georgios_m

Και οι ναοί και οι πιτσαρίες έχασαν σε προσέλευση αν έδιωξαν το σταθμό από κοντά τους! Η πορτοκαλί γραμμή έπρεπε να γίνει πρώτη, αλλά όχι με αυτή την κυκλική μορφή. Απλά οι σχετικά ευθύγραμμες κόκκινη και μπλε έπρεπε να περνάνε από αυτά τα κομβικά σημεία. Ίσως οι σχεδιαστές να θεώρησαν ότι όσα μέρη εξυπηρετούνται από λεωφορεία δε χρειάζονται μετρό. Κακώς κατά τη γνώμη μου αλλά δε πρέπει να ξεχνάμε ότι τέτοια έργα έχουν και στόχο την ανάπτυξη νέων περιοχών που αλλιώς θα ήταν άγνωστες στο μέσο δημότη, για την αποσυμφόρηση κιόλας των ήδη κορεσμένων. Με τη λογική αυτή ίσως δε θα 'πρεπε να είναι το σύνταγμα, η ομόνοια και το μοναστηράκι τα κεντρικά σημεία του δικτύου.

Δηλαδή σε όσες πόλεις υπάρχει το πενταετές πολυτεχνικό τμήμα και το αντίστοιχο τετραετές του τεχνολογικού τομέα ποιο θα απορροφηθεί από το άλλο? και στις πόλεις που υπάρχει μόνο το ένα από τα δύο ποιο πρότυπο θα ακολουθήσει; Το πενταετές ή το τετραετές; Σαν είδηση σίγουρα είναι καλή. Το νέο επίπεδο σπουδών δε ξέρουμε ποιο θα είναι αλλά σίγουρα θα πάψουν να υπάρχουν απόφοιτοι δύο ταχυτήτων, προερχόμενοι από διαφορετικές βαθμολογικές στάθμες και θα εκλείψουν τα εκατέρωθεν παράπονα. Βέβαια, πρέπει να δούμε τι προβλέπει και για τους ήδη δοθέντες τίτλους, δηλαδή τους δικούς μας και για όσους ακόμα είναι μέσα στις σχολές. Λογικά θα πρέπει να μείνουν ως έχουν και οι νέοι εισακτέοι θα αποτελέσουν μια τρίτη κατηγορία επαγγελματιών που θα συνυπάρχει με τις δύο προηγούμενες μέχρι να συνταξιοδοτηθεί και ο τελευταίος! Πολύ σωστή και η κατάταξη των διδασκόντων σε ένα ενιαίο φορέα, σύμφωνα με τα προσόντα τους. Να δούμε πώς θα συνυπάρξουν στο ίδιο εργαστήριο! Εκεί θα ανάψουν τα αίματα!

Άπιερ, πού μπορούμε να βρούμε μελέτες που να δείχνουν με βάση ποιούς υπολογισμούς χαράχτηκαν οι γραμμές όλων αυτών των μέσων σταθερής τροχιάς?

Καλά, μη περιμένεις να βρεις "γνωστούς" αν δεν είσαι σε θέση να ανταποδώσεις. Και έτσι δημιουργείται η οικογενειοκρατία. Ο ένας στηρίζει τον άλλο και όλοι μαζί κρατάνε τον έξω κόσμο μακριά..

Εγώ πήγα το 08 και ήμουν ο μόνος μηχανικός στη μονάδα. Ο μισθός ήταν 7-8 ευρώ.

Υπάρχει πουθενά καμια συγκοινωνιακή μελέτη με υπολογισμούς βάσει των οποίων προέκυψαν όλα αυτά τα δρομολόγια? Θα είχε πολύ ενδιαφέρον να δούμε τον τρόπο σκέψης των σχεδιαστών του δικτύου.

Δίνεις πληροφορίες και σε ψυχολογούν, χωρίς ταυτόχρονα να παίρνεις πληροφορίες για να τους ψυχολογήσεις και συ, να δεις τι θέλουν και να προσαρμοστείς στα δεδομένα τους και να επανέλθεις καλύτερος. Πιστεύω ότι ο απρόσωπος αυτός τρόπος επικοινωνίας είναι από μόνος του καταδικασμένος να ατονήσει και δε κατηγορώ τους εργοδότες που προτιμούν να κάνουν προσλήψεις βάσει γνωριμίας.

Δηλαδή Βασ, αυτή η φιδίσια χάραξη που πρόκειται να περάσει και από ζωγράφου ήταν κομμάτι κάποιου αρχικού σχεδιασμού? Έχεις δίκιο για τη γεωπονική, ίσως είχαν δίκιο που δε παραχώρησαν κτήματα της σχολής που υποτίθεται πως είναι και χώροι πρασίνου, αλλά υπάρχουν τόσοι χώροι γύρω από τη σχολή. Δε φαντάζομαι να τους ενοχλούσε και αυτό.. Μάλλον ο σχεδιασμός επηρεάστηκε από τη βιομηχανία διασκέδασης (γκάζι), παρά από το πανεπιστήμιο.. αλλά ούτε κι αυτή την εξυπηρετούν σωστά, αφού το μετρό δε λειτουργεί νύχτα. Άλλο πάλι και τούτο..

αλλάξτε τον τίτλο, βάλτε αμοιβή για σκαριφήματα. δεν είναι μονογραμμικό, είναι διγραμμικό! τέλοσπάντων, ας μη κολλάμε στο πόσο λεπτομερή είναι τα σχέδια. το θέμα ανάγεται στο εργατικό κόστος του σχεδιαστή που κάνει τέτοιες βοηθητικές για το μηχανικό εργασίες. πολύ τυχερός ήσουν, εμείς όλα αυτά και πολλά άλλα τα κάναμε σε καθημερινή βάση και δε πήραμε απολύτως τίποτα. δουλέψαμε τζάμπα σ' όλη μας τη θητεία αλλά γενικά ήταν ευπρόσδεκτο όταν γλιτώναμε χειρότερες καταστάσεις, μαγειρεία κλπ και γενικά ξεφεύγαμε από τη φάση να περνάμε όλο το πρωινό stand by σε στρατιωτική παράταξη, επιθεωρήσιμοι κλπ. το αγαπημένο μου ήταν οι μηχανολογικές εργασίες μιας και ήμουν ΤΘ. Δεν είπαμε κάτι τέτοιο, απλά μη το βλέπεις σαν προσφορά που πρέπει να ανταμοιφθεί κάπως. Κάθε φαντάρος, ανάλογα με την ειδικότητα ή τυχόν άλλες γνώσεις, τις πρωινές ώρες ασχολείται με κάτι και σένα σου έτυχε αυτό. Αν έχεις τη δυνατότητα να επιλέξεις με τι θα ασχολείσαι, απλά σταθμίζεις τα υπέρ και τα κατά και επιλέγεις το λιγότερο επώδυνο τρόπο να περάσεις τις πρωινές ώρες. Πχ εγώ θα προτιμούσα να περάσω ένα οχτάωρο μετρώντας με τη μετροταινία παρά να είμαι υπό επίβλεψη στο στενό περιβάλλον μιας άλλης υπηρεσίας. Το έβλεπα δηλαδή σα μια μικρή έξοδο, μιας και η κανονική έξοδος ήταν κάτι σπάνιο. Εσύ αν δεν έκανες τις μετρήσεις και τα σχέδια τί θα έκανες?

Ε ναι, τι νομίσατε?

Καλά κάνεις και δε στέλνεις βιογραφικά όπου να 'ναι. Όσο υποχωρούμε, τόσο θα μας υποτιμούν.

Αυτή τη φορά δεν αναφερόμουν σε φαντάρους αλλά στο σύστημα αμοιβών για τον έξω κόσμο. Νομίζω πως το παιδί που έθεσε το ερώτημα δε θέλει να μάθει γενικά περί αποτυπώσεων, αλλά πόσο πληρώνεται ακριβώς η δουλειά που θα κάνει, αν πχ του έδινε ένας μηχανικός τα δεδομένα για να φτιάξει τα σχέδια.

Μάλλον ο διοικητής ενδιαφέρεται μόνο για τα εμβαδά των χώρων του στρατοπέδου και το πλάτος της εισόδου κάθε χώρου για να κάνει καμία μετακόμιση... Αν τη μέτρηση την έκανε άλλος και σένα σου αναθέσουν μόνο το σχέδιο (και υπέγραψε τρίτος), τελικά πώς μοιράζεται η υποτιθέμενη αμοιβή μεταξύ των τριών?

συνήθως κάτι τέτοιες δουλειές στις βάζουν οι διοικητές για να χαλαρώσεις λίγο από το πήξιμο! άραγμα στο γραφειάκι με ίντερνετ και michanikos.gr!!! αλλά και μια επιμέτρηση δε σε χαλάει καθόλου.. τσιγαράκι, φραπεδάκι, τη μετροταινία και τα χαρτιά παραμάσχαλα, να μετράς με υπερβάλλοντα ζήλο τα πιο άκυρα σημεία του στρατοπέδου μπας και γλιτώσεις τη φρουρά!

Χαρτογραφούν και την αγορά εργασίας, πόσοι ψάχνουν και τι προσόντα έχουν για να προσαρμόσουν και τις αμοιβές. Κι αν κάποιος εργαζόμενος αρχίσει να κάνει νερά θα του τρίψουν στη μούρη καμια διακοσάρα βιογραφικά πιθανών αντικαταστατών! χα χα! Βέβαια, δε ξέρω κατά πόσο στις αγγελίες στέλνουν βιογραφικό τα λαβράκια ή οι ψάρακες που μόλις ξεκίνησαν το ψάξιμο και ακόμα δε κατάλαβαν πώς λειτουργεί το σύστημα κι ότι αν δεν υπάρχει κάποιος ισχυρός υποστηρικτής δε πρόκειται να σε προσλάβουν... Οπότε ο κόσμος προσανατολίζεται στην αναζήτηση υποστηρικτών και όχι στην αποστολή βιογραφικών..

Αν ήμουν εγώ διοικητής δε θα έδινα καμία μέρα τιμητική άδεια για μια απλή αποτύπωση που θα κρατήσει το πολύ μια εργάσιμη μέρα.. Η ανταμοιβή είναι το ότι δε θα κάνεις άλλες αγγαρείες την ώρα που θα φτιάχνεις τα σχέδια. Για σκοπιές, καθαριότητες κλπ δε το συζητάμε, η αποτύπωση θα γίνεται σε ώρες γραφείου, όταν όλες οι στάνταρ υποχρεώσεις θα έχουν εκπληρωθεί. Όπως όλοι οι φαντάροι έχουν μια πρωινή εργασία πχ μαγειρεύουν, φτιάχνουν καφέδες κλπ, έτσι κι ο φίλος μας θα φτιάχνει σχέδια. Δεν είναι και καμία επιστήμη, μη τρελαθούμε! Ιδίως αν έχουν γίνει ήδη οι επιμετρήσεις και η ζητούμενη ποιότητα είναι τόσο χαμηλή. Για το θέμα της αμοιβής, νομίζω το ερώτημα ήταν η αμοιβή των σχεδίων ως σχέδια, όχι μαζί με υπογραφή μηχανικού. Οπότε μιλάμε για αμοιβή σχεδιαστή.

Αυτό με του Ζωγράφου είναι φοβερό λάθος σχεδιασμού! Βασικός χρήστης των ΜΜΜ είναι η νεολαία και τα πανεπιστήμια θα έπρεπε να είναι οι κεντρικοί κόμβοι του δικτύου, με σταθμούς μέσα στους χώρους τους! Η γραμμή 3 μετά τον ευαγγελισμό, αντί να κάνει βόρεια καμπύλη μέχρι την πανόρμου, θα πρεπε να κάνει νότια καμπύλη περνώντας από πανεπιστήμιο, πολυτεχνείο και ιατρική (που έχει και τόσα νοσοκομεία γύρω της). Τρέχουν τώρα να φτιάξουν ειδική γραμμή για όλα αυτά.. Επίσης, άλλο λάθος στην ίδια γραμμή που δεν έχει στάση ακριβώς στο γεωπονικό πανεπιστήμιο (που έτσι κι αλλιώς περνάει από κάτω) και τα τεϊ. Γενικά, όταν τα μέσα ακολουθούν τους μεγάλους οδικούς άξονες και όχι τους ακριβείς προορισμούς των επιβατών, δε περιμένεις να είναι ανταγωνιστικά του αυτοκινήτου.

Δηλαδή λες ο διευθυντής να είναι κορόιδο και να πιστεύει ότι το ΗR κάνει αξιοκρατικές προσλήψεις? Αφού τα δικά του ρουσφέτια εξυπηρετεί το ΗR και δικά του άτομα με ρουσφέτι πάλι τοποθέτησε και 'κει.. Ίσως πάλι κάποιοι να τους λένε να δείχνουν ότι γίνονται προσλήψεις και υπάρχει ανάπτυξη! Στον απλό κόσμο που βλέπει τις αγγελίες περνάει η εντύπωση πριν κάτσει να σκεφτεί τι απέγιναν τελικά όλες αυτές οι θέσεις.. Το χειρότερο είναι οι αγγελίες που βγαίνουν μέσω γραφείων που από μας ζητούν όλα τα προσωπικά μας δεδομένα ενώ εκείνοι δε λένε τίποτα για τον εργοδότη..

Βέβαια, κανείς δε μπορεί να κατηγορήσει μια ιδιωτική εταιρεία για τον τρόπο που κάνει τις προσλήψεις. Δικό της το μαγαζί, όποιον θέλει βάζει μέσα. Από την άλλη, ποιός ο λόγος να βγάζουν αγγελίες αν δε πρόκειται να επιλέξουν κάποιον άγνωστο? Διότι οι γνωστοί δε θα στείλουν εκεί βιογραφικό, θα σκάσουν απευθείας στο γραφείο του διευθυντή κατόπιν τηλεφωνήματος μπαμπάδων, θείων κλπ. Αλλά εφόσον πρόκειται περί δημοσίου χρήματος, ίσως θα έπρεπε οι μεγάλες κατασκευαστικές να μη λειτουργούν τόσο οικογενειοκρατικά και να υπάρχουν και τέτοια κριτήρια προκειμένου να τους δίνονται οι μεγάλες δουλειές.

Όπως εσύ ήθελες να δεις αν θα σου απαντήσουν, έτσι και κείνοι ήθελαν να δουν αν θα τους στείλεις..

ξέρει κανείς ποιές άλλες μελέτες έφτασαν μέχρι τον τελικό? έτσι για να δούμε τι ανταγωνισμός υπήρχε..

Αυτή η εργοταξιακή εμπειρία ελάχιστα σχετίζεται με μελέτη και διάβασμα. Έχει δίκιο ο ίκαρος, οι δουλειές ως τώρα είχαν χαμηλές απαιτήσεις σε διάβασμα, αλλά πλέον δεν επαρκούν για όλους και οι υπόλοιποι αναγκαστικά πρέπει να κάτσουν να διαβάσουν και να ασχοληθούν με την επιστήμη, είτε τη θεωρητική, είτε την εφαρμοσμένη. Αλλιώς πρέπει να πάνε εξωτερικό, όπου και κει το πιο πιθανό είναι πάλι με την επιστήμη να ασχοληθούν, ιδίως αν έχουν μηδενική εργασιακή εμπειρία. Το θέμα είναι σε ποιάς ειδικότητας μηχανικούς θα υπάρξει έλλειψη και σε τί επιπέδου προσόντων... Και να μη ξεχνάμε ότι δε θέλουν και δε μπορούν όλοι να πάνε στο εξωτερικό. Άρα να κοιτάμε και για εντός ελλάδας λύσεις.

Συμφωνώ με ίκαρο. Η αξιολόγηση γίνεται από κάποιον εξωτερικό παρατηρητή, όχι μεταξύ μας. Και τα προβλήματα τα ξέρουμε, από διαγνώσεις καλά πάμε, θεραπεία δε βλέπουμε... Κατά τη γνώμη μου δε φταίνε οι υπάλληλοι, όσο καλές προθέσεις και να έχουν τη μηχανή δε τη φτάνουν στις τυποποιημένες διαδικασίες. Βέβαια, αν επιτευχθεί η πλήρης εκμηχάνιση, οι περισσότεροι υπάλληλοι θα μείνουν χωρίς αντικείμενο και κανονικά θα πρέπει να απολυθούν. Αυτός μάλλον είναι και ο λόγος που δεν εκσυγχρονίζεται το κράτος. Οι καινοτομίες γίνονται με στόχο να μειωθεί το εργατικό κόστος. Αν οι νόμοι εμποδίζουν τις απολύσεις, χάνεται το κίνητρο και χρειάζονται και διπλάσια λεφτά, τα λεφτά της εγκατάστασης της καινοτομίας και τα λεφτά των μισθών. Και δε γίνεται να τα έχουμε όλα.. Οπότε φάτε ταλαιπωρία αφού δε θέλετε απολύσεις...

Η μόνη βελτίωση που χρειάζεται είναι η κατάργηση των δημόσιων υπηρεσιών. Αρκεί ένας κεντρικός υπολογιστής που θα περιέχει όλα τα δημόσια έγγραφα που σχετίζονται με το πρόσωπό μας και γνωρίζοντας τι δικαιούμαστε και τι όχι θα πραγματοποιεί αμέσως τις αιτήσεις μας χωρίς να ζητά υπεύθυνες δηλώσεις και επικυρωμένα αντίγραφα.. Και γλιτώνεις χαρτί, κτίρια, υπαλλήλους και δεν υπάρχει και η περίπτωση πλαστών δικαιολογητικών ή να μπει και καμια υπογραφή χωρίς καθόλου δικαιολογητικά..

Άρα δεν ισχύουν τα ίδια! Πάει η εποχή της άμεσης απορρόφησης των μηχανικών του κατασκευαστικού κλάδου! Τώρα ισχύει και για μας ότι και για τις υπόλοιπες θετικές επιστήμες.. (γεωλόγοι, χημικοί, μαθηματικοί...) Και ποιός σου είπε ότι ο μηχανικός που περιγράφει ο ίκαρος θυμάται απέξω τέτοια πράγματα? Στον κατασκευαστικό κλάδο δε τους κάνεις εσύ τους λογαριασμούς, εσύ απλά κατευθύνεις τα συνεργεία και εγγυάσαι ότι εφαρμόζονται τα σχέδια. Υπάρχει τρέξιμο, πολλές ώρες δουλειάς, τρως κρύα και ζέστες και πληρώνεσαι γι' αυτά, αλλά όχι για τις επιστημονικές σου γνώσεις. Κι αν έχεις δικό σου γραφείο, διαβάζεις μέχρι οικοδομική νομοθεσία, αυτά δηλαδή που διαπραγματεύεται και το φόρουμ και το υπόλοιπο είναι δημόσιες σχέσεις... Αλλά είπαμε, αυτά τελείωσανε και για μας....