georgios_m

Δεν αναφέρομαι σε γενικές γνώσεις μαθηματικών αλλά στην ύπαρξη τομέα ειδίκευσης μαθηματικών. Νομίζω ότι ο μόνος λόγος που δε συνδιαγωνίζονται με τους "θετικούς" είναι η διάκριση των ρόλων. Διότι ούτε και κείνοι εξετάζονται σε πράγματα που έμαθαν στο πανεπιστήμιο. Και γι' αυτό το ζόρι των εξετάσεων οφείλεται στα κενά που έχουν οι υποψήφιοι από το σχολείο... Δυστυχώς το σύστημα εισαγωγής στην τριτοβάθμια εκπαίδευση αντιστοιχίζει το βαθμό εισαγωγής με την ευκολία διορισμού στο δημόσιο κι όχι με τη σημαντικότητα της επιστήμης που θα σπουδάσεις. Έτσι, όσο πιο εξεζητημένη είναι κάποια επιστήμη, τόσο πιο αδιάφοροι και ανεπαρκείς είναι οι φοιτητές.

Ε όχι και εκλάπησαν. Άλλο ο φυσικός που είναι θετικός επιστήμονας κι άλλο ο μηχανικός που ασχολείται με τις τεχνικές εφαρμογές. Αν είναι να τα ανακατέψουμε, οκ, αλλά να κάνει κι ο μηχανικός τον επιστήμονα.. ή να καταργήσουμε τους ηλεκτρολόγους μηχανικούς, που νομίζω ότι το 1946 δεν υπήρχαν ακόμα, και να κάνουν οι φυσικοί τη δουλειά του μηχανικού με ένα μεταπτυχιακό στην ειδικότητα που τους ενδιαφέρει.

Βασικά, τι σχέση έχουν τα χάλια της χώρας μας με το θέμα που συζητάμε?

Αν ξεπεραστεί αυτός ο διαχωρισμός, οι απόφοιτοι τεϊ θα μείνουν εκτός δημοσίου. Η ειδικότητα των ραδιοηλεκτρολόγων φυσικών δημιουργήθηκε λόγω έλλειψης κανονικών μηχανικών. Και οι ηλεκτρολόγοι μηχανικοί έχουν ειδικότητα μαθηματικών και φυσικής, ωστόσο κανένας δεν έχει πιάσει θέση φυσικού ή μαθηματικού. Αυτό με τις αναθέσεις στα σχολεία δε μετράει, διότι γίνεται ανεπίσημα και συχνά αυθαίρετα. Είναι στο χέρι μας να το κάνουμε? Μπορεί και όχι. Γι' αυτό μια εξέταση θα μας λύσει την απορία. Η δική μου υπόθεση στηρίζεται στο ότι οι ΠΕ (των υψηλόβαθμων σχολών) επελέγησαν βάσει μιας ανταγωνιστικής διαδικασίας, άρα πρόκειται περί δυναμικού τμήματος της κοινωνίας που θα έκαναν με την ίδια όρεξη οτιδήποτε είχε πέραση κάθε στιγμή. Οι απόφοιτοι υψηλόβαθμων σχολών έχουν σχετικά πλουσιότερο βιογραφικό από τους υπόλοιπους και όχι μόνο ακαδημαϊκό. Εφόσον δεν υπάρχει πια ζήτηση για τη δουλειά αυτή, είτε μύρισες είτε δε μύρισες είναι λίγο πολύ το ίδιο, διότι καλείσαι να μπεις στην ίδια σειρά με τα νεούδια και να μάθεις τις τέχνες που έχουν ζήτηση τώρα.

Ναι, αλλά έχει και μια αξιόπιστη χώρα, αξιόπιστους εργοδότες, συναδέλφους κλπ.

Φυσικοί διδάσκουν ή έστω δίδασκαν ηλεκτροτεχνικά μαθήματα σε τεχνικά λύκεια.

Φυσικοί και μαθηματικοί διδάσκουν μαθήματα μηχανικού, ενώ οι μηχανικοί δε διδάσκουν φυσική και μαθηματικά. Αν πετύχουν στις εξετάσεις ασέπ γιατί να μη τα διδάξουν και αυτά? (βέβαια τότε θα ακυρωνόταν εντελώς η ειδικότητα του "θετικού επιστήμονα" - απόδειξη λοιπόν ότι τα δικαιώματα ευνοούν αυτούς που παραπονιούνται). Εκτός από την ειδικότητα του ακτινοφυσικού υπάρχουν και οι ειδικότητες του ακτινολόγου και του πυρηνικού ιατρού, όπως επίσης και σχετικές ειδικεύσεις από ηλεκτρολόγους και μηχανολόγους μηχανικούς αλλά και από τη "σέμφε".

Πειθαρχία σε ποιόν?

Νομίζω πως οι κάτοχοι όχι και τόσο προνομιούχων πτυχίων είναι αυτοί που αντιτάσσονται σ' αυτό που μόλις προτάθηκε. Διότι τότε θα μπορεί κι ο ηλεκτρολόγος μηχανικός να συμμετάσχει σε εξετάσεις ασέπ για καθηγητής φυσικής και σε διαγωνισμούς για θέσεις τεχνολόγων στο δημόσιο. Πιο πιθανό είναι να έχει ο ηλεκτρολόγος μηχανικός προϋπηρεσία καθηγητή σε φροντιστήριο, παρά ο φυσικός προϋπηρεσία ηλεκτρονικού. Επίσης πιο πιθανός ο ηλεκτρολόγος μηχανικός να έχει υποαπασχοληθεί σε θέση τεχνολόγου ή και ηλεκτροτεχνίτη, παρά οι τελευταίοι σε θέση ηλεκτρολόγου μηχανικού. Το παράδειγμα επεκτείνεται και σε πολιτικούς μηχανικούς, ιατρούς κλπ. Το πρόβλημα στην Ελλάδα οφείλεται στο ότι οι απόφοιτοι της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης έχουν τεράστιες αποκλίσεις στο επίπεδο. Οπότε το να ανοίξεις την πρόσβαση στις εξετάσεις επαγγελματικών δικαιωμάτων σε όλους, θα επαναλάβει ξανά τη σφαγή των πανελληνίων: ένα 10% αριστούχων (αυτοί που μπήκαν ιατρική και σε κάποιες καλές πολυτεχνικές) θα σαρώσουν όλα τα επαγγελματικά δικαιώματα και στους άλλους δε θα μείνει τίποτα. Εγώ σα διπλωματούχος, αυτό προτείνω να γίνει και στο θέμα μεταξύ πολυτεχνείων - τεϊ - ατεϊ κλπ: κοινές εξετάσεις για άδεια επαγγέλματος και κοινές θέσεις στο δημόσιο. Μάλλον κερδισμένοι θα βγούμε γιατί θα μπούμε και τυπικά στο δικό σας χώρο, ενώ από σας λίγοι θα τα καταφέρουν να μπουν στο δικό μας. Σε ένα άνοιγμα, κερδίζει πάντα ο ισχυρότερος. Στην τελική, και χαμένοι να βγούμε εμείς, εφόσον προκειται για αποτελέσματα εξετάσεων, άρα και διαβάσματος, θα έχει κερδίσει η επιστήμη. Ακόμα κι αυτό που λένε κάποιοι, να διασπαστούν ορισμένα "μεγάλα" πτυχία σε ειδικότητες, τα ίδια άτομα θα πάνε να τις πάρουν όλες τις επιμέρους ειδικότητες και γενικά όσες θα επιτρέπεται να πάρουν και πάλι στα ίδια θα είμαστε.

Η δουλειά του δεν είναι να τα πάει καλά στο γιούρο, αλλά στις εκλογές.

Η νέα κυβέρνηση όμως δε ψηφίστηκε για να δείξει συμμόρφωση με τα ευρωπαϊκά στάνταρτς, μάλλον το αντίθετο.

Μόνο που στον ιδιωτικό τομέα δεν υπάρχει δίκαιη και άδικη πρόσληψη. Εγώ αυτό που ήθελα να πω είναι ότι αποκλείεται οι εργοδότες να μην έχουν επίγνωση του τρόπου λειτουργίας των τμημάτων HR, ίσα ίσα, αυτοί έχουν εκ των προτέρων θέσει τις προδιαγραφές της επιλογής διότι αυτοί ξέρουν τι δημιουργεί τοξικότητες στο αντικείμενό τους. Μη κατηγορούμε λοιπόν το HR επειδή δε μας επέλεξαν, το όλο σύστημα μας απέρριψε, όχι ένας μεμονωμένος ανίκανος υπάλληλος. Αν κάποιος είναι ανίκανος απολύεται, εκτός αν είναι κανένας ευνοούμενος, κάτι για το οποίο πάλι δε μπορείς να τους κατηγορήσεις.

Αν αναφέρεσαι σε μένα, δεν είχα πρόθεση να υπερασπιστώ το επάγγελμα των HR. Ήθελα να πω ότι αυτούς τους άσχετους με το μηχανιλίκι υπαλλήλους των HR, τους προσέλαβαν οι σχετικοί με το μηχανιλίκι εργοδότες για να σε αξιολογήσουν, οπότε εκείνων τα κριτήρια είναι λανθασμένα κι όχι των HR.

Τα HR τη δουλειά τους κάνουν, η ευθύνη για μια "άδικη" απόρριψη είναι 100% του εργοδότη που τα επέλεξε. Γιατί δε του κάνετε μια αναφορά περιγράφοντας την κατάσταση που συναντήσατε να δείτε πώς θα αντιδράσει?

Έχει σημασία διότι ο επιχειρηματίας δεν υπόκειται σε εργασιακούς κανονισμούς και ένας εργοδότης μπορεί να μην εμπιστεύεται ότι θα ξεκινήσει στα 45 του να υπακούει σε εντολές. Πρόκειται για μια ιεραρχικά κατώτερη θέση και θα υπάρξουν αμφιβολίες για το αν θα το αντέξεις ψυχολογικά ή για το αν θα έχεις και σαν παράπλευρο στόχο το να ξαναγίνεις επιχειρηματίας. Για να γίνει πιο συγκεκριμένο το παράδειγμά σου, ας αφαιρέσουμε τον παράγοντα ότι ήσουν εσύ ο κατασκευαστής και ας υποθέσουμε ότι ήσουν ο μοναδικός υπάλληλος ενός κατασκευαστή, ο οποίος σου είχε αναθέσει όλη τη δουλειά, εκτός από τις οικονομικές αποφάσεις. Δύσκολη ερώτηση θα χαρακτήριζα κάποια κατασκευή με περίεργη γεωμετρία, της οποίας δε θα μπορούσα να ορίσω τις στηρίξεις, ή κάποια λεπτομέρεια στατικού προγράμματος ή και προγραμματισμού.

20 χρόνια εμπειρία ως επιχειρηματίας, όχι ως εργαζόμενος. Νομίζω έχει μεγάλη διαφορά. Ίσως αυτός θα πρέπει να το ψάξει επιχειρηματικά, δεδομένου ότι έχει και τα λεφτά που μάζεψε τόσα χρόνια ως κατασκευαστής.

όχι, οι συγκεκριμένες ερωτήσεις (διαγράμματα, τρύπες κλπ) είναι απλές ακόμα και για ένα προπτυχιακό φοιτητή!

Οι ερωτήσεις που τον ρώτησαν για ένα πολ/μηχ είναι πολύ απλές.

Τους τύπους τους έχεις διαθέσιμους όχι επειδή είναι πολλοί για να τους θυμάσαι, αλλά επειδή είναι πολλοί για να τους αποδείξεις επί τόπου. Αλλά αν σου ζητούσαν να αποδείξεις έναν από αυτούς έπρεπε να το κάνεις με κλειστά βιβλία.

Ναι, αλλά όταν σε κάθε ερώτηση απαντάς "μισό λεπτό να ανοίξω το βιβλίο για να θυμηθώ", δεν είναι συμπεριφορά μηχανικού, γιατί δείχνει ότι δε ξέρεις να σκέφτεσαι και εφαρμόζεις ερήμην μεθοδολογίες που δε ξέρεις πώς αποδεικνύονται. Συμπεριφορά μηχανικού είναι να ανατρέξεις στη φυσική έννοια του πράγματος που ζητήθηκε, από την οποία εξάγονται εύκολα οι σχετικοί τύποι.

Αυτές οι συγκρίσεις μεταξύ Ελλάδας και εξωτερικού δεν έχουν νόημα. Εφόσον ανάγκη για εργασία έχουν κυρίως όσοι εργάζονταν σε μικρές εταιρείες ή ως αυτοαπασχολούμενοι, η συζήτηση θα πρέπει να προσανατολιστεί στο πώς οι συγκεκριμένοι μηχανικοί που καλώς ή κακώς έχουν μάθει μόνο στο one man show θα βρουν δουλειά.

Το ότι έχει μάθει έτσι επειδή δε του δόθηκε ακόμα η ευκαιρία να εργαστεί σε κάποια εταιρεία, δε σημαίνει ότι δε θα μπορέσει να προσαρμοστεί στην εταιρική κουλτούρα. Δεν επέλεξαν όλοι το one man show από ιδεολογία, αλλά από ανάγκη. Σίγουρα βέβαια θα προτιμηθεί κάποιος που είναι ήδη μαθημένος, αλλά νομίζω ότι ο αριθμός των διαθέσιμων μαθημένων δεν είναι ατελείωτος.

πράγματι, ένας τέτοιος μηχανικός μπορεί χαλαρά να υπερκαλύπτει τις ανάγκες της θέσης. το θέμα είναι πώς θα το κάνει αυτό πιστευτό στους κόπανους των εταιρειών που διαβάζουν τα βιογραφικά...

Το να δουλεύεις σε μια μεγάλη εταιρεία δε σε καθιστά απαραίτητα καλό μηχανικό. Δηλαδή, τι προσβλητικό σας είπαν? Νομίζω ότι όταν ο άλλος σε προσβάλλει πρέπει να αντιδράς, διότι για να σε προσβάλλει μάλλον σε έχει απορρίψει κιόλας, οπότε αντιδρώντας μπορεί να ανακτήσεις έδαφος, ή τουλάχιστον να φύγεις αξιοπρεπώς.

Εδώ αρχίζουν τα δύσκολα για το μέσο έλληνα μηχανικό. Πόσο συγκεκριμένα μπορεί να είναι τα οικοδομικά έργα και οι εργολαβίες που κάνει μια μικρή τεχνική εταιρεία στην ελλάδα? Και τι καταστάσεις μπορεί να έχει αντιμετωπίσει ο "project manager" που εργάστηκε σ' αυτά? Εάν κανείς έχει προϋπηρεσία σε μεγάλες ελληνικές εταιρείες κάτι γίνεται, αλλά συνήθως αυτοί έχουν και πέντε άκρες και δε νομίζω ότι ψάχνουν από το μηδέν.. Αν η δουλειά τους είναι να ψάχνουν για καλούς μηχανικούς, λογικά θα ξέρουν τι παίζει στον ελληνικό χώρο.. ίσως όμως και να μην είναι τόσο αυστηροί. Να συνεκτιμήσουν δηλαδή κι άλλα θέματα όπως την προσωπικότητα και τις δυνατότητες εκμάθησης της δουλειάς, έτσι όπως τη θέλουν.