nikostzar

Αν βγάλει ανακοίνωση το ΥΠΕΚΑ, αυτή θα είναι για τις δηλώσεις συνολικά (νέες και μεταφορές), μη σας πω θα ξαναμετρήσουν και όλες τις δοκιμές που έχουμε κάνει... Οπότε προβλέπεται "πανηγυρική"!

για το 2) αν δεν κάνω λάθος η κατηγορία 3 πληρώνει παράβολο 500 και όχι πρόστιμο. Το οποίο δεν αφαιρείται από τα πρόστιμα. Δες μήπως σου το δείχνει στα παράβολα το 500άρικο που σου λείπει.

Άρα (και συγγνώμη που επιμένω) τη διατύπωση του νόμου που παραθέτω παραπάνω πώς την ερμηνεύετε;

Γιατί αντί να πει "για κάθε οριζόντια ή κάθετη ιδιοκτησία" λέει "για κάθε μεμονωμένο αυτοτελή χώρο οριζόντιας ή κάθετης ιδιοκτησίας";

Έχετε κάποια ιδέα για το τι μπορεί να είχαν κατά νου γράφοντας κάτι τέτοιο; 

stek σε ευχαριστώ για την απάντηση.

Αυτό όμως που γράφεις, για τακτοποίηση όλων των άλλων αυθαιρεσιών πρακτικά δεν σημαίνει ότι δεν τακτοποιείται μόνο του το διαμέρισμα αλλά όλη η πολυκατοικία;

ή κάτι δεν κατάλαβα;

Ο νόμος στην παρ.11.1 αναφέρει:"Σε κάθε οικόπεδο ή γήπεδο η διαδικασία υπαγωγής αυθαιρέτων κατασκευών ή αυθαίρετης αλλαγής χρήσης στις διατάξεις του παρόντος μπορεί, κατ' επιλογή του ιδιοκτήτη, να γίνεται είτε με μία αίτηση υπαγωγής για το σύνολο των αυθαιρέτων κατασκευών ή χρήσεων είτε με περισσότερες αιτήσεις για κάθε μεμονωμένο αυτοτελή χώρο οριζόντιας ή κάθετης ιδιοκτησίας, που αποτελεί αντικείμενο μεταβίβασης."

Αυτό το "για κάθε μεμονωμένο αυτοτελή χώρο οριζόντιας ή κάθετης ιδιοκτησίας" πώς το ερμηνεύετε;

1. εννοεί (ο ποιητής) για κάθε οριζόντια ή κάθετη ιδιοκτησία; και αν ναι γιατί δεν το λέει έτσι απλά;

2. εννοεί για κάθε λειτουργικά αυτοτελές κομμάτι της οριζόντιας ή της κάθετης; (πχ να κάνει αίτηση μόνο για μία αποθήκη-παρακολούθημα ενός διαμερίσματος;;;;;

Και για να ρωτήσω αυτό που με καίει:

-Σε πολυκατοικία χωρίς σύσταση μπορώ να κάνω δήλωση για ένα μόνο διαμέρισμα;

και η ερώτηση που αναπόφευκτα ακολουθεί είναι:

-Και με τι σκ@τ@ θα συγκρίνω τις υπερβάσεις για κατηγορία 4 ή 5 και για τους συντελεστές των τετραγωνιδίων;;;;;;;;;;

Αυτό ήταν και η δική μου υπόθεση letom....

Θα κλάψουν μανούλες....

Μήπως είχες δηλώσει στον 4014 λιγότερα τμ αρχικά ώστε να πληρώσουν μικρότερο παράβολο και τα αύξησες αργότερα;

Στον 4178 δεν πιάνει αυτό το κόλπο και μία σκέψη είναι μήπως φταίει αυτό για τον επανυπολογισμό του προστίμου....

Έχουμε καταλήξει αν η προθεσμία πληρωμής είναι 10 ή 20 Φεβρουαρίου;

Επίσης ξέρει κανείς τι γίνεται αν μεταφερθεί δήλωση και επιλεχθεί εφάπαξ πληρωμή αλλά δεν γίνει μέχρι την προθεσμία;

Χάνεται η έκπτωση ή παραμένει και απλά τοκίζεται όλο το ποσό με 1%;

Αν μεταφέρω δήλωση και πληρωθεί μέχρι 10/2/2014 το τέλος ΤΕΕ αλλά όχι οι δόσεις, ποιές επιλογές πληρωμής θα έχει μετά η δήλωση;

1. 84 δόσεις 

2. 102 δόσεις με προσαύξηση 1% για κάθε μήνα καθυστέρησης

3. Εφάπαξ;

Παρακαλώ για μία επιβεβαίωση για να μην βρεθώ προ εκπλήξεως....

Για τις λοιπές παραβάσεις κατ.13 το παράβολο αφαιρείται από το πρόστιμο, σωστά; Δηλαδή αν έχουμε μόνο μία παράβαση ο πελάτης θα πληρώσει 500 και όχι 1000, ε;

Επίσης επειδή είδα τις απόψεις συναδέρφων στην αρχή του θέματος ότι όλοι οι ανοιχτοί χώροι πάνε με αναλυτικό, ένα ανοιχτό εξωτερικό κλιμακοστάσιο θα το βάζατε κατ.13 ή ΥΔΚΧ;

Ευχαριστώ εκ των προτέρων για τις απαντήσεις σας! 

Κι εγώ με τη σειρά μου θα συμφωνήσω με την προσέγγιση του Γιάννη. Η ευθύνη για το πρόβλημα των αυθαιρέτων ανήκει σχεδόν αποκλειστικά στο κράτος και σε μία δίκαιη δημοκρατική κοινωνία αυτό θα έπρεπε να επωμιστεί το βάρος της όποιας τακτοποίησης.

Αν όμως θέλουμε να μιλήσουμε μέσα στο πλαίσιο της σημερινής πραγματικότητας οι σκέψεις μου είναι οι εξής:

Όταν θέλεις να βγάλεις έναν νόμο για να μαζέψεις έσοδα, είναι απαραίτητο να τον κάνεις απλό και εύκολα εφαρμόσιμο!

Μετά και την εμπειρία του 4014 δεν υπάρχει καμία δικαιολογία για έναν νόμο τόσο μπερδεμένο όσο ο 4178. Κανονικά όταν έχεις 2 χρόνια να μελετήσεις πώς πάει ένας νόμος και τι προβλήματα έχει, οφείλεις να βγάλεις τον καινούριο και να μην χρειαστεί ούτε μία εγκύκλιο για να λειτουργήσει. Διαφορετικά έχεις απλά αποτύχει!

Ο 4178 αντί να είναι ένας απλοποιημένος 4014, ήρθε και έβαλε πιο περίπλοκους συντελεστές, έμπλεξε ακόμα περισσότερα τα πράγματα με πίνακες χιλιοστών, ΟΙ κλπ... και κυρίως αύξησε τα πρόστιμα ενώ υποστήριζε ότι θα τα μειώσει. Λες και οι ιδιοκτήτες δεν θα το καταλάβαιναν....

Κι όλα αυτά γιατί; για να μην υπάρχουν αδικίες στα πρόστιμα; Μου φαίνεται τουλάχιστον αστείο επιχείρημα αν σκεφτούμε όλα τα υπόλοιπα οριζόντια χαράτσια των τελευταίων ετών...

Άρα μία κίνηση για να λειτουργήσει ο νόμος θα ήταν απλός υπολογισμός προστίμων (τετραγωνικά-παλαιότητα-τιμή ζώνης) και εκπτώσεις για ευπαθείς ομάδες, απλά και κατανοητά. Όχι νέοι ορισμοί για το τι σημαίνει κύρια κατοικία, πολύτεκνος, Αμεα κλπ. Είναι έννοιες ορισμένες με νόμους χρόνια τώρα...

προς anastasioz: αν προσέξεις οι ειδικές ομάδες (με εξαίρεση τα άτομα με ποσοστό αναπηρίας 80%) έχουν τους μειωμένους συντελεστές μόνο για την κύρια κατοικία (και οι πολύτεκνοι έχουν και άλλο συντελεστή για τη δευτερεύουσα). Στο τέλος της παρ.3 του άρθρου 19 μιλάει για αυτές τις προϋποθέσεις, όχι για εκείνες της κύριας και μοναδικής. Άρα οι συντελεστές που λαμβάνουν οι ειδικές ομάδες του άρθρου 17 έχουν όριο στα τετραγωνικά.

Σύμφωνα με το άρθρο 17 οι ειδικές κατηγορίες πολιτών λαμβάνουν έκπτωση του προστίμου.

 

Στην περίπτωση που έχουμε κύρια κατοικία ειδικής ομάδας πληθυσμού έστω και αν αυτή δεν είναι μοναδική όταν υπερβαίνει τα οριζόμενα από το νόμο μέγιστα τετραγωνικά, δεν θα λάβει την μείωση της κύριας κατοικίας γιατί πληρούνται οι στεγαστικές ανάγκες. 

 

Τι γίνεται με τον συντελεστή μείωσης λόγο ένταξης στην ειδική ομάδα, υπάρχει και εκεί περιορισμός στα τετραγωνικά ή χρησιμοποιούμε διαφορετικά φύλα καταγραφής πχ ένα με την μείωση για τα τετραγωνικά έως που να πληρούνται οι στεγαστικές ανάγκες και δεύτερο φύλλο χωρίς την μείωση για τα υπόλοιπα;

Εγκύκλιος 4, ΔΙΕΥΚΡΙΝΙΣΕΙΣ ΚΑΤ' ΑΡΘΡΟ, Άρθρο 17:  Σε περίπτωση που η κύρια ή η δευτερεύουσα κατοικία έχουν επιφάνεια µεγαλύτερη από τους περιορισµούς που τίθενται στο άρθρο 17 σε συνδυασµό µε τους αναφερόµενους στα δύο τελευταία εδάφια της παρ. 3 του άρθρου 19 του ν. 4178/13, τότε σε ένα φύλλο καταγραφής υπολογίζεται το ενιαίο ειδικό πρόστιµο µε τους µειωτικούς συντελεστές για την τυχόν αυθαίρετη επιφάνεια εντός των περιοριστικών ορίων και η επιπλέον επιφάνεια σε άλλο φύλλο καταγραφής, υπολογιζοµένου του ενιαίου ειδικού προστίµου χωρίς τη ανωτέρω µείωση.

 

Ο νόμος δεν αναφέρει περιορισμούς τετραγωνικών για τους συντελεστές ειδικών ομάδων παρά μόνο αυτών της κύριας και μοναδικής κατοικίας. 

Αναφέρει, δες Άρθρο 19, στο τέλος της παρ.3- ....Η προϋπόθεση της κύριας κατοικίας για την εφαρμογή του άρθρου 17 του παρόντος πληρούται εφόσον για τις στεγαστικές ανάγκες των ανωτέρω προσώπων το άθροισμα της συνολικής επιφάνειας που τους αντιστοιχεί δεν υπερβαίνει τα εβδομήντα (70) τ.μ.. Η επιφάνεια αυτή προσαυξάνεται κατά δεκαπέντε (15) τ.μ. για κάθε τέκνο.

Ακριβώς επειδή τον Ιανουάριο δεν θεωρείται ακόμα ληξιπρόθεσμο...

Αυτά τα "παλιά" περί αμοιβής 1000 + ΦΠΑ, αλλά θέλω και 100 για ΦΕΜ και 50 για ΤΣΜΕΔΕ, άρα πληρώνεις 1380€ και παίρνεις απόδειξη για 1230€ πρέπει να σταματήσουν.

ΟΛΕΣ οι κρατήσεις ΠΡΕΠΕΙ να είναι ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΑΜΟΙΒΗ. Από κει και πέρα, πες του και 10.000€.

Έτσι όπως διαμορφώνεται το νέο φορολογικό, όχι μόνο δεν θα σταματήσουν αλλά θα ενταθούν αυτές οι πρακτικές....

Ακριβώς. Στο παράδειγμα που αναφέρεις πρέπει να δώσεις στον πελάτη απόδειξη για 110. Και αν πάρει και το αποδεικτικό κατάθεσης των 11€ από την ΕΤΕ θα έχει αποδείξεις για 121€ ενώ θα έχει πληρώσει 110. Και ουσιαστικά βγαίνει ο μηχανικός χαμένος. 

edit

Συγγνώμη, τώρα πρόσεξα ότι μιλάς για ΦΕΜ. Ο Αλέξανδρος έλεγε για τις κρατήσεις υπέρ ΤΣΜΕΔΕ ότι μπορούμε να ζητήσουμε από τον πελάτη να τις πληρώσει αυτός και, αν κατάλαβα καλά, εκτός αμοιβής. Σε αυτό του απάντησα.

Ναι, προφανώς δεν θεωρώ ότι είναι δικά μας η ευθύνη, απλώς αναρωτιέμαι ποια πρέπει να είναι η δική μας στάση σε μία τέτοια περίπτωση...

Εδώ ακόμα και να ενημερώσω τους πελάτες για το τι συμβαίνει μου φαίνεται χαοτικό....: -Ο Νόμος που λέει αυτό αλλά και η εγκύκλιος που λέει το άλλο και ξέρετε και το ΤΕΕ που βασιζόμενο στη ΥΑ έκλεισε το σύστημά του αλλά απ'την άλλη...κλπ...κλπ....και πρέπει να πληρώσετε και κάτι τις στο ΤΕΕ. Άντε μετά να ζητήσεις και αμοιβή για τη μεταφορά....

Και αν μετά από όλα αυτά σου πει ο πελάτης: "κάναμε ένα συμφωνητικό και εγώ ήμουν εντάξει με τις δικές μου υποχρεώσεις, κόψε το λαιμό σου να είσαι κι εσύ!", τι κάνουμε;

-Μεταφέρουμε τη δήλωση χωρίς ΥΔ και του στέλνουμε το τέλος του ΤΕΕ και αν θέλει το πληρώνει...;

-Παραιτούμαστε από το έργο; κι αν ναι πώς;

-Πληρώνουμε εμείς το ΤΕΕ προκειμένου να δεχτεί τη μεταφορά;

-Δεν κάνουμε τίποτα και περιμένουμε να δούμε τι θα γίνει;

υγ. Συγγνώμη αν προκάλεσα λίγο μπάχαλο με τα ποσταρίσματα σε διάφορα θέματα, απλώς το συζητούσαμε σε όλα αυτά και είπα να το βάλω στις "Απαντήσεις σε ερωτήματα από ΔΟΚ ΤΕΕ ΥΠΕΚΑ" και να βάλω στα υπόλοιπα ένα link ώστε να μεταφερθεί εκεί η συζήτηση...

Απ'ότι καταλαβαίνω η λογική τους είναι ότι η κατάθεση των σχεδίων πήρε μεν παράταση αλλά θα γίνει "κατά τις διατάξεις του παρόντος", δηλαδή μέσω του 4178.....

Θα ήθελα τις προτάσεις πιο έμπειρων συναδέρφων στην παραπάνω ερώτησή μου, τι μπορούμε να κάνουμε αν ο ιδιοκτήτης αρνηθεί τη μεταφορά της δήλωσης κι εμείς δεν έχουμε ανεβάσει τα σχέδια;.....

Δεν είναι υποχρεωτικό να πληρώσει ο  μηχανικός τις κρατήσεις επί της αμοιβής του.

 

Μπορεί να τις πληρώσει ο ιδιοκτήτης, ο οποίος αν είναι επαγγελματίας τις καταχωρεί ως δικές του δαπάνες. Θα ψάξω στο αρχείο μου να βρω την ΠΟΛ.

 

Επαναλαμβάνω πως οι κρατήσεις επί της αμοιβής δεν είναι υποχρέωση του μηχανικού.

Οι κρατήσεις πρέπει να αφαιρούνται από την αμοιβή και όχι να προστίθενται σε αυτήν, συμφωνούμε σε αυτό;

(Δεν είναι σωστό δηλαδή να κόψουμε απόδειξη 1000€ και ο πελάτης να πληρώσει 1020)

Αν πάλι εννοείς να μας δώσει ο πελάτης 980 και να καταθέσει και 20 στην τράπεζα τότε θα έχει δώσει 1000 και θα έχει αποδείξεις για 1020 (πάλι λάθος.....)

Άρα η μόνη σωστή διαδικασία είναι να πάρουμε 1000 και από αυτά να δώσουμε τις κρατήσεις στην ΕΤΕ.

Η απορία μου είναι: αν ένας πελάτης δεν δεχτεί να μεταφερθεί η δήλωσή του (και δεν μας υπογράψει την αντίστοιχη ΥΔ) εμείς τι πρέπει-μπορούμε να κάνουμε;

Τους πελάτες κανένας Νόμος δεν τους υποχρεώνει να κάνουν μεταφορά και να πληρώνουν κερατιάτικα στο ΤΕΕ, σωστά;

Έβαλα απλά το link επειδή σε αυτά τα θέματα έχει συζητηθεί.....

Αν το θεωρείς λάθος διέγραψέ τα αλλά τότε μήπως θα έπρεπε να μεταφερθούν κάπου όλα μαζί τα ποστ των συναδέλφων σχετικά με αυτό το θέμα;....

Ζητώ συγννώμη που θα spamάρω λίγο αλλά επειδή έχει συζητηθεί σε πολλά θέματα δεν ήξερα που να το αναρτήσω.

Το ΤΕΕ απάντησε σε ερώτημά μου σχετικά με το κλείσιμο του συστήματος του 4014.

Έχω αναρτήσει την απάντηση ΕΔΩ

Ζητώ συγννώμη που θα spamάρω λίγο αλλά επειδή έχει συζητηθεί σε πολλά θέματα δεν ήξερα που να το αναρτήσω.

Το ΤΕΕ απάντησε σε ερώτημά μου σχετικά με το κλείσιμο του συστήματος του 4014.

Έχω αναρτήσει την απάντηση ΕΔΩ

Απάντηση (επιτέλους) από το ΤΕΕ σε ερώτημά μου σχετικά με το παράνομο (κατά την άποψή μου) κλείσιμο του συστήματος του 4014:

Στο άρθρο 30, παρ. 2 και 3 του Ν. 4178/2013 αναφέρεται:

“2. Για τις ολοκληρωμένες πράξεις υπαγωγής για τις οποίες έχει καταβληθεί το σύνολο του προστίμου και έχει περαιωθεί η διαδικασία αυτομάτως ή μετά από αίτηση του ενδιαφερόμενου εκδίδεται πράξη ολοκλήρωσης της υπαγωγής κατά τις διατάξεις του παρόντος.

3. Εκκρεμείς υποθέσεις διεκπεραιώνονται σύμφωνα με τις διατάξεις του παρόντος.”

Στο άρθρο 4 παρ. 3 της ΥΑ 2254/2013, αναφέρεται:

“3. Δηλώσεις που έχουν υπαχθεί στις διατάξεις του Ν. 4014/2011 και δεν έχουν ολοκληρωθεί υπάγονται στις διατάξεις του Ν. 4178/4014 προκειμένου να ολοκληρωθούν.”

Το ποιες θεωρούνται περαιωμένες και ποιες εκκρεμείς υποθέσεις, αποσαφηνίστηκε με την Εγκύκλιο 3 του ΥΠΕΚΑ (1/10/2013).

Σύμφωνα με την παράγραφο Β της Εγκυκλίου 3 του ΥΠΕΚΑ, δεν θεωρούνται εκκρεμείς υποθέσεις οι πράξεις υπαγωγής για τις οποίες έχουν υποβληθεί όλα τα απαιτούμενα στοιχεία και σχέδια και έχει καταβληθεί και το σύνολο του προστίμου. 

Στις δηλώσεις για τις οποίες είτε δεν έχει καταβληθεί το σύνολο του προστίμου είτε δεν έχουν υποβληθεί στο πληροφοριακό σύστημα όλα τα απαιτούμενα στοιχεία και σχέδια, μετά από αίτημα, απαιτείται η μεταφορά των στοιχείων της δήλωσης υπαγωγής στο πληροφοριακό σύστημα κατά τις διατάξεις του Ν.4178/13 για την περαίωση της διαδικασίας. Το αίτημα υποβάλλεται  έως την καταληκτική ημερομηνία υπαγωγής στο ν. 4178/2013.

Δείτε και το ΠΑΡΑΡΤΗΜΑ 2 της παραπάνω Εγκυκλίου, ΣΥΧΝΕΣ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ α/α 5 και 6 σε σχέση με τις ημερομηνίες υποβολής των δικαιολογητικών.

Απ'ότι έχω δει είναι ένα θέμα που έχει δημιουργήσει πρόβλημα σε πολλούς συναδέρφους οπότε περιμένω τα σχόλιά σας για το σκεπτικό του ΤΕΕ.........

Ένα μεγάλο μέρος από το 70% των μηχανικών αυτό το μήνυμα έστειλε με την αποχή του.

Δεν ήταν η χθεσινή αποχή αδιαφορία ούτε τεμπελιά συνάδελφοι.

Ήταν αγανάκτηση.

Ήταν ένας συνειδητός τρόπος διαμαρτυρίας.

Ήταν απαίτηση για ριζική αλλαγή του ΤΕΕ.

Και να είστε βέβαιοι ότι πολλοί αποφάσισαν να απέχουν ύστερα από πολλή και σοβαρή σκέψη.

Δεν είναι τυχαίο άλλωστε που στις δημοκρατίες υπάρχει η δυνατότητα έκφρασης και με την αποχή και με το λευκό....

Και γιατί όχι λευκό συνάδερφε;

Τουλάχιστον με το λευκό δεν αφήνεις περιθώρια για παρερμηνεία της ψήφου σου...

Συγγνώμη αλλά εγώ δεν πείθομαι... Να υπήρχαν 70.000 λευκά να το συζητάμε τι σημαίνουν αλλά όχι να λέμε τι ηχηρό μήνυμα που είναι το 70% αποχής........

ΠΡΕΠΕΙ να διαλυθεί, να γίνει στάχτες κι όταν αυτό συντελεστεί, τότε μέσα από τις στάχτες αυτές να γεννηθεί ένα νέο ΤΕΕ όπως αρμόζει στους στόχους και στη φιλοσοφία του!!!! Η ιστορία μας έχει διδάξει ότι, ο νέος ....Φοίνικας αναγεννάται μέσα από τις στάχτες του!!!!

Το ότι ο Φοίνικας αναγεννάται από τις στάχτες του μας το διδάσκει η μυθολογία και όχι η Ιστορία.

Αν θέλουμε να βρούμε μερικά Ιστορικά παραδείγματα, και πολύ πρόχειρα, ως ρητορική τη συναντάμε στη χούντα των συνταγματαρχών και πιο πρόσφατα στα αυτοαποκαλούμενα "νέα αντάρτικα πόλης" (βλ. "Σχέδιο Φοίνικας" της ΣΠΦ), ενώ ως πρακτική μπορούμε αν το βρούμε στις πιο αντιδραστικές ενέργειες της κυβέρνησης με χαρακτηριστικό παράδειγμα το βίαιο κλείσιμο της ΕΡΤ και την ανάδυση του εκτρώματος της ΔΤ μέσα από τις στάχτες της.

Ιάσωνα εκτιμώ πολύ την παρουσία σου και τη διάθεσή σου να βοηθήσεις σε αυτό το φόρουμ αλλά θεωρώ ότι σε αυτό το θέμα είσαι πολύ φάουλ.

Και για να μην το συνεχίσω στο προσωπικό (που δεν είναι άλλωστε), πιστεύω ότι το μεγάλο λάθος των μηχανικών δεν είναι η αποχή από μόνη της αλλά η αποχή ως ένδειξη της αδιαφορίας του κλάδου.

Θέλω να πω ότι αν είχαμε 70% αποχή αλλά και 70% των μηχανικών να μαζεύονται έξω από το ΤΕΕ και το ΤΣΜΕΔΕ και να ασκούν πίεση στις διοικήσεις, θα ήταν πολύ διαφορετική η ανάγνωση της αποχής και θα την έπαιρναν πολύ πιο σοβαρά υπόψιν τους οι διάφοροι Σπίρτζηδες...

Μέσα όμως στο σημερινό κλίμα αδιαφορίας και μη συμμετοχής, το να πάτωναν οι δύο κυβερνητικές παρατάξεις θα ήταν ένα πολύ ηχηρό μήνυμα.

Τέλος πάντων, τα ξαναλέμε σε 3 χρόνια, όσοι από εμάς αντέξουν και δεν εξοντωθούν επαγγελματικά μέχρι τότε.....