georgios_m
-
Περιεχόμενα
2.406 -
Εντάχθηκε
-
Τελευταία επίσκεψη
-
Days Won
12
Τύπος περιεχομένου
Profiles
Φόρουμ
Downloads
Gallery
Ειδήσεις
Media Demo
Store
Everything posted by georgios_m
-
ποιός είπε ότι αυτό είναι σωστό??
-
Αυτή είναι και η δική μου πρόταση. Αλλά όσοι έχουν ήδη πάρει πτυχίο ή πρόκειται να πάρουν πρέπει να προστατευτούν. Καμία αλλαγή δεν είναι άδικη ή σκληρή αν ανακοινωθεί εγκαίρως και δεν ισχύσει αναδρομικά. Δε ξέρω σε ποιό έτος μπαίνεις αλλά σίγουρα όχι στο πρώτο. Αν οι σπουδές στα τεϊ είναι του ίδιου επιπέδου θα σου φανούν γνωστά τα μαθήματα και δε θα έχεις πρόβλημα στις εξετάσεις. Κι αν πάρεις καλούς βαθμούς θα κάνεις απευθείας διδακτορικό. Σίγουρα όλη αυτή η διαδικασία είναι μακροχρόνια αλλά έτσι είναι αυτά τα πράγματα...
-
Αν ήταν να δίνουν το ίδιο πτυχίο, δε καταλαβαίνω για ποιό λόγο τα ίδρυσε ο ιδρυτής τους αντί να αυξήσει απλά τους εισακτέους στα υπάρχοντα πολυτεχνεία. Και γιατί να μη τα φτιάξει εξαρχής πενταετούς φοιτήσεως και με ακριβώς το ίδιο πρόγραμμα για να είναι και τυπικά ισότιμα. Ακόμα δεν υπήρχε μπολώνια για να επιβάλει τετραετή φοίτηση, μάστερ κλπ. Και πιστεύω πως δεν είναι για το συμφέρον των φοιτητών αυτή η ανωτατοποίηση. Αυτοί που φτάνουν στο διδακτορικό και την έρευνα είναι αυτοί που θα περνούσαν με κατατακτήριες στο πολυτεχνείο και θα έβρισκαν το δρόμο τους. Αλλά οι υπόλοιποι χαντακώνονται σε μια δύσκολη αγορά εργασίας και ούτε τους τεχνικούς θα μπορούν πια να κάνουν. Ως καλά εκπαιδευμένοι τεχνικοί θα είχαν μονοπώλιο στο είδος τους, θα το κατοχύρωναν κιόλας και θα 'ταν και προστατευμένοι. Η άμβλυνση θα λειτουργήσει και ανάποδα και δεδομένης της ανεργίας το αντίστροφο ρεύμα θα είναι ισχυρότερο. Εννοώ ότι οι διπλωματούχοι που θα πιάσουν θέση τεχνίτη θα είναι περισσότεροι από τους τεχνολόγους που θα βρουν θέση μηχανικού. Έτσι, θα την πατήσετε και θα σας μείνει το μηχανιλίκι αμανάτι.
-
Ουδεμία αντίρρηση, το σχόλιό μου αναφερόταν στο θέμα "κοινή γνώμη" και από τους παράγοντες από τους οποίους επηρεάζεται.
-
To εμπ όμως παρόλο που δε λέγεται πανεπιστήμιο έχει μεγάλο κύρος στη συνείδηση του λαού. Το κύρος δεν αποκτάται από το όνομα αλλά από τη μακροχρόνια, σταθερή πορεία και τις γενεές διακεκριμένων αποφοίτων. Αυτό δυστυχώς δε βοηθάει τα νεαρά ιδρύματα, ιδίως αν κάθε τόσο αλλάζουν όνομα και προσανατολισμό. Μέχρι να σουλουπωθούν, τα αρχαιότερα τμήματα θα έχουν βελτιωθεί κι άλλο και το χάσμα θα παραμένει..
-
μα ο όρος πανεπιστήμιο είναι σχετικός. τι θα πει πανεπιστήμιο? μέρος όπου διδάσκονται πάσες οι επιστήμες. και τι θα πει επιστήμη? κάθε τι που μελετάται συστηματικά. αν λοιπόν ένα τεϊ πετύχει κάτι τέτοιο αυτομάτως είναι πανεπιστήμιο, ασχέτως του αν η επίσημη ονομασία είναι διαφορετική.
-
Καλά, αυτός ο διάλογος για το ΜΙΤ είναι φοβερός! Από τη μετάφραση του τίτλου πάτε να βγάλετε την αντιστοιχία?? Χωρίς να κοιτάτε τι σημασία έχει η εκάστοτε ορολογία από γλώσσα σε γλώσσα?
-
Δεν υπερβάλλω, μπορώ να δώσω στοιχεία για όλα αυτά. Οι θετικές επιστήμες πλατιάζουν σε γενικότητα πολύ περισσότερο από τις πολυτεχνικές. Συνεπώς είναι δύσκολο να προλάβουν να φτάσουν σε επίπεδο εφαρμογής διότι δεν έχουν και το υπόβαθρο των μαθημάτων που ασχολούνται με την επίλυση τεχνικών προβλημάτων. Εξ άλλου η δουλειά τους είναι το pure science κι όχι η επίλυση τεχνικών προβλημάτων.
- 27 απαντήσεις
-
- 1
-
-
- απολογιστική
- video
- (and 3 more)
-
Στην παραπάνω λίστα αξιολόγησης είδαμε τα ελληνικά πολυτεχνεία και πανεπιστήμια. Τα τεϊ πού βρίσκονται?? Ασφαλώς οι λίστες αυτές ισχύουν για τους φοιτητές που είναι τώρα μέσα. Για μας που έχουμε τελειώσει ισχύουν οι αξιολογήσεις της εποχής μας!
-
νομίζω πως είπα προηγουμένως ότι η δεδομένη μορφή πανελληνίων δεν είναι και η καλύτερη. αλλά είναι ένας τρόπος κατάταξης των υποψηφίων σε μια σειρά προτεραιότητας. τώρα το τι μάθημα θα εξετάζεσαι και πώς είναι άλλη συζήτηση. το θέμα είναι ότι πρέπει κάπως να εξετάζεσαι. στις συνεντεύξεις των (καλών) ξένων πανεπιστημίων ασφαλώς και εξετάζουν τις επιδόσεις σου στις εξετάσεις σε όλα τα μαθήματα από την πρώτη δημοτικού μέχρι το λύκειο (ακόμα χειρότερα δηλαδή). πέραν των εξετάσεων κοιτάζουν κι αν διάβαζες εξωσχολικά βιβλία, αν ξέρεις γλώσσες και μουσικά όργανα, αν κέρδισες σε κάποιο παιδικό επιστημονικό διαγωνισμό κλπ. πάλι δηλαδή πρόκειται για αξιολόγηση και όχι για ερήμην επιλογή. @σταύρο, σχετικά με τα επαγγελματικά δικαιώματα, σου είπαμε ότι δε το βλέπουμε έτσι. εμείς βλέπουμε μελέτες σφραγισμένες από τεχνολόγους και διορισμούς στο δημόσιο και από 'κει κρίνουμε. αν κι αυτά γίνονται στη ζούλα τότε ακόμα χειρότερα.
-
Δεν είναι όλοι από την αγγλία της βιομηχανίας όμως.. υπάρχουν ξένα πανεπιστήμια όπως το ΜΙΤ που ανέφερα παραπάνω για όσους περνούσαν κι εδώ αλλά πήγαν για καλύτερες σπουδές έξω και άλλα επιπέδου ιέκ για όσους εδώ δε πέρασαν ούτε σε τεΪ, και εδώ θα συμφωνήσω με τους τεχνολόγους που αισθάνονται αδικημένοι.
-
Σταύρο στο ζήτημα των εισαγόμενων πτυχίων αμφίβολης ποιότητας δε διαφωνώ καθόλου μαζί σου. κι εσύ xardcore κάνε μια πιο σαφή τοποθέτηση από το να εκτοξεύεις ατάκες με εχθρικό περιεχόμενο χωρίς μάλιστα να ξέρουμε τίποτα για σένα. και νομίζω πως με κατηγόρησες άδικα, διότι εφόσον οι "επόμενοι" έχουν ενημερωθεί για το νέο χάρτη δικαιωμάτων μπορούν κάλλιστα να επιλέξουν αυτό που τους συμφέρει καλύτερα και να μην έχουν κανένα πρόβλημα.
-
Κατ αρχάς δε ζήτησαν οι πολυτεχνίτες να φάνε τη δουλειά των θετικάριων σαν καθηγητές πχ μαθηματικών στα σχολεία.. Τα μαθήματα του γενικού τομέα στο πολυτεχνείο διαρκούν 2 έτη και η ύλη που καλύπτεται είναι πολύ μεγάλη και συμπυκνωμένη, οι εξετάσεις αρκετά δύσκολες και συνήθως λαμβάνεται υπόψη ότι οι φοιτητές κατέχουν άριστα τουλάχιστον τη σχολική γνώση και διαβάζουν κι από μόνοι τους πριν έρθουν στην τάξη να ακούσουν το μάθημα. Πολλά κεφάλαια της ύλης οι θετικάριοι τα διδάσκονται στο μεταπτυχιακό (κι αν). Εξ άλλου το επίπεδο της τεχνολογίας έχει ανέβει τόσο ώστε οι μηχανικοί να παράγουν και δικά τους μαθηματικά, φυσικές, χημείες χωρίς οι θετικάριοι να είναι ενήμεροι για τις εξελίξεις. Ιδίως σε σχολές ηλεκτρολόγων μηχανικών το επίπεδο είναι άπιαστο και αρκετοί ασχολούνται στη συνέχεια με τα μαθηματικά αντί για την ηλεκτρολογία.
-
1) γιατί το ΜΙΤ είναι ξένο πανεπιστήμιο και δεν πρέπει να εξαρτηθούμε από την εισαγωγή των πτυχιούχων του. θα πρέπει να είναι το πολύ ίσοι με τους καλύτερους αποφοίτους ελλάδας. 2) αυτό το συζητάμε. αν τα δύο τμήματα έχουν μεγάλη διαφορά βαθμολογίας τότε ίσως πρέπει να υπάρξει μια διαφοροποίηση. ίσως δε θα πρεπε να υπάρχουν περισσότερα από ένα τμήματα για το ίδιο αντικείμενο ή να βγαίνει με κάποιο τρόπο κοινή βάση εισαγωγής. ίσως θα μπορούσε να υπάρχει τοπική ισχύς των επαγγελματικών δικαιωμάτων που σχετίζονται με υπογραφές κλπ. πάνω από όλα όμως θα πρέπει να υπάρχει πρόβλεψη του αν μπορεί το μαθητικό δυναμικό της χώρας να γεμίσει τόσες πολλές θέσεις σχολών αριστείας κρατώντας παράλληλα τον πήχυ ψηλά. πχ το τμήμα πάτρας (τυχαία το αναφέρω) θα πρέπει να προσαρμόζει τις θέσεις του ώστε λαμβάνοντας υπόψη και τη γεωγραφική θέση που επηρεάζει τη ζήτηση να δεχτεί μόνο αριστούχους, με περίπου την ίδια επίδοση με τους επιτυχόντες των άλλων τμημάτων. αυτό θα πρεπε να γίνεται σε όλες τις ειδικότητες ώστε γενικά να περνάνε μόνο οι άριστοι. κι ούτε ξεκαθαρίσματα στην πορεία ούτε τίποτα. γιατί να χάνουν τον καιρό τους και παιδιά που θα απορριφθούν? εννοείται πως η διαδικασία των πανελληνίων θέλει συνεχή παρακολούθηση και βελτίωση ώστε να εγγυάται την αξιοπιστία του τίτλου αριστούχος. η προσπάθεια δεν είναι μία, νομίζω μπορείς να δώσεις όσες φορές θες.. ή αν δε μπορείς, τότε σίγουρα θα πρέπει να μπορείς.
-
1) Μα δε τα έχουν; δεν έχουν τη δυνατότητα διδασκαλίας γεωλογίας και άλλων θετικών επιστημών στα σχολεία? τη δυνατότητα διδασκαλίας γεωλογίας στα πανεπιστήμια, τα πολυτεχνεία και τις γεωπονικές? δε βγαίνουν θέσεις για γεωλόγους στα ερευνητικά ινστιτούτα? δεν έχουν την αποκλειστικότητα των μελετών της κατηγορίας 20? Σίγουρα η γεωλογία είναι η βάση πολλών τεχνολογικών επιστημών και θα δεχόμουν ευχαρίστως την κατοχή ενός πτυχίου γεωλογίας σαν προϋπόθεση για την εισαγωγή στα τμήματα πολιτικών μηχανικών, μεταλλειολόγων, γεωπόνων κλπ. Αυτό υποτίθεται ότι επιτυγχάνεται στα πρώτα χρόνια σπουδών όπου θεωρητικά τουλάχιστον διδάσκονται σχεδόν τα πάντα από τις θετικές επιστήμες και συχνά οι πολυτεχνίτες τα ξέρουν καλύτερα κι από τους ίδιους τους θετικάριους. Αν κάτι τέτοιο δε συμβαίνει, τότε απλά χρειάζεται λίγο σφίξιμο στα πολυτεχνεία για να ανέβει το επίπεδο, όχι κατάργηση αντικειμένων για να κατέβει κι άλλο. 2) Όντως, το γεωπονικό πανεπιστήμιο έχει ολόκληρο τομέα υδραυλικής όπου διδάσκονται όλα όσα διδάσκονται και στο πολυτεχνείο (εκτός από λιμενικά έργα). Τα επαγγελματικά δικαιώματα αυτών των γνώσεων είναι οι κατηγορίες μελετών 23 και 25, που είναι μονοπώλιο των γεωπόνων και δεν υπάρχει εμπλοκή με τους πολυτεχνίτες διότι άλλο είναι ο σχεδιασμός ενός εγγειοβελτιωτικού έργου (που καθορίζεται από το είδος της καλλιέργειας) και άλλο ο τελικός σχεδιασμός των επιμέρους στοιχείων του που ορθώς γίνεται από τους αρμοδίους της κατηγορίας 13, μιας και στη γεωπονική δε διδάσκονται οι κατασκευαστικές λεπτομέρειες (εκσκαφές, θεμελιώσεις, σκυροδέτηση κλπ). 3) Αυτό το επιχείρημα ενισχύει τα τμήματα πολιτικών μηχανικών έναντι των υπολοίπων διότι δε δίνουν κανένα επαγγελματικό δικαίωμα διδάσκοντας μόνο ένα εξαμηνιαίο μάθημα (όπως κάνουν άλλοι). Για κάθε κατηγορία έργου υπάρχει ολόκληρος τομέας με αρκετά μαθήματα. Νομίζω πως ο χρόνος είναι επαρκέστατος για να καλυφθούν όλα. Όποιος λέει ότι εξειδικεύεται μόνο σε ένα από αυτά δε μπορώ να καταλάβω με τι επιπλέον μαθήματα γεμίζει τα έτη σπουδών. Ακόμα και οι τοπογράφοι και οι αρχιτέκτονες δε περιορίζονται μόνο στα τοπογραφικά και τα αρχιτεκτονικά. Οι πρώτοι κάνουν επίσης υδραυλικά, συγκοινωνιακά, πολεοδομικά, χωροταξικά και οι δεύτεροι πολεοδομικά και χωροταξικά. Κι αυτό γιατί το να μη κατέχεις το σύνολο της γνώσης των κατασκευαστικών έργων σε κάνει ανεπαρκή και για αυτά στα οποία εξειδικεύεσαι διότι πρόκειται περί αδιάσπαστου συστήματος. Ίσως φταίει αυτός που όρισε χωριστές υπογραφές για τα διάφορα έργα του πολιτικού μηχανικού και τα έκανε να φαίνονται πολλά. Αν υπήρχε μια κατηγορία "έργων υποδομής" όπως λέμε "ηλεκτρομηχανολογικά" ίσως και να περνούσε απαρατήρητο το θέμα.
-
Δε καταλαβαίνω γιατί να μην ανταμοίβεται η προσπάθεια για την επίτευξη του υψηλότερου βαθμού εισαγωγής.
-
Γιατί μπορεί να πιστεύει ότι αν πάει σε ένα καλύτερο πανεπιστήμιο θα μάθει να κάνει ανταγωνιστικότερες μελέτες ή έστω θα γίνει πιο ελκυστικός στους εργοδότες λόγω καλύτερου βιογραφικού. Δυστυχώς στην ελλάδα μας ενδιαφέρει κυρίως η σφραγίδα του μηχανικού και όχι η πληροφορία που σφραγίζεται.
-
Ασφαλώς και τα εισαγόμενα πτυχία είναι πολύ πιο σοβαρό πρόβλημα. Γιατί πολλές φορές αυτοί που κατέφυγαν σ' αυτή τη λύση δε πέρασαν ούτε σε τεϊ. Κανονικά τα πτυχία του εξωτερικού θα πρεπε να αναγνωρίζονται μόνο αν ο φοιτητής μπορούσε να περάσει σε ανάλογη σχολή στην ελλάδα αλλά προτίμησε να πάει ας πούμε στο MIT για καλύτερα. Γενικά το πρόβλημα είναι η πολυνομία, οι διαρκείς αλλαγές στο εκπαιδευτικό σύστημα και τα παραθυράκια με τα οποία μπορεί να παρακαμφθεί κάθε νόμος.
-
Μπράβο, το γεγονός ότι αμφότεροι ΔΕΝ περάσατε στο πολυτεχνείο είναι που μας κάνει να νιώθουμε πως κάποιοι μπαίνουν από το παράθυρο χωρίς να υπόκεινται ακριβώς τις ίδιες δοκιμασίες.
-
Αν υπάρχει πρόβλημα με την ποιότητα της εργασίας μας, προτείνω να κλείσουν τα τμήματα πολιτικών μηχανικών και μεις να είμαστε οι τελευταία γενιά που βγήκε. Οι επόμενοι ας λέγονται όπως θέλουν, ας μην έχουν κανένα δικαίωμα, ας κόψουν το λαιμό τους. Αλλά καθένας πρέπει να παίρνει το πτυχίο που ίσχυε τη στιγμή που πέρασε. Αναδρομικές αλλαγές είναι άδικες και παράνομες.
- 27 απαντήσεις
-
- 1
-
-
- απολογιστική
- video
- (and 3 more)
-
Σ' αυτό πρέπει να βοηθήσει και το ίδιο το φόρουμ. Να πάρει θέση αν είναι υπέρ του τίτλου "διπλωματούχος πολιτικός μηχανικός" έτσι όπως τον γνωρίζουμε τόσα χρόνια ή αν προωθεί τον "εκσυγχρονισμό" των επαγγελματικών δικαιωμάτων.
-
θεωρώ παράλογο τον ισχυρισμό ότι εφόσον η εκπαίδευση είναι λειτούργημα και το δημόσιο ντροπή, δε πρέπει να λογαριάζονται σαν επαγγελματικά προνόμια των δικαιούχων τους. όταν ένα λειτούργημα πληρώνεται είναι και επάγγελμα. αλλιώς και η κατασκευή μεγάλων έργων μπορεί να θεωρηθεί λειτούργημα και να εξαιρεθεί από τον κατάλογο "προνομίων" των διπλωματούχων.. όλα τα νόμιμα επαγγέλματα είναι και λειτουργήματα. δε θες μόνο 5 έτη: 5 έτη το πολυτεχνείο + 1 η ασπαιτέ = 6 έτη > 4 έτη σελέτε. δεν είναι λάθος να τονιστεί ένα ακρωνύμιο. ως αναπόσπαστο κομμάτι της γλώσσας μπορεί να αποδοθεί με τη μορφή που προφέρεται, να κλιθεί και να αποτελέσει και ρίζα παράγωγων λέξεων. (μπαμπινιώτης) και ούτε δημόσιος υπάλληλος είμαι, ούτε εκπαιδευτικός.
-
Αφού λοιπόν υπάρχει τέτοιο προβάδισμα, δεν ισχύουν τα περί μηδενικών δικαιωμάτων.
-
Και τί λένε τα στοιχεία? ότι υστερούμε σε τροχαίους θανάτους?
-
Το αν οι θέσεις είναι λιγότερες από αυτές που πρέπει δε μας ενδιαφέρει αυτή τη στιγμή. Το θέμα είναι ότι ανά προκήρυξη είναι περισσότερες από των διπλωματούχων της ίδιας ειδικότητας. Άρα ένας απόφοιτος ΤΕΙ έχει πιο πολλές ελπίδες να προσληφθεί. Στις προκηρύξεις διοικητικών υπαλλήλων και πάλι υπερτερούν οι οικονομολόγοι τεϊ συγκριτικά με αυτούς της ασοέ κλπ. Αν το επίπεδο σπουδών είναι ίδιο γιατί να μη βγαίνει κοινή προκήρυξη για όλους? Μα συγνώμη, δεν έχουν δουλειά οι τεχνολόγοι?? τόσα τεχνικά γραφεία, τόσοι διορισμένοι στο δημόσιο θεωρούνται άνεργοι?? Η πρόσβαση στην εκπαίδευση είναι άλλη μια απόδειξη ότι τα τεϊ δεν είναι και τόσο ριγμένα. οι απόφοιτοι της σχολής εκπαιδευτών έχουν προβάδισμα σε σχέση με τους διπλωματούχους.
