georgios_m

Γιατί μπορεί να είναι το αφεντικό και να βάζει υπαλλήλους να κάνουν τα πάντα και στο τέλος να του φέρνουν να υπογράψει. Και πιθανώς να διάλεξε για υπάλληλο έναν μηχανολόγο ώστε να έχει και την υπογραφή του. Δεύτερο πμ τι να τον κάνει? Θα μπορούσε να συμβεί και το αντίθετο. Ο μηχανολόγος να προσλάβει έναν πολιτικό, ο οποίος σιγά σιγά θα εκπαιδευόταν και θα 'βγαζε όλη τη δουλειά του γραφείου. Ή μπορεί να είναι συνεργάτες και να έπεσε πολλή δουλειά πολιτικού μηχανικού την ώρα που ο μηχανολόγος μπορεί να ήταν χαλαρός και να είπε να τον βοηθήσει λίγο. Και να γίνεται και το αντίστροφο όταν πνίγεται ο μηχανολόγος. Σε κάθε περίπτωση υπογράφει ο αρμόδιος, χωρίς ποτέ κανείς να μάθει ποιός πραγματικά εργάστηκε. Κι ούτε έχει και σημασία. Κατ αρχάς, αν ο πολιτικός μηχανικός είχε την απόλυτη πρωτοκαθεδρία, όπως λες στα στατικά, τότε θα υπέγραφε και τους σκελετούς των πλοίων, των αυτοκινήτων και των αεροπλάνων. Κι αν είχε την απόλυτη πρωτοκαθεδρία και στα γεωτεχνικά, θα υπέγραφε και τα μεταλλεία. Και το δικό μας αντικείμενο είναι περιορισμένο στα αστικά έργα. Απλά τυγχάνει να είμαστε υποανάπτυκτη χώρα και όλοι οι απόφοιτοι βιομηχανικών επιστημών περιμένουν να ζήσουν από την οικοδομή.. Ο λόγος λοιπόν που ο πμ εμπλέκεται και στα ενεργειακά ζητήματα είναι επειδή αυτά έχουν να κάνουν με την οικοδομή, η οποία πρέπει να αντιμετωπίζεται σαν σύνολο και η μελέτη της να μπορεί να βγει πακέτο από ένα πρόσωπο. Και γι' αυτό υπάρχει στο β' έτος το μάθημα της οικοδομικής που επί δύο εξάμηνα μεταξύ άλλων ασχολείται με μονώσεις, ανάγκες θέρμανσης και θέματα βιοκλιματικού σχεδιασμού. Όπως υπάρχουν λοιπόν τα στατικά, τα υδραυλικά και τα συγκοινωνιακά, έτσι υπάρχει κι αυτό.. Ο ρόλος του μηχανολόγου νομίζω πως είναι η ενεργειακή αναβάθμιση ενός θερμοηλεκτρικού σταθμού, όχι του καυστήρα μιας μονοκατοικίας. Αν υπήρχε βιομηχανία κανένας μηχανολόγος δε θα καταδεχόταν να ασχοληθεί με οικιακά έργα. Στις ΑΠΕ ποιά ακριβώς είναι η εμπλοκή του πμ? Αυτό πραγματικά δε το ήξερα.. Αντί να φαγωνόμαστε μεταξύ μας για το πώς θα μοιραστούν οι ήδη υπάρχουσες και ψιλοξεπερασμένες δουλειές (όσες απέμειναν δηλαδή), μήπως θα 'πρεπε να αναζητήσουμε δουλειές που αυτή τη στιγμή είναι εκτός πολυτεχνείου και να τις φέρουμε εντός? Δηλαδή να τις αναβαθμίσουμε σε σημείο που να γίνουν νέοι κλάδοι της μηχανικής?

και ποιός καθορίζει ποιά είναι η δουλειά του καθενός?

4. αποκλείεται αυτό να είναι μόνο ελληνικό φαινόμενο. παντού έτσι θα γίνεται και παντού θα υπάρχει η ίδια αναξιοπιστία, διότι ακόμα και ο δικός σου άνθρωπος θα μιλήσει υποκειμενικά... και στο γκλάσντορ από μια ματιά που έριξα, αυτονόητες πληροφορίες έλεγε. μου φάνηκε σα να τις γράφουν οι ίδιες οι εταιρείες για να το παίξουν ιστορία και να προϊδεάσουν ως προς τις απαιτήσεις τους. 3. αν είσαι ψυχολογικά προετοιμασμένος για τη συγκεκριμένη κατάσταση δε σου φαίνεται πρόβλημα. εξ άλλου, στην ελλάδα οι περισσότερες επιχειρήσεις είναι οικογενειακές, οπότε είτε θα εργάζεσαι σε κάποια από αυτές, είτε θα είσαι ο ιδιοκτήτης της. άλλη λύση δεν υπάρχει.

Διευκρίνισε όμως ότι η εργασία της επιβλέπεται κι από τον καθ ύλην αρμόδιο μηχανικό με τον οποίο και συστεγάζεται. Κι αν δε συμμετάσχει στο πρότζεκτ απλά θα τη διώξουν από το γραφείο και τη μελέτη θα τη συνεχίσει η γραμματέας του γραφείου που μπορεί να μην έχει βγάλει ούτε το λύκειο. dzois, αν δεν υπάρχει νόμος που να υποχρεώνει την τοποθέτηση φβ μόνο από ηλεκτρολόγους μηχανικούς, (οι οποίοι είναι και οι μόνοι που έχουν σπουδάσει την παραγωγή ηλεκτρικής ενέργειας), γιατί είναι απατεώνες όσοι πολιτικοί μηχανικοί ίδρυσαν τέτοια εταιρεία? μήπως η συγκεκριμένη δουλειά δεν απαιτεί γνώσεις ηλεκτρολόγου? μήπως είναι κάτι ανάλογο με τις οικοδομικές επιχειρήσεις με τις οποίες ασχολείται ο οποιοσδήποτε, συμπεριλαμβανομένων και ηλεκτρολόγων μηχανικών?

Αυτή η αντιπαράθεση θα βλάψει και τις δύο ειδικότητες που στα μάτια των υπόλοιπων διπλωματούχων φαίνονται προνομιούχες μιας και οι δύο έχουν αρκετά ευρύ φάσμα αρμοδιοτήτων. Κι όπως κάποιοι επιμένουν να διασπαστεί η ενότητα αρμοδιοτήτων του ΠΜ, έτσι θα 'ρθει και η σειρά των ηλεκτρο-μηχανολόγων, ιδίως αν αναδειχθούν πρώτη δύναμη στην αγορά. Και υπάρχουν και οι ειδικότητες που βλέπουν όλους τους διπλωματούχους σαν προνομιούχους και θέλουν να καταργηθεί γενικώς η έννοια του πολυτεχνίτη μηχανικού, με ένα αξιοπρεπούς εύρους γνωστικό αντικείμενο.

Πάντως σε περιπτώσεις που γίνεται ομαδική εργασία μηχανικών διαφόρων ειδικοτήτων δεν είναι απίθανο να γίνουν αλλαγές ρόλων επειδή το απαιτεί η στιγμή. Πχ αν κάποιου ο φόρτος εργασίας κάποια περίοδο τυχαίνει να είναι μικρός, αναλαμβάνει και κομμάτια της δουλειάς του άλλης ειδικότητας υπερφορτωμένου συνεργάτη του. Περιορισμός υπάρχει στο ποιός υπογράφει και αναλαμβάνει την ευθύνη. Κι αυτός μετά μπορεί να βάλει όποιον θέλει για να του κάνει τη δουλειά. Έτσι δε θα εκπλαγώ αν η χριστίνα αρχίσει να μας ρωτάει και για τα σκυροδέματα. Αυτό που δε κατάλαβα είναι αν το συγκεκριμένο έργο είναι μελέτη ή κατασκευή και σε ποιά κατηγορία εντάσσεται και ποιές ειδικότητες εμπλέκονται (επισήμως).

καλά, η λύση είναι σίγουρα πολύ απλή αλλά ο επισκέπτης μας δεν είναι καθόλου συνεργάσιμος και μας αφήνει να αναρωτιόμαστε..

1. Με μπέρδεψε το ότι ενώ συμφωνούσαμε μου απαντούσες με την άποψή μου λες και είχα πει κάτι διαφορετικό! 2. Εγώ δεν εννοούσα ότι θα γίνει χαβαλέ, αλλά ότι θα γίνει παραπληροφόρηση. 3. Ποιά είναι η πληροφορία? 4. Επίσης δεν κατάλαβα αυτό: Λιγο πολυ όλοι ξέρουμε τι παιζει. Ενα τηλ στον συνάδελφο και τα μάθαμε ολα. Το μάνατζμεντ στην Ελλαδα ειναι δυστυχως πολυ πισω. Ποιός θα πάρει τηλέφωνο ποιόν?

Είναι παράλογο να της προτείνεις να παραιτηθεί και μάλιστα οικειοθελώς από την όποια, νόμιμη πάντα, εργασία της προτείνεται.

όμως ακόμα δε μπήκε ο χειμώνας... αρχίσανε από τώρα να καίνε καλοριφέρ αυτοί?

Άντε πάλι... αυτή ήταν η πρώτη ερμηνεία που δώσαμε..

Προς τι αυτό το ύφος? Η κοπέλα μπορεί να είναι υπάλληλος κάποιου πολιτικού μηχανικού και μεταξύ άλλων να της ανέθεσε κι αυτή τη μελέτη. Που μπορεί να μην είναι καν μελέτη, η μελέτη να έχει γίνει από τον αρμόδιο μελετητή (κατά πάσα πιθανότητα με ρετσέτες) και μετά να της ανέθεσαν τη σύνταξη του φακέλου. Πώς αλλιώς θα μπορούσε να σχετίζεται με ένα συγκοινωνιακό δημόσιο έργο? Ελπίζω να μας πει η ίδια από ποιόν της ανετέθη αυτή η μελέτη.

Δε καταλαβαίνω σε τι μου απαντάς με αυτό το μήνυμα..

Ακριβώς αυτή τη λεπτομέρεια ήθελα να τονίσω βάζοντας παύλα στο υπό και το υπέρ. Βασικά δε ξέρω αν υφίσταται όρος υπέρ-εργολάβος, ελπίζω να κατανοούν όλοι ότι εννοώ αυτό το γενικό εργολάβο που αναθέτει τις υπ-εργολαβίες στους παρακάτω. Δε γνώριζα τον όρο γενικός εργολάβος! Ευχαριστώ πολύ για τη διόρθωση!

Μπράβο, για τέτοιες περιπτώσεις μιλώ κι εγώ.

Συμφωνώ με τον jason. μάλιστα τα εξεταστικά κέντρα είναι γεμάτα τοιχοκολλημένες ανακοινώσεις που τονίζουν ότι από τη στιγμή των εξετάσεων αρχίζουν οι οφειλές. Υπό κανονικές συνθήκες αυτό είναι πολύ σημαντικό διότι μπορείς την επόμενη να πιάσεις δουλειά, να καλύψεις δαπάνες υγείας αν είσαι άρρωστος και να μετράς αντίστροφα μέρες για τη συνταξιοδότηση. Σκέψου τον εαυτό σου στα γεράματα που μπορεί κάθε μέρα δουλειάς να είναι τραγικά κουραστική και για μια καθυστέρηση της γραφειοκρατίας να ενταχθείς σε άλλη, δυσμενέστερη κατηγορία και να πάρεις σύνταξη μετά από καμια πενταετία ακόμα.

Καλά κάνεις και αναλαμβάνεις τις δουλειές (αρκεί να μην υπογράφεις για κάτι που δεν είσαι). Κι εγώ κάνω το αντίθετο και ασχολούμαι με μηχανολογικά ενώ είμαι πμ. Τελικά κοίταξες στις νομαρχίες για παρόμοιες μελέτες? Σε ποιά φάση βρίσκεσαι?

1)υπάρχουν όμως και πολλές πολυκατοικίες πολύ πριν το 85. στη δική μου ας πούμε η κατανομή των κοινοχρήστων, σε συνδυασμό και με την ποιότητα της θέρμανσης που παρέχεται, καθιστά εντελώς ασύμφορη τη συμμετοχή του τελευταίου ορόφου που είναι και ο μόνος πανταχόθεν ελεύθερος. πληρώνουμε για ένα καλοριφέρ ανύπαρκτο και τελικά τη δουλειά μας την κάνουμε με κλιματιστικά και άλλα ηλεκτρικά σώματα, τα οποία κοστίζουν λιγότερο από τα κοινόχρηστα. 3)νομίζω πως είναι αρκετά προχωρημένη σκέψη για να τη σκεφτούν αυτοί που έχουν τις μεγάλες εξάψεις! και πιθανώς να είναι αυτοί με τα μικρά ποσοστά στα κοινόχρηστα αλλά και με τα θερμότερα σπίτια οπότε είτε δε τους νοιάζει, είτε πραγματικά σκάνε από τη ζέστη την ώρα που άλλοι τουρτουρίζουν. 4)καλά ντε! αστεία το είπα.. προς τι η αρνητική ψήφος?

Σωστά, δεν είναι και τίποτα φοβερές γνώσεις. Αλλά ούτε και το δομικό μέρος είναι καμια μεγάλη σοφία. Το πρόβλημα του κοριτσιού είναι να παραδώσει μια μελέτη για την οποία θέλει έναν μπούσουλα. Και μετά βλέπουμε..

Κάτι τέτοιο μπορεί εύκολα να γίνει πεδίο κακοήθειας. Τα αφεντικά με ψεύτικα προφίλ θα ευλογάνε τα γένια τους ή θα δυσφημίζουν την εταιρεία του γείτονα.. άλλοι υπάλληλοι θα γλείφουν κι άλλοι θα συκοφαντούν... θα γίνει χαμός!

Άσχετο, οι μηχανολόγοι κάνουν μελέτες οδοποιϊας? Εγώ υπέθεσα ότι θα 'ναι καμια μελέτη ηλεκτροφωτισμού της διασταύρωσης και ότι η μελέτη ομβρίων ζητιέται σαν συνοδευτικό δικαιολογητικό, όχι ότι θα γίνει τώρα για πρώτη φορά.. αλλιώς μάλλον θέλει και υπογραφή πμ ή τμ.

Είναι σα να έχεις συνέχεια αναμμένο το θερμοσίφωνο. Κάπου θα υπάρχει διακόπτης και γι' αυτό...

1) τα ρετιρέ που συνήθως είναι και τα μεγαλύτερα διαμερίσματα έχουν τα μεγαλύτερα ποσοστά στα κοινόχρηστα αλλά τη λιγότερη ζεστασιά. Συνεπώς είναι οι πρώτοι που θέλουν αυτονομία διότι τους συμφέρει να ζεσταθούν με ηλεκτρικά σώματα. 2) οι πολυκατοικίες που δεν έχουν αυτόνομη θέρμανση είναι τόσο παλιές που δεν έχουν pilotis! 3) δε καταλαβαίνω γιατί το πάγιο τους αποτρέπει.. 4) χα χα! δηλαδή σα το wi-fi πάει? κλέβεις θερμότητα από τα καυσαέρια του γείτονα? πολύ ήπια μορφή ενέργειας για να "πιάσει"... 5) άρα σα μηχανές είναι ακριβώς το ίδιο? η εξωτερική μονάδα της αντλίας θ. με ψυκτικό υγρό δε λειτουργεί κι αυτή? η διαφορά τους είναι ότι στα κλιματιστικά το σπίτι κλιματίζεται με αέρα, ενώ στις αντλίες θ. με σωληνώσεις ύδατος?

Όχι, οι άνθρωποι δε ψάχνουν για εναλλακτικό τρόπο, ψάχνουν για υποκατάστατο τρόπο. Δηλαδή δε παίζουν ανάμεσα σε πετρέλαιο, αέριο και ΑΠΕ, αλλά ανάμεσα σε πετρέλαιο, ξυλόσομπα και καλύτερο ντύσιμο. Το πετρέλαιο είναι η υψηλότερη τεχνολογία που πρόκειται να χρησιμοποιήσουν. Το να κάνουν μια ολόκληρη επένδυση, ακριβότερη αυτής που ήδη έχουν που δε θα έχει τη θερμογόνο δύναμη του πετρελαίου, για να γλιτώσουν απλά ένα μικρό ποσοστό του κόστους λειτουργίας, δεν είναι και είναι και η καλύτερη ιδέα. Ο κόσμος ψάχνει για λύσεις που δε θα κοστίσουν ΚΑΘΟΛΟΥ, αλλιώς συνεχίζει με πετρέλαιο, λειτουργώντας το απλά λιγότερο.

Η αντλία θερμότητας είναι κάτι σαν το γνωστό κλιματιστικό?