων (Π.Ε.Σ.Ε.Δ.Ε.) και η απάντηση: Ο ισχυρισμός Β) ότι δεν προσκόμισε βεβαίωση εκπλήρωσης των οικονομικών του υποχρεώσεων από την Πανελλήνια Ένωση Συνδέσμων Εργοληπτών Δημοσίων Έργων (Π.Ε.Σ.Ε.Δ.Ε.) δεν ευσταθεί διότι δεν απαιτείται ρητά από το αναφερόμενο άρθρο 13 παρ.6 της διακήρυξης του έργου, ενώ κατατέθηκε βεβαίωση μη οφειλής του ΣΠΕΔΕ (δικαιολογητικό αρ.3) Υ.Γ. για ποιό λόγο αν περάσει κάποια Χ ώρα απο το πόστ, δε μπορώ να το κάνω edit; Τώρα το παρατήρησα. Ας κάνει κάποιος mod merge τα 2 απανωτά πόστς.

Η εγγραφή στον πανελλήνιο σύνδεσμο δεν είναι απαραίτητη. Προσφάτως είδα απόφαση τεχνικής υπηρεσίας έγκρισης πρακτικού δημοπρασίας, όπου συνάδελφος, έκανε ένσταση σε άλλους 2 οι οποίο δεν ήταν γραμμένοι στον πανελλήνιο σύλλογο. Φυσικά, θεωρήθηκαν έγκυροι.

Δε θα μπορούσα παρά να συμφωνήσω μαζί σου, δίχως να έχω χειροπιαστά παραδείγματα, παρά μόνο τις απόψεις διαφόρων υπαλλήλων που έτυχε να σηκώσουν το τηλέφωνο περί ποσού εμπειρίας πχ. Μια άλλη ερώτηση έχω εγώ. Σε περίπτωση που στη τριετία, δεν εκτελέσω κανένα έργο προχωρώ κανονικά στην αναθεώρηση; Επίσης, πόσο καιρό παίρνει η διαδικασία αυτή; Κάποιοι ανέφεραν πως στέλνεις το πρωτότυπο ΜΕΕΠ στο Δ15 μέχρι να ολοκληρωθεί η αναθεώρηση. Μα πως θα συμμετέχεις στους διαγωνισμούς για εκείνο το διάστημα;

Λήψη πτυχίου. Τόσο για το εμπειροτεχνικό, όσο και για το Α1.

Συνάδελφε, τα λινκς είναι πεσμένα.

Ιούλιε, δεν είπε κανείς πως είναι η φθηνότερη λύση, αλλά σίγουρα είναι η ορθότερη... Τουλάχιστο επι προσωπικού, εάν αγόραζα GPS, θα προτιμούσα αυτή τη λύση. Σίγουρα είναι κάτι που δεν πληρώνεται μεν, αλλά είσαι όσο πιο σίγουρος γίνεται για τη δουλειά σου. Δημήτρη, μιας που το έφερε η κουβέντα. Συνάδελφος έδωσε τιμές σε στάση απο κάποια επίλυση (δε γνωρίζω τι και πώς) απο 3-4 βάθρα ΓΥΣ τα οποία είχαν και τιμές hatt Υπ.Γεωργίας. Χτυπήσαμε τη στάση του απο ένα πολύ κοντινό βάθρο (ένα απο τα 3 που χρησιμοποίησε κι αυτός) και είχαμε 8 cm διαφορά.

Ξεχνάς και το "αν ιδρύσω στάση με GPS base-rover απευθείας απο Χ τριγωνομετρικά ΓΥΣ". Για τα δίκτυα εταιρίας, παίζει σημαντικότατο ρόλο η απόσταση που βρίσκεσαι απο τον εκάστοτε σταθμό αναφοράς. Βέβαια οι πωλητές τα εκθειάζουν...Δίνω χαρακτηριστικό παράδειγμα (άνευ ονομάτων): Συνάδελφος ενδιαφέρθηκε για αγορά rover με σύνδεση σε δίκτυο εταιρίας. Ο κοντινότερος σταθμός αναφοράς, στη Θεσ/νίκη. Ο συνάδελφος δραστηριοποιείται επαγγελματικά στα 40 περίπου Km. Ο πωλητής του αναφέρει, "μην αγχώνεσαι, η ακρίβεια παίζει στα 3-4cm μόνο". Σε κουβέντα που είχα με εμπειρότερους, σχολίασαν...αναλόγως.

Αν και το θέμα "πάλιωσε" θα σου πώ τι έκανα εγώ. Αρχικά διάβασε το βιβλίο των Φωτίου/Πικριδά. Η δανείσου το απο συνάδελφο ΑΤΜ ή αγόρασε το, είναι κοινό. Εμπεριέχει και αρκετή θεωρία (καλό ειναι να τη διαβάσεις...δε θα γράψεις θα και εξετάσεις!). Επειτά μπορείς να βρείς πιο "πρακτικά" βιβλία/σημείωσεις, απο τα αντίστοιχα ΤΕΙ. Αποκτάς ένα Χ θεωρητικό υπόβαθρο, κάνεις και μια κουβέντα με συνάδελφο, αν βρεις, αντικειμενικό με όρεξη να βοηθήσει (ξέρω ειναι δύσκολο αλλά υπάρχουν και τέτοια άτομα και στο φόρουμ ακόμη) Επειτα κανεις μια βόλτα απο τις αντιπροσωπείας και βλέπεις τι και πώς! Εγω εφτασα στο σημείο μεχρι τη τελευταία σειρά, και το παράτησα το θέμα λόγω οικονομικού... Επίσης, το GPS δεν ειναι πανάκεια. Σιγουρα ειναι μεγάλη βοήθεια. Αλλά για πόλεις/χωριά και "δυσκολες" αποτυπώσεις, το total station ειναι δεδομένο. Αποψη μου ειναι να ξεκινήσεις απο κεί... Καλύτερα να παιδευτείς στν εξάρτηση στην αρχή, αλλά μετά απο καιρό θα γίνουν ευκολότερες οι δουλειές. (συνήθως...). Αυτά.

Δηλαδή συνάδελφε, είναι απαράδεκτο να αγοράζει κανείς, τοπογράφος ή μη ένα γεωδαιτικό GPS, απλώς για να κάνει την ζωή του ευκολότερη στην εξάρτηση απο τυχόν τριγωνομετρικά που βρίσκονται στα 2-3-4 χλμ απο την περιοχή εργασίας του;

Να πιεί ο διαχειριστής το καφεδάκι του πρώτα...

Ετσι ακριβώς έκανα κι εγώ. Δεν είχα άλλες απόψεις, και έβαλα τον πωλητή με 100% και λέω οτι ειναι να γίνει ας γίνει. Τωρα μολις διάβασα, πως η πεπατημένη είναι αυτή, οπότε μου φυγε ένα μικρό βάρος. Ουσιαστικά αυτό είναι άλλο ένα bug του συστήματος. Διότι δεν γινεται κύριοι, να ΜΗΝ απαιτείται συμβολαιογραφικά η συναίνεση των συνιδιοκτητών και να την απαιτεί ο μηχανικός για τη βεβαίωση! Είναι μια γραφικότητα και μισή. Απλώς ξέμεινε στο σύστημα (για τα αδόμητα) επειδή απαιτείται για τις περιπτώσεις ρύθμισης σε ακίνητο με κτίσματα. Σε αδόμητο δε χρειάζεται... Ωραία. Συνεπώς η βεβαίωση κάθε φορά παίρνει μοναδικό αριθμό και όχι το ακίνητο. Στη περίπτωση δηλαδή μιας σύστασης καθέτου σε ένα οικόπεδο πχ με 2 ποσοστά, εκεί το κάθε τμήμα "βολικά" παίρνει απο έναν μοναδικό αριθμό μαζί με τη βεβαίωση. Για ένα όμως με 10 συνιδιοκτήτες άνευ σύστασης καθέτου, θα πάρει 10 κωδικούς, που ουσιαστικά είναι οι κωδικοί της βεβαίωσης. Πιστεύω για να ελέγχονται οι βεβαιώσεις περισσότερο, παρά το ακίνητο.

Ερώτηση: Εστω οικόπεδο ή γεωτεμάχιο (αδόμητο) εξ'αδιαιρέτου. Συντάχθηκε τοπογραφικό διάγραμμα και εκδώθηκε βεβαίωση μηχανικού για το αδόμητο ακίνητο. Το ακίνητο πήρε τον μοναδικό αριθμό κλειδί. Κάνει συμβόλαια ο πωλητής, εντός του διμήνου της βεβαίωσης για το 50% εξ'αδιαιρέτου ποσοστό του. Ερχόμαστε στο σήμερα, 2 μήνες και 1 ημέρα απο την προηγούμενη βεβαίωση. Θέλει ο έταιρος συνιδιοκτήτης να πουλήσει το υπόλοιπο 50%. Εκδίδουμε νέα βεβαίωση; Εάν ναι, έτσι το ίδιο ακίνητο, θα πάρει πάλι "μοναδικό" αριθμό. Πως θα γίνει να έχει ένα ακίνητο, 2 μοναδικούς αριθμούς; Υ.Γ. εκτός και αν οι μοναδικοί αριθμοί συνοδεύουν απλώς (πιστοποιούν) την βεβαίωση και όχι αυτό καθ'αυτό το ακίνητο.

Κατ'αυτήν μανώλη όχι... Σύμφωνα πάντα με τα λεγόμενα της. Εφόσον,μου λέει, δεν υπάρχον κτίσματα, δεν απαιτείται συνυπογραφή των υπολοίπων ιδιοκτητών κι αυτή ασχολείται μόνο με το ποσοστό του πελάτη της. Τώρα αυτό δε γνωρίζω αν αποτελεί πανάκεια των συμβ/φων σε αυτές τις περιπτώσεις ή το κάνει για την ευκολία της ή είναι λάθος ή ή ή...

και σε tif και σε raster με μια Χ γεωαναφορά...Και σε xls τα στοιχεία άμα λάχει.

Ο συμβ/φος περιμένει απο μένα. Εχω το ελεύθερο... Ούτε κι αυτός γνωρίζει. Ε χμμ, καλό δε λέω, αλλά το σύστημα δε σε αφήνει να συνεχίσεις, αν δε βάλεις ΑΦΜ, ονοματεπώνυμα κτλ. Δηλαδή δε μπορώ να βάλω "λοιποί, αγνωστοι" με ον. πατρός "ΧΧΧΧ" , ΑΦΜ "ΧΧΧΧ"... Δηλαδή γίνεται αλλά μου φαίνεται λίγο γραφικό. Σκεφτόμουν να βάλω τον πωλητή με 100%, αλλά κι αυτό μου κάθεται κάπως. (αν και ένας γνωστός έτσι τα κάνει). Θα περιμένω λίγο ακόμη, μήπως κι έχει τύχει σε κάποιο συνάδελφο κάτι παρόμοιο....

Αν και το έχω βάλει και σε άλλο τόπικ, αλλά δεν είμαι σίγουρος για πού είναι η ορθότερη ανάρτηση! (ας σβήσει κάποιος mod, αν θεωρεί κάποιο απ'τα 2 λάθος!) Εχουμε περίπτωση ενός γεωτεμαχίου με 6 πχ συνιδιοκτήτες εξ'αδιαιρέτου. (αδόμητο). Ένας απο αυτούς θέλει να πουλήσει το ποσοστό του. Οι 3 απο τους εξι είναι αδέρφια οι οποίοι έχουν πεθάνει και τα τέκνα τους ΔΕΝ έχουν κάνει αποδοχή κληρονομιάς. Στο σύστημα τι περνάω στη καρτέλα με τους ιδιοκτήτες και τα ποσοστά των; α) Συμπληρώνω τον 1 πωλητή που γνωρίζουμε, τους 3 πεθαμένους με το...ΑΦΜ τους (εδώ γελάμε) και τους υπόλοιπους 2 που δεν γνωρίζουμε επίσης β) ή αρκούν τα στοιχεία του 1 πωλητή βάζοντας ώς ποσοστό 100% ; (στον οποίο φυσικά θα "κοπεί" και η ΑΠΥ). Τα φώτα σας.

Εχουμε περίπτωση ενός αγροτεμαχίου με 6 πχ συνιδιοκτήτες εξ'αδιαιρέτου. (αδόμητο). Ένας απο αυτούς θέλει να πουλήσει το ποσοστό του. Οι 3 απο τους εξι είναι αδέρφια οι οποίοι έχουν πεθάνει και τα τέκνα τους ΔΕΝ έχουν κάνει αποδοχή κληρονομιάς. Στο σύστημα τι περνάω στη καρτέλα με τους ιδιοκτήτες και τα ποσοστά των; α) Συμπληρώνω τον 1 πωλητή που γνωρίζουμε, τους 3 πεθαμένους με το...ΑΦΜ τους (εδώ γελάμε) και τους υπόλοιπους 2 που δεν γνωρίζουμε επίσης β) ή αρκούν τα στοιχεία του 1 πωλητή βάζοντας ώς ποσοστό 100% ; (στον οποίο φυσικά θα "κοπεί" και η ΑΠΥ). Τα φώτα σας.

Θωμά, λύση υπάρχει για όλα. Το πρόβλημα είναι πως ο καθείς συνάδελφος μπορεί να δώσει διαφορετική. Είτε γιατί δεν θέλει κάποιος να ασχοληθεί, είτε γιατί θεωρεί πως δεν αξίζει, είτε γιατί είναι λιγότερο ή περισσότερο επιστήμων απο έναν άλλο. Η εμπειρία μου έχει διδάξει πολλά περί του κλάδου, απο τις δουλειές που συναντώ μπροστά μου, ειδικότερα σε "προβληματικές" περιοχές. Όταν κάποιος ασχολείται 2 ώρες στο γραφείο και ο άλλος μια εβδομάδα σε γραφείο και πεδίο...φαίνεται. Τέλοσπάντων. Απ'οτι βλέπω πάντως, η κουβέντα έχει γυρίσει περί ΕΓΣΑ και καλό θα ήταν να μεταφερθεί σε ανάλογο τόπικ. Οχι τίποτα άλλο, θα διαβάσει και κανείς ιδιώτης και θα πει "μα τι λένε αυτοι οι **** πρωϊ πρωϊ; αφού με κινητό γίνεται έυκολα και γρήγορα" Υ.Γ. εσύ, ως σαν περίτρανος psdatmΚαστοριά.μπλογκσποτ.κομ έχεις συντάξει κάποιο φαντάζομαι κόπυ-πειστ για μαζική αποστολή ε; Για δώσε να το στείλουμε και μείς. Είδες...και πού'σαι ακόμα... Οσο για τους συνταξιούχους, μπορεί να το λές για πλάκα, αλλά κάμποσοι απο δαύτους διατηρούν γραφεία με άλλους, έχουν μαζέψει ΟΤΙ στοιχείο υπάρχει στης υπηρεσίες (ξέρεις απο κείνα που είναι σε tif / excel, αλλά δεν "υπάρχουν" επίσημα) έχουν αποκρύψει στοιχεία τα οποία επισήμως έχουν χαθεί και και και και...

Το ΕΓΣΑ όμως, φέρνει στην επιφάνεια τα λάθη (που είναι πάρα πολλά) που έλαβαν χώρα κατά τις διανομές των αγροκτημάτων...Και όσοι συνάδελφοι ασχολούνται με τοπογραφικά σε διανομές και όχι ιδιοκτησίες θα έχουν συνατήσει κάποιο. Και εξηγήστε μου εκεί, τι σόι λύση θα βρεθεί και απο...ποιόν; Ενα παράδειγμα. Επικάλυψη ορίων αγροκτήματος με άλλο αγρόκτημα κατά Χ μ. Υ.Γ. ο thanar, μια χαρά τη ξέρει τη μεθοδολογία. Αλλού το πήγαινε,εάν κατάλαβα καλά...Στο ότι η δουλειά αυτή (με το σωστό τρόπο, ήτοι οριοθ. σε hatt, αποτύπωση σε ΕΓΣΑ) ΔΕΝ πληρώνεται. Δυστυχώς ή ευτυχώς για τις περισσότερες αγροτικές περιοχές με αξία κλήρου μικρή, αυτό ισχύει, και ας λένε ότι θέλουν διάφοροι συνάδελφοι στο φόρουμ.

Ουσιαστικά για όλους τους συναδέλφους είναι ένα πισώπλατο χτύπημα, ειδικότερα για αυτους (όπως κι εγώ) που δραστηριοποιούνται σε αμιγώς αγροτικές περιοχές... Τις ίδιες απορίες έχω κι εγώ λοιπόν. Τι γίνεται με τη δήλωση του 651; Τι ακριβώς θα περιγράφει ο συμβ/φος; Αντίγραφο/απόσπαμα διανομής με το αγρ/χιο και θα έχει ΠΑΛΙ την απαίτηση να βγάζει τον πισινό του απ'εξω, για να βάζει ο μηχ/κός τη δήλωση του 651 και την βεβαίωση; Πόσο ηλίθιοι μπορούμε να γίνουμε σα κλάδος, όταν θα το κάνουμε αυτό; Ηδη ηχούν στα αυτιά μου τα λόγια των συμβ/φων οι οποίοι σα γνήσιοι λαϊκιστές θα λένε στο κοσμάκη: "Πηγαινε στο μηχανικό,μια δήλωση θα σου κολλήσει, 2 λεπτά δουλειά είναι". Έίναι απερίγραπτο,πως αυτή η συντεχνία (και των δικηγόρων) εχει πείσει το κόσμο πως η δουλειά του αξίζει και πρέπει ναα πληρώνεται ΑΔΡΑ και του μηχανικού να απαξιώνεται και να ξεφτιλίζεται. Τώρα πραγματικά πρέπει ΟΛΟΙ οι μηχ/κοί να συννενοηθούν,τουλάχιστο αυτοί που βρίσκονται σε μικρές περιοχές και να αντιδράσουν. Δυστυχώς όμως, πάντοτε θαα υπάρχουν καλοθελητές συνάδελφοι...των 30-50ε η βεβαίωση. Για το ΤΕΕ τι να πω...Εχω να πληρώσω το 50ρικο κανα 2 χρόνια. Δε θα το πάρουν και ποτέ...

Ευχαριστώ tpanag. Myri, εμένα ο γιατρός (φίλος) που με παρότρυνε να πάω να το αλλάξω, μου είπε ακριβώς το ίδιο πράγμα. Γι'αυτο το ταμείο ΔΕΝ τα αλλάζει σε όλους με τη μία... Διότι σου λέει οι μισοί μ****κες να πληρώνουν και να μην ερχονται να παρουν τα χρήματα, κέρδος είναι για το ταμείο. Ετσι λοιπόν αλλάζουν τα βιβλιάρια λίγα λίγα για να μην "μπεί κι άλλο μέσα" το ταμείο. Αηδίες.

Ωραία, αφού το θέλουν έτσι, θα χρεώνουμε τώρα μόνο για τη βεβαίωση αδόμητου όσο πριν για τη βεβαίωση και το τοπογραφικό μαζί. Εκεί που βάλαμε σε μια ρέγουλα αυτους τους 3 μήνες το κόσμο και τους συμβολαιογράφους, μας τα γυρίσαν τούμπα. Και χειρότερα απο πρίν. Απο πότε έχει ισχύ το άνωθεν; Εχω 3 περιπτώσεις που τρέχουν, μη γίνουμε και ρεζίλι στο γραφείο.

εσύ μπορεί να το λές για πλάκα, αλλά έχει γίνει. Τοπογραφικο και βεβαίωση για κληροτεμάχια διανομής γνωστός συναδελφος ΠΜ τα χρεωνει 50-60ε. Βγάλε συμπέρασμα.

Υπάρχει κάποιο όριο; Εχω ακόμη το παλιό...Δυο τρείς φορές που έτυχε να πάω απ'το τσεμεδε για εγγυητικές, μόλις πήγα να ανεβώ στον κλάδο υγείας είχε κόσμο μέχρι και στις σκάλες.