nikostzar

Για όσους είναι Θεσσαλονίκη: Ο ΣΜΗΒΕ και οι Σύλλογοι Μηχανικών: ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΩΝ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΟΣ ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΧΗΜΙΚΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ-ΤΜ. ΚΕΝΤΡ. ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ Η/ΥΠ Β. ΕΛΛΑΔΑΣ ΣΩΜΑΤΕΙΟ ΜΙΣΘΩΤΩΝ ΤΕΧΝΙΚΩΝ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ ΕΜΔΥΔΑΣ ΚΕΝΤΡIKHΣ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ καλούν όλα τους τα μέλη: · Σε Παντεχνική Συνέλευση την προσεχή Τρίτη 18-03-2014 και ώρα 18.30 στο Αμφιθέατρο του ΤΕΕ/ΤΚΜ, με κύρια θέματα Ασφαλιστικό-ΚΕΑΟ, «Απελευθέρωση» Επαγγέλματος Μηχανικού. · Σε κινητοποίηση την Τετάρτη 19-03-2014 με χώρο συγκέντρωσης και παρέμβασης το ΤΣΜΕΔΕ (Ζεύξιδος) στις 9.30 και στη συνέχεια πορεία προς το ΥΜΑΚ, σε συντονισμό και με τους συναδέλφους στην Αθήνα που έχουν ορίσει κινητοποίηση την ίδια μέρα.

Τότε γιατί τις εξωτερικές κλίμακες τις βάζουμε ως ΥΔ; Ή λέτε κι αυτές με αναλυτικό;

Συνάδερφε παρακαλώ να λείπει η ειρωνεία και το τσουβάλιασμα... Τη δική μου άποψη εκφράζω εδώ και κανενός άλλου. Και αυτή είναι ότι αυτά τα εξωφρενικά ποσά φυσικά και απαιτώ να εισπραχθούν αλλά από το ΤΣΜΕΔΕ και όχι από το ΚΕΑΟ. Και ο λόγος είναι ο παρακάτω: "Ν.4172/13, Άρθρο 101, παρ.10. Με αποφάσεις του Υπουργού Εργασίας, Κοινωνικής Ασφάλισης και Πρόνοιας μετά γνώμη των οικείων Οργανισμών ρυθμίζονται:....ο χρόνος, ο τρόπος και η διαδικασία απόδοσης των εισπράξεων στους οικείους ασφαλιστικούς Οργανισμούς,..." Σου λέει τίποτα αυτό συνάδερφε; Σου θυμίζει μήπως τη διαχείριση των εσόδων του Πράσινου Ταμείου; Επί της ουσίας δεν έχω ακούσει τίποτα ακόμα... μόνο ειρωνεία και πικρόχολα σχόλια...

Συνάδερφε έχεις καταλάβει ότι η λίστα αυτή έχει συνταχθεί από το ΤΣΜΕΔΕ και όχι από τη συνέλευση; Αν ναι, τότε γιατί έπεσες από τα σύννεφα; Τι πιο έξυπνο μπορούσε να κάνει το ΤΣΜΕΔΕ από αυτό να βάλει μικρούς και μεγάλους οφειλέτες στο ίδιο καλάθι; Συμφωνώ πάντως ότι η συνέλευση έκανε λάθος με το να μην τονίσει αυτό το θέμα και επειδή δεν την παρακολούθησα (είμαι εκτός Αθήνας αυτό τον καιρό) δεν μπορώ να καταλάβω το σκεπτικό της. Δεν πιστεύω όμως ότι κάποιος που χρωστάει 25 εκατομμύρια πηγαίνει κάθε παρασκευή στο ΤΕΕ και επηρεάζει όλους τους άλλους προς όφελός του... Και δεν πιστεύω ότι το ΤΣΜΕΔΕ θα σωθεί με το ΚΕΑΟ... Νομίζω είναι σαφές ότι πρόκειται για έναν ακόμα τρόπο να μαζευτούν χρήματα για την τρόικα και τις τράπεζες.

Συνάδερφε δεν νομίζω ότι με κατάλαβες,,, Δεν έχω καμία διάθεση να υποστηρίξω το κάθε λαμόγιο που δηλώνει αριστερός, για αυτό και τα εισαγωγικά... Από την άλλη όμως δεν καταλαβαίνω γιατί ένας δεξιός να έχει πρόβλημα με κάποιον που δηλώνει αριστερός αλλά έχει δεξιές πρακτικές... Στο προηγούμενό μου ποστ προσπάθησα να εκφράσω μία άποψη αποφεύγοντας τους εύκολους αφορισμούς και τα τσιτάτα. Στο τελευταίο, κακώς, παρασύρθηκα από τον συνάδερφο. Θα εκτιμούσα περισσότερο μία αντιπαράθεση πάνω σε αυτό παρά να εκφυλίσουμε την κουβέντα σε μία ανάλαφρη συνθηματολογία...

Πίσω από τη συνέλευση δεν κρύβεται κανείς. Ναι, άτομα από αριστερές παρατάξεις, ή απλά με αριστερή ιδεολογία, ξεκίνησαν αυτήν την πρωτοβουλία, σου φαίνεται περίεργο; Ξέρεις, οι δεξιές παρατάξεις δεν έχουν και μεγάλη έφεση στους κοινωνικούς αγώνες.... Δεν θεωρείς ότι είναι προς τιμή τους που αντί να κινηθούν μέσω των παρατάξεών τους ξεκίνησαν μία ανοιχτή συνέλευση στην οποία μπορείς κι εσύ να συμμετέχεις και να πεις τη γνώμη σου χωρίς να χρειάζεται να γραφτείς σε καμία παράταξη ή να μπεις κάτω από καμία ομπρέλα; Τώρα αν δεν μπορείς να αναπνέεις τον ίδιο αέρα με αριστερούς και κομμουνιστές, τι να πω;..... Κάνε υπομονή μέχρι να ξεκινήσει τις διαμαρτυρίες η Χρυσή Αυγή και ο Καμμένος. Ξέρω κι εγώ μερικούς "αριστερούς" με δεξιές τσέπες αλλά κανέναν δεξιό με αριστερές.....

Συνάδερφοι δεν μπορείτε να καταλάβετε ότι αυτή η λίστα είναι φτιαγμένη έτσι ακριβώς για να προκαλέσει αντιδράσεις σαν τις δικές σας και να αποδυναμώσει τη διαμαρτυρία ενάντια στο ΚΕΑΟ; Μέσα στη λίστα βλέπω μόνο καμιά 10ριά εγγραφές με οφειλές από 5000 μέχρι 10000!!!! Αν είναι πλήρης τότε αυτοί οι 10 είμαστε εγώ και οι φίλοι μου που από το '11-'12 δεν καταφέρνουμε να πληρώσουμε τις οφειλές μας... Μπορείτε να εξηγήσετε με τι κριτήρια μπορεί να έχει καταρτιστεί μία τέτοια λίστα; Σίγουρα δεν έχει ξεκινήσει από πάνω προς τα κάτω. Θα είχε πολλούς περισσότερους με μεγαλύτερες οφειλές... Τι είναι; δειγματοληπτικός έλεγχος; Κατά την άποψή μου είναι κομμένη και ραμμένη για να παραλύσει τις όποιες αντιδράσεις... Βάζει μέσα 1-2 εξωφρενικές οφειλές, αρκετές άλλες με 5ψήφια νούμερα και για κερασάκι λίγες 4ψήφιες. Και λέει μετά ο καθένας:"εγώ να υποστηρίξω τον τύπο που χρωστάει εκατομμύρια;... Καλύτερα να κάτσω στον καναπέ μου" Δεν καταλαβαίνετε ότι αν φτάσει αυτή η λίστα στο ΚΕΑΟ θα την ακολουθήσουν κι άλλες πολύ πιο μεγάλες με πολύ μικρότερες οφειλές; Δεν καταλαβαίνετε ότι το ΚΕΑΟ δεν είναι λύση ούτε για να τιμωρηθούν τα λαμόγια οι μεγαλοοφειλέτες εργοδότες; Αν θέλει το ΤΣΜΕΔΕ να εισπράξει αυτά τα ποσά μπορεί σε πρώτη φάση να τους κόψει τις ενημερότητες και μετά να τους κυνηγήσει δικαστικά... Πιστεύετε ότι τα χρήματα που θα μαζέψει το ΚΕΑΟ θα φτάσουν στα ταμεία; Όπως του πράσινου ταμείου πήγαν στην πράσινη ανάπτυξη ένα πράγμα, ε; Και τέλος όλη αυτή η επίθεση στους συναδέρφους που έχουν ξυπνήσει και προσπαθούν να οργανώσουν μία αντίδραση δεν μπορώ να καταλάβω που αποσκοπεί... Διάβασα για κομμουνιστές αφεντικά, για κομματικά καπελώματα, για επαγγελματίες διαδηλωτές και ότι άλλο βάζει ο νους... Έχετε ιδέα τι είναι η Ανοιχτή συνέλευση μηχανικών; Βασικά είναι ακριβώς αυτό που λέει... μία συνέλευση που γίνεται κάθε παρασκευή (ή κάθε δεύτερη) στο ΤΕΕ και η οποία είναι ανοιχτή σε όλους τους μηχανικούς και δεν έχει κομματική υπόσταση-ταυτότητα. Πήγατε ποτέ να μιλήσετε με τους συναδέρφους σας και δεν σας άφησαν; Ζητήσατε την ντουντούκα σε καμία συγκέντρωση στο ΤΣΜΕΔΕ και σας την αρνήθηκαν; Πλησιάσατε κανέναν συνάδερφο και κολλήσατε κομμουνισμό;;;;; Τι κακό σας έκανε τέλος πάντων αυτή η πρωτοβουλία και σας αηδιάζει περισσότερο από την διοίκηση του ΤΣΜΕΔΕ, περισσότερο από την κυβέρνηση, περισσότερο από την Τρόικα; Συνάδερφοι σας παρακαλώ ξανασκεφτείτε λίγο την στάση σας... Αν δεν έχετε το κουράγιο ή τον χρόνο ή την όρεξη να συμμετέχετε σε αυτές τις κινήσεις, καλώς... Σας παρακαλώ όμως μην ψάχνετε δικαιολογίες για την αδράνειά σας... Αφήστε τουλάχιστον αυτούς που προσπαθούν να κάνουν κάτι ήσυχους και αν τελικά καταφέρουν έστω και το παραμικρό, κερδισμένοι θα βγείτε κι εσείς.... Θερμή παράκληση, τα όποια + και - να συνοδεύονται και από τις απόψεις σας... Δεν κατεβαίνουμε υποψήφιοι πουθενά για να μαζεύουμε ψήφους, ευχαριστώ!

Ιάσωνα κι εσύ σε άλλη συζήτηση έχεις επισημάνει ότι οι ανοχές των βεβαιώσεων δεν προκύπτουν από κάποιο νόμο, είναι μία πρωτοβουλία του ΤΕΕ για να καλύψει τους μηχανικούς. Ε, εγώ επειδή τώρα τελευταία δεν νιώθω και πολύ κοντά μου το ΤΕΕ έκανα την παραπάνω πρόταση (που αν ισχύει, αποτελεί μία καλή ασφαλιστική δικλείδα) και περίμενα αυτή η πρόταση να συζητηθεί..... Ο Ποντίφικας μου απάντησε για στέγαστρα (ούτε καν υπάρχει η λέξη στέγαστρα στο ποστ μου), εσύ από όλο το ποστ με ρωτάς αν ρυθμίζω τόσο μικρές διαφορές και ανάμεσα ο συνάδερφος avgoust υποστηρίζει πώς "δγκδκδκδκδδκδκδκ".... Συγγνώμη αλλά πιστεύω ότι δεν πιάσατε το θέμα...... αν πάντως έχει κάποια σημασία, όχι, δεν ρυθμίζω τέτοιες διαφορές, απλώς από αυτά τα νούμερα και πάνω νιώθω μία μικρή ανασφάλεια με τις βεβαιώσεις....

Σύμφωνα με την εγκύκλιο 4 μπορούμε να εντάξουμε στον αναλυτικό προϋπολογισμό και παραβάσεις της κατηγορίας 3. Η σκέψη που κάνω είναι, σε όσες δηλώσεις υπάρχουν παραβάσεις που πάνε με αναλυτικό, να προσθέτω κάποιες παραβάσεις κατηγορίας 3, όπως διαφορές στις διαστάσεις των ανοιγμάτων ή του περιγράμματος της ιδιοκτησίας, ώστε να είναι καλυμμένος ο ιδιοκτήτης για μικροδιαφορές από την άδεια. Το πρόβλημα όμως είναι ότι στην κατηγορία 3 κανονικά δεν συντάσσουμε αναλυτικό (και σύμφωνα με την εγκύκλιο 3 ούτε καν αναλυτική περιγραφή των αυθαιρεσιών). Αν τις βάλουμε ως "κατηγορία 13" θα πρέπει να μπουν στον αναλυτικό και πώς; Δηλαδή τι θα γράφουμε; ένας τοίχος από 3μ έγινε 3,08μ άρα υπολογίζουμε το κόστος κατασκευής για 8 εκατοστά τοίχου και 8 εκατοστά δαπέδου και οροφής;;;;;;; Ή τις γράφουμε στον τίτλο του Φ.Κ. και στην τεχνική έκθεση και δεν τις υπολογίζουμε στον αναλυτικό;

@Clemenza: Πιστεύω πώς πρέπει να περαστεί. Έχω κι εγώ τέτοια περίπτωση και θα την περάσω, αφού είναι σε αρχική υποβολή... Το θέμα είναι τι θα γίνει μετά... Αφού δεν έχουμε ακόμα την γνωμοδότηση της επιτροπής δεν μπορούμε να προχωρήσουμε σε υπαγωγή και άρα το όποιο πρόστιμο θα τοκιστεί και θα χαθεί και η δυνατότητα εφάπαξ εξόφλησης;.....

Αν βγάλει ανακοίνωση το ΥΠΕΚΑ, αυτή θα είναι για τις δηλώσεις συνολικά (νέες και μεταφορές), μη σας πω θα ξαναμετρήσουν και όλες τις δοκιμές που έχουμε κάνει... Οπότε προβλέπεται "πανηγυρική"!

για το 2) αν δεν κάνω λάθος η κατηγορία 3 πληρώνει παράβολο 500 και όχι πρόστιμο. Το οποίο δεν αφαιρείται από τα πρόστιμα. Δες μήπως σου το δείχνει στα παράβολα το 500άρικο που σου λείπει.

Άρα (και συγγνώμη που επιμένω) τη διατύπωση του νόμου που παραθέτω παραπάνω πώς την ερμηνεύετε; Γιατί αντί να πει "για κάθε οριζόντια ή κάθετη ιδιοκτησία" λέει "για κάθε μεμονωμένο αυτοτελή χώρο οριζόντιας ή κάθετης ιδιοκτησίας"; Έχετε κάποια ιδέα για το τι μπορεί να είχαν κατά νου γράφοντας κάτι τέτοιο;

stek σε ευχαριστώ για την απάντηση. Αυτό όμως που γράφεις, για τακτοποίηση όλων των άλλων αυθαιρεσιών πρακτικά δεν σημαίνει ότι δεν τακτοποιείται μόνο του το διαμέρισμα αλλά όλη η πολυκατοικία; ή κάτι δεν κατάλαβα;

Ο νόμος στην παρ.11.1 αναφέρει:"Σε κάθε οικόπεδο ή γήπεδο η διαδικασία υπαγωγής αυθαιρέτων κατασκευών ή αυθαίρετης αλλαγής χρήσης στις διατάξεις του παρόντος μπορεί, κατ' επιλογή του ιδιοκτήτη, να γίνεται είτε με μία αίτηση υπαγωγής για το σύνολο των αυθαιρέτων κατασκευών ή χρήσεων είτε με περισσότερες αιτήσεις για κάθε μεμονωμένο αυτοτελή χώρο οριζόντιας ή κάθετης ιδιοκτησίας, που αποτελεί αντικείμενο μεταβίβασης." Αυτό το "για κάθε μεμονωμένο αυτοτελή χώρο οριζόντιας ή κάθετης ιδιοκτησίας" πώς το ερμηνεύετε; 1. εννοεί (ο ποιητής) για κάθε οριζόντια ή κάθετη ιδιοκτησία; και αν ναι γιατί δεν το λέει έτσι απλά; 2. εννοεί για κάθε λειτουργικά αυτοτελές κομμάτι της οριζόντιας ή της κάθετης; (πχ να κάνει αίτηση μόνο για μία αποθήκη-παρακολούθημα ενός διαμερίσματος;;;;; Και για να ρωτήσω αυτό που με καίει: -Σε πολυκατοικία χωρίς σύσταση μπορώ να κάνω δήλωση για ένα μόνο διαμέρισμα; και η ερώτηση που αναπόφευκτα ακολουθεί είναι: -Και με τι σκ@τ@ θα συγκρίνω τις υπερβάσεις για κατηγορία 4 ή 5 και για τους συντελεστές των τετραγωνιδίων;;;;;;;;;;

Αυτό ήταν και η δική μου υπόθεση letom.... Θα κλάψουν μανούλες....

Μήπως είχες δηλώσει στον 4014 λιγότερα τμ αρχικά ώστε να πληρώσουν μικρότερο παράβολο και τα αύξησες αργότερα; Στον 4178 δεν πιάνει αυτό το κόλπο και μία σκέψη είναι μήπως φταίει αυτό για τον επανυπολογισμό του προστίμου.... Έχουμε καταλήξει αν η προθεσμία πληρωμής είναι 10 ή 20 Φεβρουαρίου; Επίσης ξέρει κανείς τι γίνεται αν μεταφερθεί δήλωση και επιλεχθεί εφάπαξ πληρωμή αλλά δεν γίνει μέχρι την προθεσμία; Χάνεται η έκπτωση ή παραμένει και απλά τοκίζεται όλο το ποσό με 1%;

Αν μεταφέρω δήλωση και πληρωθεί μέχρι 10/2/2014 το τέλος ΤΕΕ αλλά όχι οι δόσεις, ποιές επιλογές πληρωμής θα έχει μετά η δήλωση; 1. 84 δόσεις 2. 102 δόσεις με προσαύξηση 1% για κάθε μήνα καθυστέρησης 3. Εφάπαξ;

Παρακαλώ για μία επιβεβαίωση για να μην βρεθώ προ εκπλήξεως.... Για τις λοιπές παραβάσεις κατ.13 το παράβολο αφαιρείται από το πρόστιμο, σωστά; Δηλαδή αν έχουμε μόνο μία παράβαση ο πελάτης θα πληρώσει 500 και όχι 1000, ε; Επίσης επειδή είδα τις απόψεις συναδέρφων στην αρχή του θέματος ότι όλοι οι ανοιχτοί χώροι πάνε με αναλυτικό, ένα ανοιχτό εξωτερικό κλιμακοστάσιο θα το βάζατε κατ.13 ή ΥΔΚΧ; Ευχαριστώ εκ των προτέρων για τις απαντήσεις σας!

Κι εγώ με τη σειρά μου θα συμφωνήσω με την προσέγγιση του Γιάννη. Η ευθύνη για το πρόβλημα των αυθαιρέτων ανήκει σχεδόν αποκλειστικά στο κράτος και σε μία δίκαιη δημοκρατική κοινωνία αυτό θα έπρεπε να επωμιστεί το βάρος της όποιας τακτοποίησης. Αν όμως θέλουμε να μιλήσουμε μέσα στο πλαίσιο της σημερινής πραγματικότητας οι σκέψεις μου είναι οι εξής: Όταν θέλεις να βγάλεις έναν νόμο για να μαζέψεις έσοδα, είναι απαραίτητο να τον κάνεις απλό και εύκολα εφαρμόσιμο! Μετά και την εμπειρία του 4014 δεν υπάρχει καμία δικαιολογία για έναν νόμο τόσο μπερδεμένο όσο ο 4178. Κανονικά όταν έχεις 2 χρόνια να μελετήσεις πώς πάει ένας νόμος και τι προβλήματα έχει, οφείλεις να βγάλεις τον καινούριο και να μην χρειαστεί ούτε μία εγκύκλιο για να λειτουργήσει. Διαφορετικά έχεις απλά αποτύχει! Ο 4178 αντί να είναι ένας απλοποιημένος 4014, ήρθε και έβαλε πιο περίπλοκους συντελεστές, έμπλεξε ακόμα περισσότερα τα πράγματα με πίνακες χιλιοστών, ΟΙ κλπ... και κυρίως αύξησε τα πρόστιμα ενώ υποστήριζε ότι θα τα μειώσει. Λες και οι ιδιοκτήτες δεν θα το καταλάβαιναν.... Κι όλα αυτά γιατί; για να μην υπάρχουν αδικίες στα πρόστιμα; Μου φαίνεται τουλάχιστον αστείο επιχείρημα αν σκεφτούμε όλα τα υπόλοιπα οριζόντια χαράτσια των τελευταίων ετών... Άρα μία κίνηση για να λειτουργήσει ο νόμος θα ήταν απλός υπολογισμός προστίμων (τετραγωνικά-παλαιότητα-τιμή ζώνης) και εκπτώσεις για ευπαθείς ομάδες, απλά και κατανοητά. Όχι νέοι ορισμοί για το τι σημαίνει κύρια κατοικία, πολύτεκνος, Αμεα κλπ. Είναι έννοιες ορισμένες με νόμους χρόνια τώρα...

προς anastasioz: αν προσέξεις οι ειδικές ομάδες (με εξαίρεση τα άτομα με ποσοστό αναπηρίας 80%) έχουν τους μειωμένους συντελεστές μόνο για την κύρια κατοικία (και οι πολύτεκνοι έχουν και άλλο συντελεστή για τη δευτερεύουσα). Στο τέλος της παρ.3 του άρθρου 19 μιλάει για αυτές τις προϋποθέσεις, όχι για εκείνες της κύριας και μοναδικής. Άρα οι συντελεστές που λαμβάνουν οι ειδικές ομάδες του άρθρου 17 έχουν όριο στα τετραγωνικά.

Ακριβώς επειδή τον Ιανουάριο δεν θεωρείται ακόμα ληξιπρόθεσμο...

Έτσι όπως διαμορφώνεται το νέο φορολογικό, όχι μόνο δεν θα σταματήσουν αλλά θα ενταθούν αυτές οι πρακτικές....

Ακριβώς. Στο παράδειγμα που αναφέρεις πρέπει να δώσεις στον πελάτη απόδειξη για 110. Και αν πάρει και το αποδεικτικό κατάθεσης των 11€ από την ΕΤΕ θα έχει αποδείξεις για 121€ ενώ θα έχει πληρώσει 110. Και ουσιαστικά βγαίνει ο μηχανικός χαμένος. edit Συγγνώμη, τώρα πρόσεξα ότι μιλάς για ΦΕΜ. Ο Αλέξανδρος έλεγε για τις κρατήσεις υπέρ ΤΣΜΕΔΕ ότι μπορούμε να ζητήσουμε από τον πελάτη να τις πληρώσει αυτός και, αν κατάλαβα καλά, εκτός αμοιβής. Σε αυτό του απάντησα.