georgios_m

ναι, αν λάβουμε υπόψη μας ότι το κέντρο ήταν μια μικρή γειτονιά από σύνταγμα μέχρι θησείο, τα υπόλοιπα που ήταν αγροί, ανήκαν σε τσιφλικάδες και στην εκκλησία.

μα δε τους κατηγορήσαμε τους ανθρώπους! απλά αναφέραμε το γεγονός. κι ακριβώς επειδή και η αθήνα υπήρξε κάποτε υπερδύναμη, είχε πλούσια κληρονομιά και υπάρχον πολεοδομικό σχέδιο να διατηρήσει, ίσως και ανώτερο των πόλεων της δυτικής ευρώπης, αλλά σε κάθε περίπτωση πιο ταιριαστό με τα τοπικά δεδομένα. η αποθήκευση χρήματος στα ακίνητα σχετίζεται και με την επιθυμία του έλληνα να έχει μια σταθερή στέγη εκεί που εργάζεται, ένα εξοχικό στα περίχωρα και ένα σπίτι στο χωριό. αα και από ένα διαμέρισμα για κάθε παιδί, ιδίως αν είναι κορίτσι. δεν είναι κακό, αρκεί να μη γίνονται υπερβολές στα μεγέθη και τα υλικά. η αθήνα διογκώθηκε διότι ο πλούτος της επαρχίας είναι στα χέρια των πολιτικά ευνοημένων και κανένας άλλος δε μπορεί να επιβιώσει. αναγκαστικά έρχεται στην αθήνα όπου τα πράγματα είναι κάπως καλύτερα. της επαρχίας δε της λείπουν τα κονδύλια αλλά η δίκαιη μοιρασιά τους.

ρε παιδιά, εδώ θα το επιλύσουμε το θέμα του αερίου της ολανδίας? While its oil reserves in the North Sea are of little importance, the Netherlands is the second largest natural gas producer in Europe and the ninth in the world, accounting for more than 30% of EU total annual gas production and about 2.7% of the annual world total. Proven natural gas reserves of the Netherlands are estimated (as of January 2005) at about 50-60 trillion cubic feet, or about 0.9% of the world total. Although the Netherlands owns substantial gas reserves in the North Sea, most of its production is from on-shore wells, and much of the natural gas produced by the Netherlands comes from Groningen Province, which borders the North Sea. Consumption of natural gas in the Netherlands is only about two-thirds of its production; the rest is exported and the Netherlands is the world's fifth largest natural gas exporter. Almost all Dutch households are connected to the national grid of gas used for heating and cooking, and most electricity in the Netherlands is generated by gas burning power plants. (economy of the netherlands, wikipedia) Aλλά ακόμα κι αν δεν υπήρχε πετρέλαιο, ο ισχυρισμός του ΒΑΣ ήταν σωστός. Η ολλανδία υπήρξε ναυτική δύναμη και από 'κει έβγαλε τα λεφτά με τα οποία ανοικοδομήθηκε. Το τυχόν αέριο που βρήκε τα τελευταία χρόνια απλά τη βοηθάει να διατηρήσει μια αξιοπρεπή θέση τώρα που νέες μεγάλες δυνάμεις υπερίσχυσαν των παλαιών. Ωστόσο το πρόβλημα της ελλάδας και ειδικά της αθήνας δεν ήταν οικονομικό, ούτε τεχνολογικό. Η περιοχή είχε πολιτιστική και πολεοδομική παράδοση χιλιετιών και δεν ήταν καθόλου χωριό, ούτε κατά την τουρκοκρατία. Απλά είχε τοπικό ανατολίτικο χρώμα, το οποίο και έπρεπε να διατηρήσει. Το πρόβλημα το δημιούργησαν οι ευρωπαίοι ειδικοί που ανέλαβαν τον "εκσυγχρονισμό" μας γκρεμίζοντας τα πάντα και αφήνοντας μόνο μερικά κλασικά μνημεία που ήταν συμβατά με τις αναγεννησιακές - βικτωριανές ιδέες περί υγιεινής, καθαρότητας και αρμονίας. Ανάλογη καταστροφή υπέστησαν κι άλλοι τομείς του πολιτισμού μας, όπως η ζωγραφική, η γλώσσα και η μουσική. Δυστυχώς οι ιδέες τους κατάφεραν εν πολλοίς να επικρατήσουν και έτσι ακόμα και σήμερα υπάρχει κρίση ταυτότητας στον ελληνικό λαό, τη στιγμή που και στη δύση ακόμα πολλά από αυτά ήδη αναθεωρήθηκαν. Ως προς το μέγοθος τώρα της αθήνας, πιστεύω ότι μια χαρά χωράμε τόσοι και ακόμα περισσότεροι. Ούτε είναι κακό να συμβεί να μαζευτεί το 90% του πληθυσμού εδώ, αν οι οικονομίες κλίμακας σε τομείς όπως τα χρηματιστήρια και το ναυτιλιακό εμπόριο το απαιτούν, ούτε αυτό σημαίνει ότι η επαρχία θα μαραζώσει, διότι και κει οι οικονομίες κλίμακας απαιτούν μεγάλες ιδιοκτησίες για καλύτερη απόδοση της γεωργίας. Απλά χρειάζεται παιδεία ώστε να ξέρουμε να σεβόμαστε τα μνημεία των πατέρων μας και να μη γινόμαστε πατροκτόνοι που λέει και ο βασ!

το αν έχουν ή δεν έχουν μικρή σημασία έχει στην εν λόγω κουβέντα. ο Βασ μίλησε για λεφτά που μαζεύτηκαν από το δουλεμπόριο και τις λοιπές αποικιοκρατικές μεθόδους πολύ πριν ανακαλυφθεί το πετρέλαιο. για να μην αναφερθούμε στην "υπερμέγιστη" ολανδική shell που πλούτισε πολύ προτού ανακαλυφθούν τα κοιτάσματα της βόρειας θάλασσας.

Ακόμα κι αν έχουν, η φτώχεια και ο πλούτος τους αναφέρεται στο πολύ πρόσφατο παρελθόν, όπου όντως δεν έχουν την αίγλη μιας ναυτικής υπερδύναμης, όπως δεν την έχει πια και η αγγλία. Οπότε μη έχοντας πρόσβαση στα κοιτάσματα των αποικιών τους, τα κοιτάσματα της βόρειας θάλασσας τους έκαναν να νιώθουν πλούσιοι, σίγουρα όμως όχι όσο ήταν στους προηγούμενους αιώνες. Η σύγκριση της αθήνας με το άμστερνταμ και την οποιαδήποτε άλλη μη μεσογειακή πόλη, νομίζω πως είναι εντελώς άκυρη, διότι δε συμφωνούν όλοι ότι αυτές οι "καθώς πρέπει" πόλεις του βορά είναι απαραίτητα και ωραιότερες. Κι ούτε όλοι οι αθηναίοι βρίσκουν κακό το ότι συμβιώνουν με άλλα 5 εκατομμύρια. Σίγουρα υπάρχουν προβλήματα αλλά να μη στεκόμαστε μόνο στα κακά, να λέμε και τα καλά. Το εν προκειμένω κτίριο, η τράπεζα που το γκρέμισε θα μπορούσε να το μετατρέψει σε ένα ωραιότατο υποκατάστημα και να χτίσει τα πολυόροφα γραφεία της λίγο παραπάνω, στο πρώτο διαθέσιμο κενό οικόπεδο.

Όταν λέει φτωχή, για πόση φτώχεια μιλάει?

Ακόμα κι αν εφαρμοζόταν κατά γράμμα ένα πολεοδομικό σχέδιο στην αθήνα, θα είχαμε και πάλι κατεδαφίσεις ιστορικών κτιρίων και επιχωματώσεις ρεμάτων. Διότι αυτά συνήθως γίνονταν επί τούτου, στο πλαίσιο του εκσυγχρονισμού, ώστε να μοιάσουμε στις αναγεννησιακές και βικτωριανές πόλεις που δεν είχαν βυζαντινά μνημεία, εποχιακούς χειμάρρους, αγριόχορτα, πέτρες και γιδοπρόβατα.. όλα αυτά η ψυχαναγκαστική αισθητική και η υγιεινή της εποχής τα θεώρησε ακάθαρτα και θέλησε να τα εξαλείψει. δυστυχώς οι αντιλήψεις αυτές επιβιώνουν ακόμα σε πολύ κόσμο, πχ βλέπεις εξοχικά με τσιμενταρισμένες αυλές, για να μη μπαίνει λέει σκόνη μέσα στο σπίτι..

Συμφωνώ στο άνοιγμα των κανονισμών αλλά είναι ανάγκη να γκρεμίσεις τα παλιά μνημειακά κτίρια για να χτίσεις τους ουρανοξύστες σου? Δε μπορείς να πας λίγο παραπέρα που είναι άχτιστο?

ok.

Η νομαρχία τι σχέση έχει;

αν όσα γράφονται εδώ δεν ήταν αρκετά να αναδειχθεί, τότε οπουδήποτε κι αν γραφτούν τα ίδια, πάλι μεταξύ μας θα μείνουν.. η παρούσα συζήτηση είναι ανοιχτή στο διαδίκτυο, είναι εντοπίσιμη από τους δημοσιογράφους, το ευρύτερο κοινό αλλά και τις κεραίες των υποψηφίων που αποκλείεται να μην έχουν και μηχανικούς στα επιτελεία τους οπότε αν υπήρχε σκοπιμότητα ενασχόλησης θα είχαν ήδη σπεύσει να απαντήσουν εντός του τρέχοντος thread. αν η ψήφος μας ήταν σημαντική θα μας είχαν βρει μόνοι τους! ωστόσο, εφόσον δεν έχουμε τίποτα να χάσουμε ας περιμένουμε να δούμε τα αποτελέσματα κι αυτής της κρούσης.

εξαρτάται τι είδους μέλη είναι αυτά τα 4,700. είναι μέλη ή εγγραφές που δεν αντιστοιχούν απαραίτητα σε πραγματικούς διπλωματούχους μηχανικούς? επίσης, το ερώτημα από μόνο του δείχνει ότι προέρχεται από κόσμο που ακόμα ψάχνει την πολιτική του ταυτότητα και οι πολιτικοί νομίζω απευθύνονται σε συνειδητούς (κομματικά) ψηφοφόρους και οργανωμένα λόμπι. οπότε σιγά μην ασχοληθούν.

το facebook όμως έχει πιο επίσημο χαρακτήρα από το παρόν φόρουμ. επίσης δε ξέρω αν οι διαχειριστές του παρόντος φόρουμ επιθυμούν να γίνει ο χώρος αυτός πεδίο προεκλογικών εξαγγελιών. στην τελική, αφού στο facebook έγινε η ενημέρωση που αναφέρεις, γιατί δε δοκιμάζεις να θέσεις εκεί τα ερωτήματά σου? αν και εγώ πιστεύω ότι όλοι αν ρωτηθούν, ακριβώς για να μη γειώσουν κόσμο, θα υποσχεθούν ότι θα ικανοποιήσουν τα οποιαδήποτε αιτήματα πριν καν τα ακούσουν.. και στην πορεία θα λένε ότι περιμένουν την έγκριση του ταμία για να προχωρήσουν στην εφαρμογή....

Βασικά εμείς εδώ δεν είμαστε 30 αγανακτισμένοι πολίτες αλλά 30 ανώνυμα άβαταρς ενός ανεπίσημου φόρουμ. Γειώνονται οι επίσημοι φορείς που δεν έχουν 100% ενιαία κομματική σύνθεση.

Εγώ δε καταλαβαίνω με ποιό τρόπο θα τεθεί το ερώτημα και πώς οι απαντήσεις των υποψηφίων θα αναρτηθούν και πάλι στο φόρουμ. Το πιο πιθανό είναι οι υποψήφιοι να μην απαντήσουν στα ερωτήματα που διατυπώνονται από 10-20 ανώνυμα άτομα σε ένα φόρουμ που δεν έχει καμία επίσημη εκπροσώπηση.

Καθένας δουλεύει εκεί που βρίσκονται τα κονέ του, διότι τα επαγγελματικά δικαιώματα από μόνα τους δε φέρνουν δουλειές.

Κι αν όντως είπα κάτι κακό, ας μου το πει όποιος πειράχτηκε να το διορθώσω ή να το αποσύρω τελείως. Σκοπός της δημόσιας συζήτησης είναι να μπορεί και κάποιος τρίτος να διαβάσει πληροφορίες στις οποίες συναινεί όλο το φόρουμ.

Καλά, μη παίζετε με τις λέξεις. Αν οι αυτοματισμοί είναι αρχαιότεροι του ηλεκτρισμού... η γλώσσα μας έχει ορίσει να λέγεται μηχανολογία η επιστήμη που ασχολείται με πάσης φύσεως δυναμικά συστήματα. Οι ηλεκτρολόγοι είναι spin offs των μηχανολόγων και οι αυτοματιστές των ηλεκτρολόγων. Συνεπώς όλοι ανήκετε στην ευρύτερη οικογένεια της μηχανολογίας. Οι ηλεκτρολόγοι κάνουν τους μηχανολόγους, παρόλο που δε διδάσκονται και πολλά από στοιχεία μηχανών... γιατί όχι και οι αυτοματιστές? Παρακαλώ, όποιος μου έβαλε παραπάνω αρνητική ψήφο να μπει στη συζήτηση και να εκφράσει με λόγια τη διαφωνία του..

Οκ. Υπάρχουν πουθενά συγκεντρωμένοι όλοι αυτοί οι συντελεστές?

φόρο επί των τεκμηρίων θα πλήρωνε κανείς ούτως ή άλλως, έτσι δεν είναι?

Συμφωνώ στο να μη τα βλέπουμε όλα μαύρα, απλά μόλις διάβασα ότι ο ανωτέρω συνάδελφος δε βρήκε τον εαυτό του μέσα ξενέρωσα, μπήκα στο άτλας, είδα αυτή την ανακοίνωση και μη γνωρίζοντας καλά όλες αυτές τις ορολογίες εταά κλπ μπερδεύτηκα και έγραψα το κυνικό σχόλιο, το οποίο πλέον έσβησα και να με συγχωρείτε.

Στην παρούσα φάση έχει ενσωματωθεί ο χρόνος ασφάλισης από το 1994 μέχρι σήμερα για το ΙΚΑ, τον ΟΑΕΕ, το ΕΤΑΑ και από το 1998 έως σήμερα για τον ΟΓΑ. Επίσης έχει ενσωματωθεί περίπου το 70% του χρόνου ασφάλισης από τους 2 μεγαλύτερους τομείς του ΕΤΑΠ-ΜΜΕ. Στο επόμενο διάστημα θα ενσωματωθεί η πληροφορία από το ΕΤΑΠ-ΜΜΕ και το ΝΑΤ, καθώς και το διάστημα 1994-1997 για τον ΟΓΑ.

από όλα αυτά μόνο το τσμέδε ξέρω, στα υπόλοιπα είμαι όντως άσχετος γιατί δεν έχω δουλέψει ποτέ με μπλοκάκι και συγνώμη αν έγινα κουραστικός! όταν λες εφορία 26% εννοείς ότι μόλις εισπράξεις τα 1000, αφαιρούνται τα 260? και με τα υπόλοιπα 740 πληρώνεις τσμέδε και καθάρισες? κάτι άλλο υπάρχει? τέλος επιτηδεύματος ας πούμε? τα "λειτουργικά έξοδα", συμπεριλαμβανομένου και του περιβόητου λογιστή μπορείς να τα συμπιέσεις απεριόριστα γι' αυτό ζήτησα προς το παρόν να τα αγνοήσουμε. ευχαρίστως να συζητήσουμε και τρόπους συμπίεσης αμέσως μετά!

Το τμήμα αυτοματισμών μάλλον ιδρύθηκε με το σκεπτικό ότι σιγά σιγά τα τμήματα των ηλεκτρολόγων και μηχανολόγων θα διασπαστούν στους επιμέρους τομείς τους και θα βγαίνουν απόφοιτοι με μεμονωμένα ή χωρίς καθόλου δικαιώματα. Αλλά κάπου αυτό χάθηκε στην πορεία και ξέμειναν και οι αυτοματιστές στον αέρα. Βέβαια, κανείς δε τους υποχρέωσε να φοιτήσουν σε τμήμα χωρίς δικαιώματα..

E ναι, πρέπει κανείς να εξαντλεί τα περιθώρια σε όσα πράγματα μπορεί να κάνει και μόνος του. Εκτός πια κι αν κανείς έχει τόση πολλή δουλειά και τα κονομάει κιόλας ώστε το κόστος ενός λογιστή να είναι μικρότερο από τα λεφτά που θα έβγαζε αν την ίδια ώρα έκανε άλλες δουλειές. Αλλά είτε κανείς τα κάνει μόνος του, είτε φωνάζει λογιστή, η αμοιβή του θα αφαιρεθεί από τα καθαρά που θα μείνουν στο τέλος. Ακόμα όμως δεν έχουμε φτάσει εκεί.. ας μας πει κάποιος για τις "απώλειες" που προηγούνται...