winmobileguru

Καλημέρα σας. Παραθέτω τεχνικές προδιαγραφές και πως κατηγοριοποιούνται σύμφωνα με τις ευρωπαϊκές οδηγίες . Πρακτικά υπάρχουν 3 οδηγίες: 1) External fire performance according ΕΝ 13501-5 = Broof (t2) https://www.wfrgent.com/en/reaction-to-fire/fire-tests-for-roofs-external-fire-exposure.html 2) Resistance to fire according EN 13501-2 = NPD (No Performance Determined) 3)Reaction to fire = B-s1,d0 (Αυτή είναι και η σημαντικότερη κατά τη γνώμη μου) Fire prevention – European classification of ... - embedded world Οι δύο παραπάνω προδιαγραφές είναι εναρμονισμένες με τη γενική οδηγία ΕΝ 16153 Αναφέρομαι στα προϊόντα που εμείς διαχειριζόμαστε. Δεν γνωρίζω αν ανταγωνιστικά προϊόντα συμμορφώνονται ή όχι με τις άνωθεν προδιαγραφές. Παραμένω στη διάθεση σας για περισσότερες πληροφορίες. Ευχαριστώ για τη φιλοξενία.

Αγαπητό μέλος αν και είδα αργά το ερώτημά σου , οπότε και θεωρώ πως η απάντησή μου είναι εντελώς άκαιρη, σου δίνω ένα σύνδεσμο για ένα handbook σχετικά με τα πολυκαρβονικά φύλλα και τις ιδιότητες τους. (Μηχανικές, Χημικές, Θερμοαγωγιμότητας). Τα πολυκαρβονικά φύλλα που κυκλοφορούν παγκοσμίως είναι 2 κατηγοριών. Τα κυψελωτά τα οποία παράγονται σε δύο υποκατηγορίες: α) Τα στάνταρ φύλλα και β) Τα φύλλα θερμοανάκλασης Τα συμπαγή τα οποία παράγονται σε 3 υποκατηγορίες: α)Τα επίπεδα φύλλα β)Τα τραπεζοειδή φύλλα γ)Τα αυλακωτά φύλλα Αυτά λοιπόν τα προϊόντα έχουν μεγάλες μηχανικές διαφορές, αλλά παρόμοιες συμπεριφορές σε θέματα θερμοαγωγιμότητας, αλλά ΟΧΙ ίδιες. Τα δε εξελιγμένα πολυκαρβονικά θερμοανάκλασης σαφώς και έχουν υπεροχή. Όπως γράφει παραπάνω το μέλος panos-vicious στην ΤΟΤΕΕ 20701-2/2010 στον πίνακα 2, ενότητα 5.1 (πλαστικά) έχει τιμή για πολυκαρβονικά φύλλα λ = 0,200 [W/(m2*K)]. Αλλά η αλήθεια είναι ότι αν δεις το handbook δεν είναι έτσι. Απλά ο άνθρωπος που το συνέταξε έδωσε μία γενική τιμή του U. Και εγώ και όλοι μας αυτό θα κάναμε στη θέση του για λόγους που δε χρειάζεται να εξηγήσω, τους αντιλαμβανόμαστε όλοι μας. Αν κάποιος θέλει στα αλήθεια να δει τι είναι ένα πολυκαρβονικό φύλλο και κατά πόσο μπορεί να το χρησιμοποιείσει σε όξινο περιβάλλο, ή π.χ. σε περιβάλλον με αέρια αμμωνίας, ή καθε πόσα μέτρα πρέπει να βάλει τεγίδες ή τι ακτίνα Radius R μπορεί να στρέψει ένα φύλλο ή τι βάρος μπορεί να δεχθεί ένα φύλλο τότε νομίζω ότι εδώ θα βρεί ένα πραγματικό θησαυρό σε σχέση με τα πολυκαρβονικά φύλλα. Υπάρχουν πολλές καταχωρημένες πληροφορίες, που σίγουρα με ένα googling κάποιος μπορεί να τις βρει, αλλά κάθησα και τις συγκέντρωσα όλες μαζί και τις έκανα ένα αρχειάκι pdf για να το ανατρέχετε όποτε έχετε παρόμοια θέματα. Στη διάθεσή σας για περισσότερες διευκρινίσεις. Εδώ ο σύνδεσμος: http://www.theoprofil.com/news/data/pdfs/J-L/Polycarbonate%20Watermark.pdf

Διαφανή κυψελωτά με στάνταρ ποιότητα και πάχος: 4mm = 5.05 Χωρίς εγγύηση 6mm = 7.25 10 χρόνια εγγύηση 8mm = 8.45 10 χρόνια εγγύηση 10mm = 9.50 10 χρόνια εγγύηση 16mm = 15.05 10 χρόνια εγγύηση Χρωματιστά κυψελωτά με στάνταρ ποιότητα και πάχος: 6mm = 7.65 10 χρόνια εγγύηση 8mm = 8.85 10 χρόνια εγγύηση 10mm = 8.95 10 χρόνια εγγύηση 16mm = 15.80 10 χρόνια εγγύηση Κυψελωτά πολυκαρβονικά θερμοανάκλασης με πάχος: 10mm = 11.05 10 χρόνια εγγύηση 16mm = 17.70 10 χρόνια εγγύηση 20mm = 21.05 10 χρόνια εγγύηση Συμπαγή πολυκαρβονικά (μασίφ) διάφανα στάνταρ ποιότητας: 2mm = 15.00 10 χρόνια εγγύηση 3mm = 22.71 10 χρόνια εγγύηση 4mm = 30.23 10 χρόνια εγγύηση 5mm = 37.71 10 χρόνια εγγύηση 6mm = 45.30 10 χρόνια εγγύηση 8mm = 60.46 10 χρόνια εγγύηση 10mm= 75.55 10 χρόνια εγγύηση Συμπαγή πολυκαρβονικά (μασίφ) διάφανα στάνταρ ποιότητας: 2mm = 15.90 10 χρόνια εγγύηση 3mm = 24.07 10 χρόνια εγγύηση 4mm = 32.04 10 χρόνια εγγύηση 5mm = 39.97 10 χρόνια εγγύηση 6mm = 48.02 10 χρόνια εγγύηση Συμπαγή πολυκαρβονικά (μασίφ) ποιότητας θερμοανάκλασης: 5mm = 41.43 10 χρόνια εγγύηση Όλες οι τιμές ανάγονται σε μ² και δεν συμπεριλαμβάνουν τον Φ.Π.Α. Εννοείτε πως θα υπάρχουν πιο φθηνές τιμές αλλά και πιο ακριβές. Οι τιμές είναι για προϊόντα επώνυμα με εγγύηση 10 ετίας.

Η καλύτερη περίπτωση οικονομετεχνικά είναι η τοποθέτηση κεραμιδιών από πάνελ πολυουρεθάνης. Έχουν ασύγκριτα πλεονεκτήματα και κανένα μειονέκτημα. Αν δε συνυπολογίσετε τα ελάχιστα μεροκάμματα που θα δαπανήσει ο πελάτης μας, (σε μία μέρα 100 μ2 επικάλυψη είναι απόλυτα ρεαλιστικό νούμερο με συνεργείο 4 ατόμων). Η διαδοκίδωση θα είναι με ελάχιστο κόστος αφού το φερόμενο βάρος είναι από 12 - 15 κιλά / μ2 . Τα ελάσματα έχουν εγγύηση εφόρου ζωής . Η μόνωση έχει λ=0.21 . Η πυκνώτητα της πολυουρεθάνης είναι <95% και το βάρος του μονωτικού αφρού 42 κιλά / μ3 ! Είναι σε άλλη διάσταση. Παρόλο που έχουμε κατασκευάσει σκεπές με ασφαλτικό και εξιλασμένη πολυστερίνη ΧPS των 38 κιλών /μ3, φτάσαμε στο συμπέρασμα ότι η κεραμοσκεπές με πάνελ κεραμίδι είναι ΜΕΣΟΣΤΑΘΜΙΚΑ η πιο φθηνή λύση για επικαλύψεις με τα ΚΑΛΥΤΕΡΑ δυνατά αποτελέσματα σε θερμομόνωση και εγγύηση εφόρου ζωής. Αδράνεια σε παγετούς και τεράστια αντοχή σε UV διότι τα χρώματα τους είναι προβαμμένα με 25 μικρά Polyester Coating και 7 μικρά Primer. Είναι το μέλλον στις επικαλύψεις και σύμφωνα με τα στατιστικά της εταιρίας μας (ας μην θεωρηθεί δόλια διαφήμιση) τα οποία πηγάζουν από ζητήσεις εν δυνάμει πελατών, το 2015 θα είναι η χρονιά που το πάνελ κεραμίδι θα ξεπεράσει σε πωλήσεις το απλό πάνελ πολυουρεθάνης. Σας παραθέτω μερικά στοιχεία από το website μας για ενημέρωση σας για κάποιο από τα προϊόντα μας: Tα πάνελ κεραμίδι έχουν ανταγωνιστική τιμή σε σχέση με τα παραδοσιακά κεραμίδια τις τσιμεντόπλακες και είναι 100% θερμομονωτικά & υγρομονωτικά εφ΄ όρου ζωής. Το πάνελ κεραμίδι είναι η πιο τελειοποιημένη μορφή μονωμένης μεταλλικής στέγης με την μορφή κεραμιδιού. Προσφέρει όλα τα πλεονεκτήματα του κλασικού ρωμαϊκού κεραμιδιού της κεραμοποιίας, χωρίς όμως τα μειονεκτήματά του. Πλεονεκτήματα: Αντισεισμική κατασκευή Τέλεια θερμομόνωση Πολύ καλή ηχομόνωση Το χαμηλό του βάρος που ισούται μόνο με το 1/3 του βάρους του αντίστοιχου κεραμιδιού της κεραμοποιίας Μηδαμινές ανάγκες συντήρησης. Δεν επηρεάζεται από συστολή - διαστολή και πάγο. Δεν ξεθωριάζει, δεν σπάει, δεν χαλάει Πλήρης επισκεψιμότητα της στέγης, χωρίς καμία παραμόρφωση Πλήρης στεγανότητα του σε οποιαδήποτε εισροή νερού ή υγρασίας Ελάχιστος χρόνος τοποθέτησης Πιστοποιητικό ISO 9001:2000 που καταδεικνύουν την ποιότητα κατασκευής τους (Το πιστοποιητικό ανά πάσα στιγμή στη διάθεση σας) Εγγύηση εφ΄ όρου ζωής (με σωστή τοποθέτηση) Οικονομία (Με ένα προϊόν αντικαθιστάτε πέντε υλικά: τάβλες, κεραμίδια, πισσόχαρτα, ραμποτέ και μονωτικά. Η απαίτηση για ελαφριά οικονομική σιδηροκατασκευή / ξυλοκατασκευή λόγο του μικρού του βάρους.) Προδιαγραφές: Βάρος 12 κιλά/m2 Ελάχιστη κλίση εφαρμογής 13% Το τυποποιημένο μήκος του κεραμιδιού είναι 350 mm. Το μήκος κυμαίνεται από 2100 mm έως 15400 mm ανά πολλαπλάσια των 350 χιλιοστών. Ωφέλιμο πλάτος 1 μέτρο Μέσο πάχος πολυουρεθάνης 7.7 cm Χρώματα: Πάνω πλευρά Ral 8004 Copper Brown (Σε μόνιμο απόθεμα) Πάνω πλευρά Ral 7015 Slate Gray (Σε μόνιμο απόθεμα) με επιβάρυνση κόστους Πάνω πλευρά Ral 8007 Chocolate Brown Πάνω πλευρά Ral 1015 Light Ivory Πάνω πλευρά Ral 1018 Zinc Yellow Κάτω πλευρά Ral 9002 αλλά δύναται να παραγγελθεί και με βαφή απομίμησης ξύλου (Σε απόθεμα) με επιβάρυνση κόστους Όπως βλέπεται υπάρχει και η δυνατότητα να παραδοθούν σε διάφορους χρωματισμούς και μάλιστα σε Ral 8004 & Ral Ral 7015 είναι ετοιμοπαράδοτα. Ελπίζω να βοήθησα!

Εναλλακτικά μπορείς να τοποθετήσεις πάνελ πολυουρεθάνης σε σχήμα κεραμιδιού. Το ένα δουλεύει από 13% κλίση και το άλλο από 15%. Δεν γνωρίζω αν νομοθετικά μπορείς να τα εγκαταστήσεις, αλλά τεχνικά επειδή τα έχουμε εγκαταστήσει και τα έχουμε δοκιμάσει εδώ και μία πενταετία αυτό με την 15% κλίση και εδώ και μία 3 ετία αυτό με την 13% είναι απολύτως στεγανά. Όλο το μυστικό είναι η σωστή κατασκευή και η επιλογή των ειδικών τεμαχίων.

Μη διστάσετε να μας ζητήσετε ότι ειδικό τεμάχιο θέλετε. Μπορείτε να μας στείλετε σχέδιο σε autocad και να σας το υλοποιήσουμε την επόμενη μέρα. Επίσης έχουμε ήδη πολλούς τύπους ειδικών τεμαχίων σε παραγωγή που καλύπτουν το 90% των περιπτώσεων.

Πρακτικά τα πάνελ πολυουρεθάνης έχουν απεριόριστη ζωή. Πρόσφατα ξηλώσαμε μία σκεπή σε εργοστάσιο και κάναμε μέα αντικατάσταση σε ένα μικρό τμήμα της. Στο τμήμα αυτό έπεφταν σταγονίδια από την καμινάδα του λέβητα που ζέσταινε νερό με απότέλεσμα τα σταγονίδια αυτά επειδή είχαν μέσα ενώσεις του θείου να είναι διαβρωτικά. Το χαλύβδινο έλασμα διαβρώθηκε, αλλά το πάνελ ήταν 30 ετών. Συγκεκριμμένα ήταν της εταιρίας "Aeronics" η οποία πλέον δεν υφίστατε και ήταν η πρώτη εταιρία που παρήγαγε πάνελ πολυουρεθάνης στην Ελλάδα. Από περιέργεια ξεκόλλησα την διαβρωμένη λαμαρίνα και έλενξα τον αφρό. Ο αφρός ήταν σε κατάσταση αρίστη. Σαν να έγινε ο πολυμερισμός του εκείνη τη στιγμή. Από αυτό συμπέρανα ότι τελικά ισχύει ότι αναφέρετε σε επίπεδο βιβλιογραφίας. Ότι δηλαδή ο αφρός έχει πρόβλημα μόνο με τα UV . Κάτω από τη λαμαρίνα που τα UV δεν μπορούσαν να διυσδίσουν ο αφρός ήταν ολοκαίνουριος. Αν δε αγοράσει κάποιος πάνελ πολυουρεθάνης με αλουμινένιο έλασμα αντί για χαλύβδυνο, τότε η αντοχή των πάνελς εκτοξέυεται από τα 40-50 χρόνια σε ακόμα μεγαλύτερο χρονικό διάστημα. Να σημειώσω για την ιστορία ότι στο σημείο που δεν υπήρχαν διαβροτικά σταγονίδια από την καμινάδα, τα ελάσματα του πάνελ ήταν άψογα. Επαναλαμβάνω γράφω για πάνελ της "Aeronics" 30 ετών.

Δεν υπάρχει βιβλιογραφία μέχρι πόσους βαθμούς μπορούν να διατηρήσει η πολυουρεθάνη τους δείκτες k. Το μόνο σίγουρο είναι ότι o αφρός πολυουρεθάνης έχει melt down point 300 βαθμούς εώς 400 αναλόγως τον δείκτη ακαυστότητας του και ο αφρός πολυισοκιανίου έχει 600 βαθμούς melt down.

Όπως πάντα στην αρχή κάθε ποστ μου αναφέρω για να μην παρεξηγηθώ ότι εκπροσωπώ εμπορική εταιρία. Το κάνω πάντα για να μην κατηγορηθούμε ότι κάνουμε δόλια διαφήμηση. Αγαπητέ mecpanos σου απαντάω λοιπόν παρακάτω: Ο συντελεστης θερμοπερατότητας (k) = (W/m² Celsius) Οπότε έχουμε: Πάχος πάνελ 80mm k=0,24 Πάχος πάνελ 100mm k=0,19 Πάχος πάνελ 1200mm k=0,16 Πάχος πάνελ 140mm k=0,14 Πάχος πάνελ 160mm k=0,12 Πάχος πάνελ 180mm k=0,11 Πάχος πάνελ 200mm k=0,10 Σε καμμία περίπτωση το πάνελ πολυουρεθάνης δεν καταρέει στους 100 βαθμούς κελσίου!! Σύμφωνα με την τελευταία ευρωπαική οδηγία ΕN EN 13501 Fire classification of construction products and building elements της οποίας η τελευταία αναθεώρηση έγινε το 2007 τα πάνελ πολυισοκυανίου ή αλλιώς πάνελ πολυισοκυανουρέιτ (έχω αναρτήσει άλλο ποστ για αυτά τα πάνελ ) κατηγοροιοποιούντε στην κατηγορία Bs2d0. Η συγκεκριμένη ευρωπαϊκή οδηγία θεσπίστηκε το 2002 και το 2007 έγινε η τελευταία της αναθεώρηση. Αντικατέστησε δε την παλιά γερμανική οδηγία DIN 4102 Τι σημαίνει Bs2d0? Το B σημαίνει ότι έχει κορυφαία δείκτη αντοχής στη θερμότητα (Υπάρχει δείκτεις D & F οι οποίοι είναι σαφώς υποδιέστεροι και έφλεκτοι). Το s2 σημαίνει μεσαία εκπομπή καπνού κατά την καύση (Υπάρχουν οι δείκτες s1 & s3 οι οποίοι αντίστοιχα είναι ελάχιστη εκπομπή καπνού και μεγάλη εκπομπή καπνού). Το d0 σημαίνει αν κατά την καύση του προϊόντος πέφτουν για την ακρίβεια της μετάφρασης από την αγγλική "σταλάζουν" σταγόνες φωτιάς (φανταστείτε της σταγόνες της ηλεκτοκόλησεις). Το d0 είναι ο κορυφαίος δείκτης που σημαίνει ότι για να σταλάξουν τέτοιες σταγόνες φλεγόμενου υλικού θα πρέπει να έχουμε έκθεση φωτιάς επάνω στο πάνελ για περισσότερο από 600 δευτερόλεπτα (Υπάρχουν και οι συντελεστές d1 & d2 που είναι σαφώς υποδιαίστεροι σε συμπεριφορά). Αν μιλήσουμε για melt down time στα 600 sec τότε με αέρια 300 βαθμών , είναι τουλάχιστον αστείο να λέμε ότι το υλικό δεν θα ανταποκριθεί... Εκτιμώντας με τη λογική ο χώρος στα 600 δευτερόλεπτα λογικά θα έχει εκκενωθεί. Κρίμα που δεν διάβασα το ποστ νωρίτερα! Στη διαθεσή σας για οποιαδήποτε διευκρίνιση! ***** Παρακαλω δείτε τους κανόνες συμμετοχής, ειδικά τον έβδομο: "....Απαγορεύονται στην "υπογραφή" μας οι παραπομπές (σύνδεσμοι) σε προσωπικές ιστοσελίδες που σχετίζονται με την επαγγελματική δραστηριοποίηση των μελών." miltos

Αφού πρώτα θα ξαναγράψω ότι εκπροσωπώ εμπορική εταιρία, έτσι ώστε να μην παρεξηγηθώ σας απαντάω στην ερώτηση που άνοιξε ο πρώτος συμφορουμίτης με το όνομα gio. Αγαπητέ gio τα πάνελ Β΄ διαλογής έχουν τα εξής προβλήματα. (Προσοχή δεν έχουν όλα αυτά που θα γράψω , αλλά ένα από αυτά ή δύο κατά περίπτωση. Η μία πλευρά έχει ίδιο χρώμα συνήθως λευκό και η άλλη πλευρά διάφορα χρώματα. Δηλαδή έχουμε ας πούμε 10 πάνελς εκ των οποίων τοποθετούμε την λευκή πλευρά στο έξω μέρος του κτιρίου και την πλευρά με τα διαφορετικά χρώματα στην μέσα πλευρά του κτιρίου (μπορούμε να τα χρησιμοποιήσουμε για ποιμνιοστάσια, αποθήκες , αλλά και για σπίτια επενδύοντας την εσωτερική πλευρά με γυψοσανίδα) Ο αφρός αντί για να έχει βάρος 40 κιλά / κυβικό μέτρο έχει π.χ. 38 κιλά / κυβικό μέτρο (μικρό το κακό) Έχουν πιθανή γρατσουνιά (Δεν ισχύει πάντα και δεν είναι De Facto ότι θα είναι γρατσουνισμένο) Μικρό το κακό ΑΝ είναι στην πολύχρωμη πλευρά αφού η λευκή που θα είναι εμφανής εξωτερικά, θα είναι σωστή. Έχουν πιθανά βουλιαγματάκι (Δεν ισχύει πάντα και δεν είναι De Facto ότι θα είναι βουλιαγμένα) Μικρό το κακό ΑΝ είναι στην πολύχρωμη πλευρά αφού η λευκή που θα είναι εμφανής εξωτερικά, θα είναι σωστή. Πιθανόν να έχουν διάφορες διαμορφώσεις (Δεν ισχύει πάντα και δεν είναι De Facto ότι θα έχουν διάφορες διαμορφώσεις) Μικρό το κακό ΑΝ είναι στην πολύχρωμη πλευρά αφού η λευκή που θα είναι εμφανής εξωτερικά, θα έχει ίδια διαμόρφωση. Τι είναι οι διαμορφώσεις μπορείτε να δείται εδώ:http://www.theoprofi...icle.php?id=222 Έχουν ένωση λαμαρίνας. Εξηγώ: Αν η παραγγελία στο εργοστάσιο που έβγαζε κόκκινο χρώμα διεκπαιρεώθηκε, και η επόμενη παραγγελία είναι λευκή τότε ο χειριστής της μηχανής κολλάει το νέο χρώμα λαμαρίνα στο τέλος του παλαιού χρώματος με μία πανίσχυρη αυτοκόλλητη ταινία για να κάνει αλλαγή στο χρώμα της παραγγελίας. Σε εκείνο το σημείο το πάνελ έχει 2 λαμαρίνες υπερκαλυμμένες η μία με την άλλη και μία αυτοκόλλητη ταινία στα σόκορα της υπερκάλυψης. (Το έγραψα όσο πιο κατανοητά μπορούσα, αλλά αμφιβάλω ότι το καταλάβατε. Δεν μπορώ διστηχώς να το περιγράψω γλαφυρότερα) Τι καλό έχουν τα πάνελ Β΄Διαλογής? ΔΕΝ βάζουν αέρα ΔΕΝ βάζουν νερό Έχουν ασφαλώς πιο χαμηλή τιμή Τα πάνελ διαλογής μπορώ να τα παραγγείλω ανά πάσα στιγμή? Ασφαλώς όχι! Αν βρείτε πάνελ διαλογής σε διαστάσεις που σας βολεύουν καπαρώστε τα γιατί θα σας τα πάρουν άλλοι Τα πάνελ διαλογής είναι δυσεύρετα? Εδώ και 1 χρόνο είναι δυσεύρετα και αυτό γιατί από τη στιγμή που έχει μειωθεί ο εμπορικός κύκλος των εταιριών, έχει μειωθεί και η παραγωγή των εταιριών , άρα έχουν μειωθεί και τα εν δυνάμη πάνελ Β΄διαλογής Δεν βρήκα το πάνελ Β΄στις διαστάσεις και το χρώμα που ήθελα Μπορώ να το παραγγείλω στον έμπορο να μου το φέρει? ΚΑΤΗΓΟΡΗΜΑΤΙΚΑ ΟΧΙ! Πάνελ Β΄διαλογής δεν μπορεί να παραγγείλει κανένας έμπορος από κανένα εργοστάσιο στον πλανήτη. Και δεν μπορεί να παραγγείλει γιατί το εργοστάσιο δεν μπορεί να του υποσχεθεί ότι κάτι θα πάει στραβά στην παραγωγή του άρα θα παράγει και πάνελ διαλογής λόγω ατυχήματος στην γραμμή παραγωγής. Πόσο μάλλον να παραγγείλει συγκεκριμένο χρώμα και συγκεκριμένο μέγεθος. Και δηλαδή πως μπορώ να αγοράσω πάνελ Β΄διαλογής? Είναι πιο απλό από ότι φαίνεται. Τηλεφωνείτε τον έμπορο που εμπιστεύεστε, του δηλώνετε το χρώμα και το μήκος των πάνελ που επιθυμείτε να αγοράσετε και αν αυτός έχει σε στοκ κάτι αντίστοιχο, το καπαρώνετε εκείνη τη στιγμή, διαφορετικά μπορεί να είναι άλλος ο τυχερός. Υπάρχει περίπτωση στο μέλλον να βρίσκουμε ξανά πάνελ Β΄διαλογής εύκολα όπως παλιά? Κατηγορηματικά ΠΟΤΕ ΞΑΝΑ δεν θα βρισκουμε εύκολα Β΄διαλογής πάνελ. Γιατί η Ελλάδα έχει οδηγηθεί στο γκρεμό, οι βιομηχανίες το ίδιο, η παραγωγή μειώθηκε στα πάνελ (και όχι μόνο) άρα τα εν δυνάμει Β΄έχουν μειωθεί δραματικά και αυτά που υπήρχαν στους εμπόρους έχουν εξαφανιστεί λόγω της οικονομικής ανέχειας. Εννοώ ότι ο κόσμος αγόραζε τον τελευταίο 1 χρόνο περισσότερα Β΄παρά Α΄ ποιότητας. Αν αλλάξει η οικονομική κατάσταση της χώρας μας θα βρίσκουνε οι απόγονοι μας. Εμείς δεν θα βρίσκουμε γιατί στον Άγιο Πέτρο δεν πουλάνε πάνελ Β΄διαλογής με μηδέ και Α΄ :mrgreen: Ελπίζω gio υπόλοιποι συμφορουμίτες να λύθηκε οι απορία σας για τις διαφορές των Β΄με τα Α΄. Εμείς εξακολουθούμε να διαθέτουμε στοκ σε Β΄διαλογής αλλά όχι για πολύ καιρό ακόμα..... Αφού πρώτα θα ξαναγράψω ότι εκπροσωπώ εμπορική εταιρία, έτσι ώστε να μην παρεξηγηθώ σας απαντάω στην ερώτηση που άνοιξε ο πρώτος συμφορουμίτης με το όνομα gio. Αγαπητέ gio τα πάνελ Β΄ διαλογής έχουν τα εξής προβλήματα. (Προσοχή δεν έχουν όλα αυτά που θα γράψω , αλλά ένα από αυτά ή δύο κατά περίπτωση. Η μία πλευρά έχει ίδιο χρώμα συνήθως λευκό και η άλλη πλευρά διάφορα χρώματα. Δηλαδή έχουμε ας πούμε 10 πάνελς εκ των οποίων τοποθετούμε την λευκή πλευρά στο έξω μέρος του κτιρίου και την πλευρά με τα διαφορετικά χρώματα στην μέσα πλευρά του κτιρίου (μπορούμε να τα χρησιμοποιήσουμε για ποιμνιοστάσια, αποθήκες , αλλά και για σπίτια επενδύοντας την εσωτερική πλευρά με γυψοσανίδα) Ο αφρός αντί για να έχει βάρος 40 κιλά / κυβικό μέτρο έχει π.χ. 38 κιλά / κυβικό μέτρο (μικρό το κακό) Έχουν πιθανή γρατσουνιά (Δεν ισχύει πάντα και δεν είναι De Facto ότι θα είναι γρατσουνισμένο) Μικρό το κακό ΑΝ είναι στην πολύχρωμη πλευρά αφού η λευκή που θα είναι εμφανής εξωτερικά, θα είναι σωστή. Έχουν πιθανά βουλιαγματάκι (Δεν ισχύει πάντα και δεν είναι De Facto ότι θα είναι βουλιαγμένα) Μικρό το κακό ΑΝ είναι στην πολύχρωμη πλευρά αφού η λευκή που θα είναι εμφανής εξωτερικά, θα είναι σωστή. Πιθανόν να έχουν διάφορες διαμορφώσεις (Δεν ισχύει πάντα και δεν είναι De Facto ότι θα έχουν διάφορες διαμορφώσεις) Μικρό το κακό ΑΝ είναι στην πολύχρωμη πλευρά αφού η λευκή που θα είναι εμφανής εξωτερικά, θα είναι σωστή. Τι είναι οι διαμορφώσεις μπορείτε να δείται εδώ:http://www.theoprofi...icle.php?id=222 Έχουν ένωση λαμαρίνας. Εξηγώ: Αν η παραγγελία στο εργοστάσιο που έβγαζε κόκκινο χρώμα διεκπαιρεώθηκε, και η επόμενη παραγγελία είναι λευκή τότε ο χειριστής της μηχανής κολλάει το νέο χρώμα λαμαρίνα στο τέλος του παλαιού χρώματος με μία πανίσχυρη αυτοκόλλητη ταινία για να κάνει αλλαγή στο χρώμα της παραγγελίας. Σε εκείνο το σημείο το πάνελ έχει 2 λαμαρίνες υπερκαλυμμένες η μία με την άλλη και μία αυτοκόλλητη ταινία στα σόκορα της υπερκάλυψης. (Το έγραψα όσο πιο κατανοητά μπορούσα, αλλά αμφιβάλω ότι το καταλάβατε. Δεν μπορώ διστηχώς να το περιγράψω γλαφυρότερα) Τι καλό έχουν τα πάνελ Β΄Διαλογής? ΔΕΝ βάζουν αέρα ΔΕΝ βάζουν νερό Έχουν ασφαλώς πιο χαμηλή τιμή Τα πάνελ διαλογής μπορώ να τα παραγγείλω ανά πάσα στιγμή? Ασφαλώς όχι! Αν βρείτε πάνελ διαλογής σε διαστάσεις που σας βολεύουν καπαρώστε τα γιατί θα σας τα πάρουν άλλοι Τα πάνελ διαλογής είναι δυσεύρετα? Εδώ και 1 χρόνο είναι δυσεύρετα και αυτό γιατί από τη στιγμή που έχει μειωθεί ο εμπορικός κύκλος των εταιριών, έχει μειωθεί και η παραγωγή των εταιριών , άρα έχουν μειωθεί και τα εν δυνάμη πάνελ Β΄διαλογής Δεν βρήκα το πάνελ Β΄στις διαστάσεις και το χρώμα που ήθελα Μπορώ να το παραγγείλω στον έμπορο να μου το φέρει? ΚΑΤΗΓΟΡΗΜΑΤΙΚΑ ΟΧΙ! Πάνελ Β΄διαλογής δεν μπορεί να παραγγείλει κανένας έμπορος από κανένα εργοστάσιο στον πλανήτη. Και δεν μπορεί να παραγγείλει γιατί το εργοστάσιο δεν μπορεί να του υποσχεθεί ότι κάτι θα πάει στραβά στην παραγωγή του άρα θα παράγει και πάνελ διαλογής λόγω ατυχήματος στην γραμμή παραγωγής. Πόσο μάλλον να παραγγείλει συγκεκριμένο χρώμα και συγκεκριμένο μέγεθος. Και δηλαδή πως μπορώ να αγοράσω πάνελ Β΄διαλογής? Είναι πιο απλό από ότι φαίνεται. Τηλεφωνείτε τον έμπορο που εμπιστεύεστε, του δηλώνετε το χρώμα και το μήκος των πάνελ που επιθυμείτε να αγοράσετε και αν αυτός έχει σε στοκ κάτι αντίστοιχο, το καπαρώνετε εκείνη τη στιγμή, διαφορετικά μπορεί να είναι άλλος ο τυχερός. Υπάρχει περίπτωση στο μέλλον να βρίσκουμε ξανά πάνελ Β΄διαλογής εύκολα όπως παλιά? Κατηγορηματικά ΠΟΤΕ ΞΑΝΑ δεν θα βρισκουμε εύκολα Β΄διαλογής πάνελ. Γιατί η Ελλάδα έχει οδηγηθεί στο γκρεμό, οι βιομηχανίες το ίδιο, η παραγωγή μειώθηκε στα πάνελ (και όχι μόνο) άρα τα εν δυνάμει Β΄έχουν μειωθεί δραματικά και αυτά που υπήρχαν στους εμπόρους έχουν εξαφανιστεί λόγω της οικονομικής ανέχειας. Εννοώ ότι ο κόσμος αγόραζε τον τελευταίο 1 χρόνο περισσότερα Β΄παρά Α΄ ποιότητας. Αν αλλάξει η οικονομική κατάσταση της χώρας μας θα βρίσκουνε οι απόγονοι μας. Εμείς δεν θα βρίσκουμε γιατί στον Άγιο Πέτρο δεν πουλάνε πάνελ Β΄διαλογής, μηδέ και Α΄ :mrgreen: Ελπίζω gio υπόλοιποι συμφορουμίτες να λύθηκε οι απορία σας για τις διαφορές των Β΄με τα Α΄. Εμείς εξακολουθούμε να διαθέτουμε στοκ σε Β΄διαλογής αλλά όχι για πολύ καιρό ακόμα.....

Τα πάνελ πολυουρεθάνης υπάρχουν σε διαφορετικούς τύπου, και ο κόσμος δεν τον γνωρίζει. Το ξέρουν οι ελάχιστοι, αλλά και αυτοί δεν το κοινοποιούν. Δεν το κοινοποιούν γιατί στο βωμό της καλύτερης τιμής, ξευτιλίζουν την ποιότητα με γνώμονα να πουλήσουν φθηνά για να είναι ανταγωνιστικοί σαν εταιρίες. Εμείς σαν εταιρία που δεν αποκρύπτει την αλήθεια, και πιστεύοντας στην ανταποδοτικότητα των πελατών μας , έναντι της ειλικρίνιας μας, πέρνω θάρος να γράψω την αλήθεια και να απομυθοποιήσω τα πράγματα. Δεν σας κρύβω ότι είμαι εκπρόσωπος εμπορικής εταιρίας, οπότε ότι θα γράψω ας μην θεωρηθεί ύπουλη διαφήμιση, αλλά ενημέρωση που θεωρώ ότι όλοι την χρειάζονται για να μην σας πιάνουν "Κώτσο". Πάμε λοπόν να διελευκάνουμε το τοπίο! Πάνελ πολυουρεθάνης υπάρχουν 2! Ναι μάλιστα καλά διαβάσετε 2! Μόνο που δεν είναι πολυουρεθάνης. Είναι τα μεν πολυουρεθάνης τα δε πολυισοκυανίου. Τις διαφορές τους μπορείτε να τις διαβάσετε εδώ:http://theoprofil.co...icle.php?id=256 Σαφώς και η τιμή του έχει διαφορά, αλλά τα πλεονεκτήματα και η υπεροχή της ποιότητας αγοράζονται δεν δωρίζονται. Για περισσότερες πληροφορίες ρίξτε μια ματιά στο λινκ που σας έδωσα και δείτε οπωσδήποτε το βίντεο και διαβάστε τα σχόλια στην ιστοσελίδα σχετικά με το βίντεο. Φυσικά οπτικά δεν καταλαβαίνεις την διαφορά και σαφώς και μπορεί ο οποιοσδήποτε να πουλήσει πάνελ πολυουρεθάνης για πάνελ πολυισοκυανίου. Για να μην πάθετε κάτι τέτοιο θα πρέπει στην πλάγια πλευρά του αφρού του πάνελ ΝΑ ΑΝΑΓΡΑΦΕΤΑΙ ότι το πάνελ είναι ισοκυανίου, διαφορετικά ΔΕΝ είναι. Επίσης επειδή καθημερινά ακούω τους πελάτες μας να μας ρωτάνε το αυτονόητο , δηλαδή "πόσο έχει το πάνελ" θα σας κάνω σοφότερους μαθαίνοντας σας να κάνετε την ερώτηση σωστά! Πάμε να δούμε πως πρέπει να γίνει η ερώτηση για να μην πέσετε θύματα απάτης..... Η σωστή ερώτηση θα έπρεπε να είναι:" Θέλω να αγοράσω πάνελ πολυουρεθάνης (ή πολυισοκυανίου) οροφής (ή πλαγιοκάλυψης) πάχους 30 χιλιοστών (ή 40, ή 50, ή 60, ή 80, ή 100) και σε χρώμα Ral 9002 επάνω και 9002 κάτω (ή 9007 πάνω και 9002 κάτω, ή 6005 πάνω και 9006 κάτω κ.ο.κ.)" Αφού λοιπόν διατυπώσετε την ερώτηση, ως απάντηση θα πάρετε έναν φυσικό αριθμό που θα υποδηλώνει τιμή / μ² Επόμενη ερώτηση που πρέπει να κάνετε είναι η εξής:"Η τιμή σας συμπεριλαμβάνει τον Φ.Π.Α.?" Και αφού λάβετε και αυτή την απάντηση θα προχωρήσετε στην επόμενη ΣΑΔΙΣΤΙΚΗ ερώτηση!!!!! Η οποία είναι η εξής:"Το ΠΑΧΟΣ ΤΟΥ ΠΑΝΩ ΕΛΑΣΜΑΤΟΣ ΤΗΣ ΛΑΜΑΡΙΝΑΣ ΠΟΙΟ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΠΟΙΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΠΑΧΟΣ ΤΟΥ ΚΑΤΩ ΕΛΑΣΜΑΤΟΣ ΤΗΣ ΛΑΜΑΡΙΝΑΣ?" Εκεί φυσικά αφού ακούσετε μία στιγμιαία ασυρματική σιγή,κατά το ελληνικότερον (Radio Silence ) στη συνέχεια θα ακούσετε κάποιο μεγαλοπρεπές νούμερο της τάξης 0,40 ή 0,45 του χιλιοστού. (Εδώ γελάμε ) :mrgreen: Καλοί μου φίλοι μην γελιέστε! Αυτά τα νούμερα ανήκουν στην σφαίρα της φαντασίας! Πάνε αυτές οι εποχές.... Tι πρέπει να κάνετε για να μην σας κοροϊδέουνε? Η απάντηση είναι η εξής:" Θα πάτε και θα αγοράσετε ένα μικρόμετρο. Αφού λοιπόν πάτε να αγοράσετε πάνελ και αφού συμφωνήσετε με την τιμή θα το χρησιμοποιήσετε (το μικρόμετρο) για να μετρήσετε το πάχος του ελάσματος. Εάν το πάχος δεν είναι αυτό που σας υποσχεθήκανε τότε διαπραγματευτείτε την τιμή προς το χαμηλότερο ή αλλιώς ακυρώστε την αγορά σας και ζητήστε πίσω την προκαταβολή σας. Ξέρετε ότι κυκλοφορούν ελάσματα 0,27 - 0,32 - 0,35 - 0, 40 - 0,45? Φαντάζομαι όχι.... Ξέρετε ότι αναλόγως στην πλευρά που θα πάει το κάθε έλασμα, αλλάζει η τιμή? Επεξηγώ:Αν πάνω έχετε 0,35 και κάτω 0,32 το πάνελ θα είναι πιο ακριβό από το να έχετε 0,32 πάνω και 0,35 κάτω!!! Ακούω τους πιο πολλούς να αναρωτιέστε :"Μα γιατί?¨" Γιατί καλοί μου φίλοι μηχανικοί το πάνω μέρος του ελάσματος του πάνελ έχει ανάπτυγμα πλάτους 1,25 ενώ το κάτω 1,00 ..... Και αν θέλω να σας κλέψω έχω και άλλους τρόπους!!!! Για να σας πω ακόμα μερικά μυστικά γιατί ξέρω ότι τα χρειάζεστε!!! Ξέρετε ότι το πάνελ με λεία διαμόρφωση είναι υπό κανονικές συνθήκες πιο ακριβό? Μα θα μου πείτε γιατί? Γιατί κατασκευάζεται από έλασμα πάχους 0,45 διαφορετικά η λαμαρίνα από την δύναμη της διόγκωσης του αφρού θα κάνει το πάνελ να δείχνει κυματιστό. Ξέρετε ότι όταν λέμε πάνελ οροφής 40 χιλιοστών το μεσοσταθμικό πάχος του είναι 4,4 γιατί τα τραπέζια του πάνελ περιέχουν αφρό πάχους 4,2 εκατοστών , άρα στο συνολικό ανάπτυγμα του ενός μέτρου ισούτε με πάχος 4,4! Για αυτόν το λόγω , αλλά και γιατί το πάνω έλασμα είναι από λαμαρίνα πλάτους 1,25 αντί για 1,08 είναι πιο ακριβά από τα πλαγιοκάλυψης. Μα περιμένετε τι έγραψα.....? Έγραψα ο αθεόφοβος ότι είναι πιο ακριβά από τα πλαγιοκάλυψης... Αμ δεν είναι ! Διότι θα σας γράψω ένα παράδειγμα. Ας υποθέσουμε ότι έρχεστε στην εταιρία μας (Theo Profil) και σας πουλάμε πάνελ οροφής 40 χιλιοστών και πάχους ελάσματος 0,32 επάνω 0,27 κάτω. Και στη συνέχεια μας ζητάτε τιμή για για πάνελ πλαγιοκάλυψης 40 χιλιοστών λείο το οποίο αναγκαστικά υλοποιείται με ελάσματα πάνω κάτω 0,45. Θα το αγοράσετε πιο ακριβά. Στην συνέχεια στην απευκταία περίπτωση που σας ρωτήσει κάποιος: "πόσο αγοράσατε το πάνελ πλαγιοκάλυψης ?", γιατί τυχαίνει να θέλει και αυτός να αγοράσει εκείνη την περίοδο, θα του πείτε την τιμή που αγοράσατε και θα σας πει:"ΑΚΡΙΒΑ ΤΟ ΑΓΟΡΑΣΕΣ! Πω Πω... εγώ το βρήκα 1 ευρώ λιγότερο το μέτρο! " Αν υποθέσουμε ότι σας πουλήσαμε 300 μ² ΄άρα σας "κλέψαμε" 300 ευρώ..... Αυτά είναι παιδιά κάποια από τα μυστικά με τα πάνελ και πιστέψτε με ότι όποιος ξέρει και θέλει σας κοροϊδέυει.... Κάποιοι πάλι μπορεί να σας κοροϊδέψουν εν αγνεία τους λόγω ασχετοσύνης. Οι παγίδες είναι πολλές και τα μυστικά πάρα πολλά. Πραγματικά θα χαρώ να σας τα πω τηλφωνικά ανιδιωτελώς , γιατί κουράστηκα να γράφω. Απλά και εσείς σαν καταναλωτές ας γίνεται λιγότερο καχύποπτοι γιατί ειλικρινά υπάρχουν και καλές εταιρίες που προσπαθούν να δουλέψουν με το μοντέλο της υστεροφημίας και της ανταποδοτικότητας