Kane

Ξεχνάς και το "αν ιδρύσω στάση με GPS base-rover απευθείας απο Χ τριγωνομετρικά ΓΥΣ".

Για τα δίκτυα εταιρίας, παίζει σημαντικότατο ρόλο η απόσταση που βρίσκεσαι απο τον εκάστοτε σταθμό αναφοράς. Βέβαια οι πωλητές τα εκθειάζουν...Δίνω χαρακτηριστικό παράδειγμα (άνευ ονομάτων): Συνάδελφος ενδιαφέρθηκε για αγορά rover με σύνδεση σε δίκτυο εταιρίας. Ο κοντινότερος σταθμός αναφοράς, στη Θεσ/νίκη. Ο συνάδελφος δραστηριοποιείται επαγγελματικά στα 40 περίπου Km. Ο πωλητής του αναφέρει, "μην αγχώνεσαι, η ακρίβεια παίζει στα 3-4cm μόνο".

Σε κουβέντα που είχα με εμπειρότερους, σχολίασαν...αναλόγως.

Αν και το θέμα "πάλιωσε" θα σου πώ τι έκανα εγώ.

Αρχικά διάβασε το βιβλίο των Φωτίου/Πικριδά. Η δανείσου το απο συνάδελφο ΑΤΜ ή αγόρασε το, είναι κοινό. Εμπεριέχει και αρκετή θεωρία (καλό ειναι να τη διαβάσεις...δε θα γράψεις θα και εξετάσεις!).

Επειτά μπορείς να βρείς πιο "πρακτικά" βιβλία/σημείωσεις, απο τα αντίστοιχα ΤΕΙ.

Αποκτάς ένα Χ θεωρητικό υπόβαθρο, κάνεις και μια κουβέντα με συνάδελφο, αν βρεις, αντικειμενικό με όρεξη να βοηθήσει (ξέρω ειναι δύσκολο αλλά υπάρχουν και τέτοια άτομα και στο φόρουμ ακόμη)

Επειτα κανεις μια βόλτα απο τις αντιπροσωπείας και βλέπεις τι και πώς!

Εγω εφτασα στο σημείο μεχρι τη τελευταία σειρά, και το παράτησα το θέμα λόγω οικονομικού...

Επίσης, το GPS δεν ειναι πανάκεια. Σιγουρα ειναι μεγάλη βοήθεια. Αλλά για πόλεις/χωριά και "δυσκολες" αποτυπώσεις, το total station ειναι δεδομένο.

Αποψη μου ειναι να ξεκινήσεις απο κεί... Καλύτερα να παιδευτείς στν εξάρτηση στην αρχή, αλλά μετά απο καιρό θα γίνουν ευκολότερες οι δουλειές. (συνήθως...).

Αυτά.

Το συγκεκριμένο θέμα, από την έναρξή του στο 1ο κιόλας ποστ ήταν εντελώς ασόβαρο και απαράδεκτο. Στα "απαράδεκτα" ερωτήματα λοιπόν, αναμενόμενο είναι να είναι και οι απαντήσεις "απαράδεκτες".

Δηλαδή συνάδελφε, είναι απαράδεκτο να αγοράζει κανείς, τοπογράφος ή μη ένα γεωδαιτικό GPS, απλώς για να κάνει την ζωή του ευκολότερη στην εξάρτηση απο τυχόν τριγωνομετρικά που βρίσκονται στα 2-3-4 χλμ απο την περιοχή εργασίας του;

Να πιεί ο διαχειριστής το καφεδάκι του πρώτα...

Σε αντίστοιχη δική μου περίπτωση που είχα τον ίδιο προβληματισμό, επικοινώνησα τηλεφωνικά με το ΤΕΕ και μου είπε συνάδελφος μηχανικός ότι απ΄τη στιγμή που δε γνωρίζουμε όλους τους συνιδιοκτήτες σε ένα οικόπεδο δεν είμαστε υποχρεωμένοι να ψάχνουμε σε υποθηκοφυλακεία και συμβόλαια...πρόσθεσε επίσης ότι με τη βεβαίωση εμείς σαν μηχανικοί βεβαιώνουμε απλά ότι δεν υπάρχουν αυθαιρεσίες και όλα τα άλλα είναι τυπικά... συνεννοήθηκα λοιπόν και με τους συμβολαιογράφους εδώ και μου είπαν ακριβώς το ίδιο...έβγαλα λοιπόν τις βεβαιώσεις μου και σε όλες έβαλα τον εργοδότη μου (που πουλάει τα ποσοστά του) σαν ιδιοκτήτη με 100%...

Ετσι ακριβώς έκανα κι εγώ. Δεν είχα άλλες απόψεις, και έβαλα τον πωλητή με 100% και λέω οτι ειναι να γίνει ας γίνει. Τωρα μολις διάβασα, πως η πεπατημένη είναι αυτή, οπότε μου φυγε ένα μικρό βάρος.

Ε τότε τι στο ... να μην πω τους θέλουν τους συνιδιοκτήτες και πρέπει να ενημερωθούν κιόλας και να βεβαιώσουμε ότι έχουνε ενημερωθεί;

Ουσιαστικά αυτό είναι άλλο ένα bug του συστήματος. Διότι δεν γινεται κύριοι, να ΜΗΝ απαιτείται συμβολαιογραφικά η συναίνεση των συνιδιοκτητών και να την απαιτεί ο μηχανικός για τη βεβαίωση! Είναι μια γραφικότητα και μισή. Απλώς ξέμεινε στο σύστημα (για τα αδόμητα) επειδή απαιτείται για τις περιπτώσεις ρύθμισης σε ακίνητο με κτίσματα. Σε αδόμητο δε χρειάζεται...

Ο νόμος λέει πως ο μοναδικός αριθμός αφορά το ακίνητο.

Αλλά διαφορετική βεβαίωση, διαφορετικός μοναδικός αριθμός. Μήπως τελικά δεν είναι και τόσο μοναδικός;

 

edit.

Ο νόμος λέει πως η βεβαιώση λαμβάνει μοναδικό αριθμό που αφορά το ακίνητο.

Άρα νέα βεβαίωση, νέος μοναδικός αριθμός.

Ωραία. Συνεπώς η βεβαίωση κάθε φορά παίρνει μοναδικό αριθμό και όχι το ακίνητο. Στη περίπτωση δηλαδή μιας σύστασης καθέτου σε ένα οικόπεδο πχ με 2 ποσοστά, εκεί το κάθε τμήμα "βολικά" παίρνει απο έναν μοναδικό αριθμό μαζί με τη βεβαίωση.

Για ένα όμως με 10 συνιδιοκτήτες άνευ σύστασης καθέτου, θα πάρει 10 κωδικούς, που ουσιαστικά είναι οι κωδικοί της βεβαίωσης. Πιστεύω για να ελέγχονται οι βεβαιώσεις περισσότερο, παρά το ακίνητο.

Ερώτηση: Εστω οικόπεδο ή γεωτεμάχιο (αδόμητο) εξ'αδιαιρέτου.

Συντάχθηκε τοπογραφικό διάγραμμα και εκδώθηκε βεβαίωση μηχανικού για το αδόμητο ακίνητο.

Το ακίνητο πήρε τον μοναδικό αριθμό κλειδί.

Κάνει συμβόλαια ο πωλητής, εντός του διμήνου της βεβαίωσης για το 50% εξ'αδιαιρέτου ποσοστό του.

Ερχόμαστε στο σήμερα, 2 μήνες και 1 ημέρα απο την προηγούμενη βεβαίωση.

Θέλει ο έταιρος συνιδιοκτήτης να πουλήσει το υπόλοιπο 50%.

Εκδίδουμε νέα βεβαίωση; Εάν ναι, έτσι το ίδιο ακίνητο, θα πάρει πάλι "μοναδικό" αριθμό. Πως θα γίνει να έχει ένα ακίνητο, 2 μοναδικούς αριθμούς;

Υ.Γ. εκτός και αν οι μοναδικοί αριθμοί συνοδεύουν απλώς (πιστοποιούν) την βεβαίωση και όχι αυτό καθ'αυτό το ακίνητο.

Kane για να γίνει η μεταβίβαση η συμβολαιογράφος δεν πρέπει να βρει και τους άλλους ιδιοκτήτες? (απορία έχω)

Κατ'αυτήν μανώλη όχι... Σύμφωνα πάντα με τα λεγόμενα της.

Εφόσον,μου λέει, δεν υπάρχον κτίσματα, δεν απαιτείται συνυπογραφή των υπολοίπων ιδιοκτητών κι αυτή ασχολείται μόνο με το ποσοστό του πελάτη της. Τώρα αυτό δε γνωρίζω αν αποτελεί πανάκεια των συμβ/φων σε αυτές τις περιπτώσεις ή το κάνει για την ευκολία της ή είναι λάθος ή ή ή...

Τα εχουν και σε tff ή μονο σε pdf???????

και σε tif και σε raster με μια Χ γεωαναφορά...Και σε xls τα στοιχεία άμα λάχει.

Θα πρότεινα να ρωτήσεις τον συμβολαιογράφο που θα κάνει τα συμβόλαια!Για να είσαι σίγουρος ότι θα το δεχθεί και θα κάνει την μεταβίβαση.

Ο συμβ/φος περιμένει απο μένα. Εχω το ελεύθερο... Ούτε κι αυτός γνωρίζει.

εγω θαβαζα τον ενα που πουλα με το ποσοστο του πχ 16%

2 αγνωστου ταυτοτητας με συνολικα 32 %

και τους 3 μαζι...

η ενας με 16% και το υπολοιπο σαν λοιποι και αγνωστοι

εσυ δινεις βεβαιωση ετσι και αλλιως στον ενα....

σιγα μην το δει και ακνεις

Ε χμμ, καλό δε λέω, αλλά το σύστημα δε σε αφήνει να συνεχίσεις, αν δε βάλεις ΑΦΜ, ονοματεπώνυμα κτλ.

Δηλαδή δε μπορώ να βάλω "λοιποί, αγνωστοι" με ον. πατρός "ΧΧΧΧ" , ΑΦΜ "ΧΧΧΧ"... Δηλαδή γίνεται αλλά μου φαίνεται λίγο γραφικό.

Σκεφτόμουν να βάλω τον πωλητή με 100%, αλλά κι αυτό μου κάθεται κάπως. (αν και ένας γνωστός έτσι τα κάνει).

Θα περιμένω λίγο ακόμη, μήπως κι έχει τύχει σε κάποιο συνάδελφο κάτι παρόμοιο....

Αν και το έχω βάλει και σε άλλο τόπικ, αλλά δεν είμαι σίγουρος για πού είναι η ορθότερη ανάρτηση! (ας σβήσει κάποιος mod, αν θεωρεί κάποιο απ'τα 2 λάθος!)

Εχουμε περίπτωση ενός γεωτεμαχίου με 6 πχ συνιδιοκτήτες εξ'αδιαιρέτου. (αδόμητο).

Ένας απο αυτούς θέλει να πουλήσει το ποσοστό του.

Οι 3 απο τους εξι είναι αδέρφια οι οποίοι έχουν πεθάνει και τα τέκνα τους ΔΕΝ έχουν κάνει αποδοχή κληρονομιάς.

Στο σύστημα τι περνάω στη καρτέλα με τους ιδιοκτήτες και τα ποσοστά των;

α) Συμπληρώνω τον 1 πωλητή που γνωρίζουμε, τους 3 πεθαμένους με το...ΑΦΜ τους (εδώ γελάμε) και τους υπόλοιπους 2 που δεν γνωρίζουμε επίσης

β) ή αρκούν τα στοιχεία του 1 πωλητή βάζοντας ώς ποσοστό 100% ; (στον οποίο φυσικά θα "κοπεί" και η ΑΠΥ).

Τα φώτα σας.

Εχουμε περίπτωση ενός αγροτεμαχίου με 6 πχ συνιδιοκτήτες εξ'αδιαιρέτου. (αδόμητο).

Ένας απο αυτούς θέλει να πουλήσει το ποσοστό του.

Οι 3 απο τους εξι είναι αδέρφια οι οποίοι έχουν πεθάνει και τα τέκνα τους ΔΕΝ έχουν κάνει αποδοχή κληρονομιάς.

Στο σύστημα τι περνάω στη καρτέλα με τους ιδιοκτήτες και τα ποσοστά των;

α) Συμπληρώνω τον 1 πωλητή που γνωρίζουμε, τους 3 πεθαμένους με το...ΑΦΜ τους (εδώ γελάμε) και τους υπόλοιπους 2 που δεν γνωρίζουμε επίσης

β) ή αρκούν τα στοιχεία του 1 πωλητή βάζοντας ώς ποσοστό 100% ; (στον οποίο φυσικά θα "κοπεί" και η ΑΠΥ).

Τα φώτα σας.

Θωμά, λύση υπάρχει για όλα. Το πρόβλημα είναι πως ο καθείς συνάδελφος μπορεί να δώσει διαφορετική. Είτε γιατί δεν θέλει κάποιος να ασχοληθεί, είτε γιατί θεωρεί πως δεν αξίζει, είτε γιατί είναι λιγότερο ή περισσότερο επιστήμων απο έναν άλλο.

Η εμπειρία μου έχει διδάξει πολλά περί του κλάδου, απο τις δουλειές που συναντώ μπροστά μου, ειδικότερα σε "προβληματικές" περιοχές. Όταν κάποιος ασχολείται 2 ώρες στο γραφείο και ο άλλος μια εβδομάδα σε γραφείο και πεδίο...φαίνεται.

Τέλοσπάντων.

Απ'οτι βλέπω πάντως, η κουβέντα έχει γυρίσει περί ΕΓΣΑ και καλό θα ήταν να μεταφερθεί σε ανάλογο τόπικ.

Οχι τίποτα άλλο, θα διαβάσει και κανείς ιδιώτης και θα πει "μα τι λένε αυτοι οι **** πρωϊ πρωϊ; αφού με κινητό γίνεται έυκολα και γρήγορα"

Υ.Γ. εσύ, ως σαν περίτρανος psdatmΚαστοριά.μπλογκσποτ.κομ έχεις συντάξει κάποιο φαντάζομαι κόπυ-πειστ για μαζική αποστολή ε; Για δώσε να το στείλουμε και μείς.

Περιμένω ποστ και από συνταξιούχους της τοπογραφικής που χάνουν μέρος της πίτας, να συμβάλουν στην κουβέντα .

Είδες...και πού'σαι ακόμα...

Οσο για τους συνταξιούχους, μπορεί να το λές για πλάκα, αλλά κάμποσοι απο δαύτους διατηρούν γραφεία με άλλους, έχουν μαζέψει ΟΤΙ στοιχείο υπάρχει στης υπηρεσίες (ξέρεις απο κείνα που είναι σε tif / excel, αλλά δεν "υπάρχουν" επίσημα) έχουν αποκρύψει στοιχεία τα οποία επισήμως έχουν χαθεί και και και και...

Το ΕΓΣΑ όμως, φέρνει στην επιφάνεια τα λάθη (που είναι πάρα πολλά) που έλαβαν χώρα κατά τις διανομές των αγροκτημάτων...Και όσοι συνάδελφοι ασχολούνται με τοπογραφικά σε διανομές και όχι ιδιοκτησίες θα έχουν συνατήσει κάποιο.

Και εξηγήστε μου εκεί, τι σόι λύση θα βρεθεί και απο...ποιόν;

Ενα παράδειγμα. Επικάλυψη ορίων αγροκτήματος με άλλο αγρόκτημα κατά Χ μ.

Υ.Γ. ο thanar, μια χαρά τη ξέρει τη μεθοδολογία. Αλλού το πήγαινε,εάν κατάλαβα καλά...Στο ότι η δουλειά αυτή (με το σωστό τρόπο, ήτοι οριοθ. σε hatt, αποτύπωση σε ΕΓΣΑ) ΔΕΝ πληρώνεται. Δυστυχώς ή ευτυχώς για τις περισσότερες αγροτικές περιοχές με αξία κλήρου μικρή, αυτό ισχύει, και ας λένε ότι θέλουν διάφοροι συνάδελφοι στο φόρουμ.

Ουσιαστικά για όλους τους συναδέλφους είναι ένα πισώπλατο χτύπημα, ειδικότερα για αυτους (όπως κι εγώ) που δραστηριοποιούνται σε αμιγώς αγροτικές περιοχές...

Τις ίδιες απορίες έχω κι εγώ λοιπόν. Τι γίνεται με τη δήλωση του 651; Τι ακριβώς θα περιγράφει ο συμβ/φος; Αντίγραφο/απόσπαμα διανομής με το αγρ/χιο και θα έχει ΠΑΛΙ την απαίτηση να βγάζει τον πισινό του απ'εξω, για να βάζει ο μηχ/κός τη δήλωση του 651 και την βεβαίωση;

Πόσο ηλίθιοι μπορούμε να γίνουμε σα κλάδος, όταν θα το κάνουμε αυτό;

Ηδη ηχούν στα αυτιά μου τα λόγια των συμβ/φων οι οποίοι σα γνήσιοι λαϊκιστές θα λένε στο κοσμάκη: "Πηγαινε στο μηχανικό,μια δήλωση θα σου κολλήσει, 2 λεπτά δουλειά είναι".

Έίναι απερίγραπτο,πως αυτή η συντεχνία (και των δικηγόρων) εχει πείσει το κόσμο πως η δουλειά του αξίζει και πρέπει ναα πληρώνεται ΑΔΡΑ και του μηχανικού να απαξιώνεται και να ξεφτιλίζεται.

Τώρα πραγματικά πρέπει ΟΛΟΙ οι μηχ/κοί να συννενοηθούν,τουλάχιστο αυτοί που βρίσκονται σε μικρές περιοχές και να αντιδράσουν. Δυστυχώς όμως, πάντοτε θαα υπάρχουν καλοθελητές συνάδελφοι...των 30-50ε η βεβαίωση.

Για το ΤΕΕ τι να πω...Εχω να πληρώσω το 50ρικο κανα 2 χρόνια. Δε θα το πάρουν και ποτέ...

Ευχαριστώ tpanag.

Myri, εμένα ο γιατρός (φίλος) που με παρότρυνε να πάω να το αλλάξω, μου είπε ακριβώς το ίδιο πράγμα. Γι'αυτο το ταμείο ΔΕΝ τα αλλάζει σε όλους με τη μία... Διότι σου λέει οι μισοί μ****κες να πληρώνουν και να μην ερχονται να παρουν τα χρήματα, κέρδος είναι για το ταμείο.

Ετσι λοιπόν αλλάζουν τα βιβλιάρια λίγα λίγα για να μην "μπεί κι άλλο μέσα" το ταμείο.

Αηδίες.

Ωραία, αφού το θέλουν έτσι, θα χρεώνουμε τώρα μόνο για τη βεβαίωση αδόμητου όσο πριν για τη βεβαίωση και το τοπογραφικό μαζί. Εκεί που βάλαμε σε μια ρέγουλα αυτους τους 3 μήνες το κόσμο και τους συμβολαιογράφους, μας τα γυρίσαν τούμπα. Και χειρότερα απο πρίν.

Απο πότε έχει ισχύ το άνωθεν; Εχω 3 περιπτώσεις που τρέχουν, μη γίνουμε και ρεζίλι στο γραφείο.

Από αύριο τοπογραφικά από το googlearth με εξάρτηση από το ktimanet.

εσύ μπορεί να το λές για πλάκα, αλλά έχει γίνει. Τοπογραφικο και βεβαίωση για κληροτεμάχια διανομής γνωστός συναδελφος ΠΜ τα χρεωνει 50-60ε.

Βγάλε συμπέρασμα.

Υπάρχει κάποιο όριο;

Εχω ακόμη το παλιό...Δυο τρείς φορές που έτυχε να πάω απ'το τσεμεδε για εγγυητικές, μόλις πήγα να ανεβώ στον κλάδο υγείας είχε κόσμο μέχρι και στις σκάλες.

Δηλαδή εγώ που έχω κάνει κάνα δυο αναβαθμίσεις, τα έχω κόψει τιμολόγια και τα χω (τα της αναβάθμισης εννοω) σπίτι προφανώς είμαι παράνομος...

Τι να πω,σε ενδεχόμενο έλεγχο, τόσο πολύ να πήξουν...

Φαέθων, κι αυτό που λές γίνεται, το ανέφερε συνάδελφος καμμια σελίδα πιο πρίν. Δεν το δοκίμασα, οπότε δε γνωρίζω...

Εφόσον γίνεται έτσι (οπως και παλαιότερα με την αίτηση 2 αν θυμάμαι καλά), τι νόημα έχει να το σύστημα αμοιβών με κλειδωμένο το 5000λ; Εντέλει, δοκιμάζεις, παίρνεις ένα τηλ στο ΤΕΕ και ξεκαθαρίζεις. Ο συνάδελφος έχει ποστάρει και το ονομα του υπαλλήλου και το τηλ του.

Δεν έχω λόγο να αντικρούσω τα λεγόμενα σου συνάδελφε. Απλώς γράφω το τυπικό της υπόθεσης. Και μένα την υπόθεση την έτρεξε "γνωστός", αλλά προτίμησα να είμαι καλυμμένος για να μην έχουν σούρτα-φέρτα τα χαρτιά μου Αθήνα-Θεσ/νίκη.

Αυτό που λές περί υπαλλήλου, είναι ολόσωστο. Να φανταστείς 3 υπάλληλοι διαφορετικοί, 3 διαφορετικές απόψεις περί ποσά εμπειρίας...Ο καθείς λέει ότι νομίζει.

Επίσης καλή μας χρονιά,με υγεία.

Με συναδέλφους που μίληση, εξακολουθούν να κάνουν ό,τι και στις περιπτώσεις Ο.Α. Απ'το σύστημα δηλαδή του πολ.μηχ. περί αυθαιρέτων, προσθέτει τον τοπογράφο στην ομάδα μελέτης και βγάζει την αμοιβή κατόπιν συννεόησης.

Στη περίπτωση που ο τοπογράφος βγάλει μόνος εντολη πληρωμής (αμιγως τοπογραφικές εργασίες) δε βγαίνει 5000λ;

Kane καταρχάς ευχαριστώ. Τι εννοείς να έχουν μετακινηθεί? και τι σχέση έχουν τα hepos από την στιγμή που δεν προτίθεμαι να αγοράσω gps αλλά μόνο ΤΟΤΑL?

Συνάδελφε chrisven (αφού αρχικά διαφωνήσω με την φιλοσοφία σου) από ποιόν θα μπορούσα να τα πάρω μπορεί κάποιος να μου τα στείλει με email πχ?

Εννοώ,πως εάν είναι σε περιοχές μή δύσβατες, μπορεί κάποιο τρακτέρ να τα ψιλοξήλωσε (μη ορατό με το μάτι) και διάφορα τέτοια ευτράπελα. Περίπτωση ενός ηλίθιοιυ εργολάβου, ο οποίος το ξήλωσε σχεδον και το επανατοποθέτησε (Χωρίς να ειδοποίσει την Τ.Υ.) και βγάζαμε άλλα αντ'άλλων...Αυτά όμως τα γνωρίζουν οι συνάδελφοι σου που δραστηριοποιούνται στη περιοχή. Η κι εσύ φυσικά, αν βρείς κάποια απο αυτά και πάρεις μετρήσεις, όπου θα φανεί.

Οσο για το hepos, έχεις δίκιο,απλά με τη νέα "μόδα" οι 9/10 ψάχνουν gps, κι έτσι μπερδεύτηκα!

Για τα στοιχεία φαντάζομαι έχεις καταλάβει το πως λειτουργεί το σύστημα.

oι Μηχανικοί Τ.Ε. για να βγάλουν εργοληπτικό Α1 στα 5 χρόνια, πρέπει να παρουσιάσουν εμπειρία;

εαν κάποιος Μηχανικός Τ.Ε. δεν είχε βγάλει εργολητπικό στα Νομαρχιακά Μητρώα οπότε δεν είχε πάρει κάποιο έργο, πώς θα δείξει εμπειρία;

 

δηλαδή εαν κάποιος που έχει πτυχίο Μηχανικού Τ.Ε. αλλά δεν το έχει χρησιμοποιήσει καθόλου, δεν έχει εξασκήσει το επάγγελμα του Μηχανικού, δεν θα μπορεί να βγάλει Α1 στα 5 χρόνια;

Μια χαρά μπορεί. Πηγαίνει σε κάποιο γνωστό εργολήπτη, του περνάει τα στοιχεία στα έντυπα Α,Β (φυσικά θα πρέπει να τα δεχθεί και η τεχνική υπηρεσία που επιβλέπει το συγκεκριμμένο έργο) και βουαλά η εμπειρία.

Η διαφορά με τους πολυτεχνίτες,είναι πως παίρνουν το Α1 σε όλες τις κατηγορίες, άνευ εμπειρίας.

Συνάδελφε chrmat, εγώ σε επικοινωνία που είχα με τους αρμόδιους, δεν μου δεχόντουσαν βεβαιώσης καλής εκτέλεσης (εμπειρίας) κάποιων μικρών έργων απο Δήμους, ούτε και τα τιμολόγια...Μόνα τα πιστοποιητικά εμπειρίας ΑΒ. Βέβαια απ'οσο έχω καταλάβει είναι με τις...ώρες τους κι αυτοί εκεί στα συμβούλια.

Καλά, δεν ήθελα να το πώ τόσο τρανταχτά...