georgios_m

Εγώ στο βιογραφικό μου δε θα γραφα αυτοσχέδιες αντιστοιχίες τίτλων σπουδών. Θα έγραφα ότι είμαι απόφοιτος του τάδε τμήματος, αναφέροντάς το με την επίσημη ονομασία με την οποία εμφανίζεται στο διαδίκτυο. πχ university of patras - department of civil engineering. νομίζω πως αν ο εργοδότης δε το γνωρίζει ούτε καν σαν όνομα, το παιχνίδι είναι χαμένο, όπως κι αν του το μεταφράσω, ότι πιστοποιήσεις ή συστάσεις κι αν επισυνάψω. σιγά μη κάτσει να ψάχνει.. αυτά πρέπει να τα φροντίζεις από νωρίς. αν για οποιοδήποτε λόγο δε βρίσκεσαι σε αναγνωρίσιμο πανεπιστήμιο, κοίτα να το κάνεις εσύ αναγνωρίσιμο με τα επιτεύγματά σου. και αυτά μόνα τους θα σε οδηγήσουν και στη δουλειά. εμένα γενικά δε μου φαίνεται πρόβλημα η υπερπαραγωγή πτυχιούχων.. στο ότι δε βρίσκουμε δουλειά δε φταίει ο αριθμός μας ούτε το θεσμικό πλαίσιο. φταίει το γεγονός ότι δε βρήκαμε ακόμα την πατέντα που θα απελευθερώσει την κοινωνία από αυτό το θεσμικό πλαίσιο, δηλαδή την ανάγκη να χαλάει τόσα λεφτά σε είδη έργων που αναγκαστικά τα μονοπωλούν οι φτασμένοι των παλαιότερων γενεών και τα παιδιά τους (οι οποίοι βέβαια εκαινοτόμησαν στα νιάτα τους). όταν ο ανταγωνιστής σου είναι φτασμένος δε παίζει να τον ξεπεράσεις στον τομέα του. κοιτάς όμως να προτείνεις ένα νέο προϊόν που τον παρακάμπτει. συνήθως αυτό το προϊόν είναι τόσο απλό που φτιάχνεται με μηδέν κεφάλαιο, πχ ο υπολογιστής, όταν ανακαλύφθηκε. αυτός είναι και ο ρόλος του μηχανικού... κι ο λόγος που μπαίνουν τόσοι στα πανεπιστήμια. μπας και μπορέσει ένας από όλους να κάνει την επόμενη τεχνολογική επανάσταση... όσο για το εράσμους συμφωνώ ότι πάει με αντιστοιχία μαθημάτων και όχι εξαμήνων και ετών. ΒΑΣ σκέφτεται ο γιος σου για εράσμους στη γεωπονία; για ότι γεωπονικό χρειάζεσαι μπορείς να με ρωτάς με προσωπικό μήνυμα.

Φυσικά και έχουν σημασία τα χρόνια, διότι ακόμα κι αν περνάνε χαλαρά δε παύουν να είναι χρόνια από τη ζωή σου. Ως αποδεικτικό θα δείξουμε τη βεβαίωση που πήραμε ότι το πτυχίο μας ισοδυναμεί με μάστερ....

τελικά όσοι έχουν πτυχία εξωτερικού, μπάτσελορ + μάστερ, θεωρούνται ίσοι με διπλωματούχους ή με διπλωματούχους + μεταπτυχιακό? δηλαδή τα 3+1 έτη στο εξωτερικό ισοδυναμούν με 5 στην ελλάδα ή με 5+2?

Στο μεταξύ κανένας διοικητικός δε χρειάζεται στα πανεπιστήμια. Αφού όλα πια γίνονται με τα ηλεκτρονικά συστήματα "e-student".

Παιδιά παίζει και κάτι άλλο στην υπόθεση με τους εισακτέους: πέραν των λεφτών που εισπράττουν ως επιδότηση ανά φοιτητή, υπάρχει και ποσόστωση υπαλλήλων πανεπιστημίου ανάλογη του αριθμού των φοιτητήαν. Έτσι, αυξάνοντας τον αριθμό των φοιτήτών μπορούν να δικαιολογήσουν τη θέση τους και οι υπάλληλοι και να μη θεωρούνται πια πλεονάζοντεςς...

μπα, δε νομίζω... αλλά και συ καβάτζωσέ το κάπου στην πίσω μεριά της αυλής να μη χτυπάει στο μάτι.. για τα κοτέτσια άραγε από λαμαρίνες και παλέτες τι ισχύει? μάλλον εξαρτάται από την τοποθεσία.

Από την άλλη, αυτό περί Ινδίας το έμαθα σπουδάζοντας στα πανεπιστήμια που φτιάχτηκαν για να μας παραπλανήσουν.. διότι όσο κι αν σου φάνηκε αστείο, σε πανεπιστημιακό βιβλίο το πέτυχα, γραμμένο πριν την κρίση... ο συγγραφέας έκανε ανάλυση όλων των αναπτυξιακών στρατηγικών ανά τον κόσμο και τα αποτελέσματα της καθεμιάς. Η συγκεκριμένη στρατηγική της δημιουργίας πτυχιούχων ήταν Ινδική συνταγή του 50-60 που απέτυχε. Δε με εντυπωσιάζει καθόλου ως πληροφορία.. είναι από την αρχαιότητα γνωστό ότι οι συμμαχίες μεταξύ άνισων δυνάμεων πάντα έχουν αυτό το κίνητρο. Υποτίθεται ότι γίνεται εν γνώσει όλων και όλοι οφείλουν να φερθούν έξυπνα και να ωφεληθούν. Οι ισχυροί να πάρουν αυτό που θέλουν και οι αδύναμοι να κλέψουν τεχνογνωσία από τους ισχυρούς. Κάποια στιγμή οι ισχυροί παρακμάζουν, οι αυτοκρατορίες τους διαλύονται, η τεχνογνωσία όμως που ενσωματώθηκε στο έμψυχο δυναμικό των λαών μένει. Αν συνυπολογίσεις και τις υποδομές που αφήνουν πίσω τους όταν αποσυρθούν οι "κατακτητές", υπάρχει σημαντικό κεφάλαιο για το μέλλον. Όλες οι ανερχόμενες υπερδυνάμεις πχ ΒRICS εκεί βασίστηκαν. Η ελλάδα μπορεί να έχασε οικονομικά από αυτή τη συνεργασία, όμως κερδίσαμε κάτι που άλλοι το είχαν σαν αυτοσκοπό. Να αποκτήσουμε υπερεπάρκεια σε κάθε είδους τεχνογνωσία, η οποία θα πρεπε να είναι και το μόνο εξαγώγιμο ελληνικό προϊόν. Λογικό είναι να παρουσιάζει χαμηλή απορροφητικότητα όταν στην πράξη εσύ επιδοτείς το ΕΣΠΑ κι όχι αυτό εσένα.. Πχ σου λέει "επιδότηση καινοτόμων επιχειρήσεων". Επιδότηση καινοτομίας είναι να πάρεις λεφτά στα χέρια σου και να αγοράσεις εξοπλισμό για το σπίτι να μαστορέψεις ανενόχλητος μέχρι να φτιάξεις κάτι αξιόλογο. Όχι να προπληρώσεις διάφορα ποσά περιμένοντας στο μέλλον να σου επιστραφεί ΜΕΡΟΣ τους, να δεσμευτείς με φορολογικές υποχρεώσεις και τα έξοδα που σου δικαιολογούνται να είναι για καρέκλες και ενοίκια επαγγελματικών χώρων.. Να πάρεις δηλαδή τα λεφτά της επιδότησης και να τα δώσεις κατευθείαν σε χαζοδαπάνες, βάζοντας κι άλλα τόσα από την τσέπη σου.. ο νέος επιστήμονας δεν είχε τόσο ανάγκη αυτά τα λεφτά, όσο την ηρεμία του για να δημιουργήσει. και πάνω απ' όλα να παραμείνει εντελώς αφορολόγητος μέχρι η επιχείρηση του να γίνει κερδοφόρα. κι αν βγει κάτι εμπορεύσιμο, τότε φορολόγησε ΜΟΝΟ τα κέρδη του. Έτσι πήγαν μπροστά οι "τίγρεις της ασίας", (η μόνη αναπτυξιακή στρατηγική που πέτυχε). Η δική μας στρατηγική δείχνει μάλλον για στρατηγική παρεμπόδισης της ανάπτυξης! ώστε να αλωνίζουν οι άλλοι χωρίς ανταγωνιστές..

Οι σπουδές ακολούθησαν μια συνταγή που εφήρμοσε η Ινδία τη δεκαετία του 50. Υπήρχε τότε μια αντίληψη ότι για κάθε επιστήμονα δημιουργούνται τουλάχιστον δύο θέσεις εργασίας για ανειδίκευτο προσωπικό. Έτσι ίδρυσαν πανεπιστήμια και δώσανε πτυχία στο 1/3 των ινδών για να βρουν δουλειά και τα 3/3. Η θεωρία όμως ήταν λανθασμένη, το εγχείρημα όμως δεν έπιασε και ούτε οι επιστήμονες, ούτε οι ανειδίκευτοι βρήκαν δουλειά. Και μεις κάπως έτσι το σκεφτήκαμε, χωρίς να ρωτήσουμε όσους το είχαν δοκιμάσει ήδη. Εκείνοι τουλάχιστον την πάτησαν ως ανήξεροι. Εμείς οφείλαμε να ξέρουμε, παρόλα αυτά εφαρμόσαμε το λάθος σχέδιο σε ακόμα μεγαλύτερη κλίμακα: ιδρύσαμε σχολές για τα 3/3 των ελλήνων και φέραμε άλλα 6/3 ξένων ανειδίκευτων πολλοί εκ των οποίων σίγουρα θα είναι και πτυχιούχοι... Στο πανεπιστήμιο είχα ένα συμφοιτητή από την Κένυα. Και μας έλεγε ότι σπούδασε εκεί πέρα κοινωνιολόγος αλλά επειδή δεν έβρισκε δουλειά αποφάσισε να ρθει στην Ελλάδα και να σπουδάσει κάτι πιο πιασάρικο. Παντού δηλαδή τα ίδια πειράματα.. Οι ελληνικές βιομηχανίες που αναφέρεις ιδρύθηκαν κι αυτές βασισμένες σε στρατηγικές που είχαν ήδη αποτύχει σε άλλες τριτοκοσμικές χώρες. Προσπαθούσαμε να υποκαταστήσουμε τις εισαγωγές αντί να κοιτάμε μπροστά. Ακόμα κι ο τουρισμός κατά τη γνώμη μου λάθος ιδέα είναι.

ναι, την άδεια του ΕΠΑΛ εννοούν, αλλιώς θα σε παίρνανε με μπλοκ παροχής υπηρεσιών και η προϋπηρεσία που θα πάρεις δε θα είναι συμβατή για προκηρύξεις ΤΕ. πιθανώς να μην είναι ούτε για προκηρύξεις ΔΕ, εάν δεν έχεις το βασικό τίτλο σπουδών του ηλεκτρολόγου εγκαταστάσεων. βέβαια, μόλις μαζέψεις τα απαιτούμενα ένσημα ίσως να μπορείς να πάρεις ισοδυναμία με τους αποφοίτους ΕΠΑΛ ώστε να διεκδικήσεις και θέσεις ΔΕ. πιθανώς να σου βγει σε καλό αυτή η ιστορία.. απλά να ξέρεις ότι για να χεις πιθανότητες ως ΔΕ πρέπει να βγάλεις και κάποιο ΙΕΚ ηλεκτρολογίας. σου διπλασιάζει σχεδόν τα μόρια. το πιο σωστό είναι να ρωτήσεις τα αφεντικά σου. με τρόπο βέβαια, μη σε καταλάβουν ότι εκτός από τα λεφτά έχεις ανάγκη και την προϋπηρεσία, διότι έτσι θα αποκτήσουν ισχυρό διαπραγματευτικό όπλο.

Για να τα εγκαταλείψουν μάλλον προηγήθηκε η απαξίωση των παραγωγικών δυνάμεων. Πες ότι κάποιος θέλει να ασχοληθεί με την πρωτογενή παραγωγή.. Ή με τη δευτερογενή.. υπάρχουν θέσεις εργασίας; Τα επαγγέλματα παροχής υπηρεσιών και μάλιστα με εργοδότη το δημόσιο (ή με κύριο πελάτη το δημόσιο ή υπαλλήλους του) αποτέλεσαν μονόδρομο...

Στην αρχαιότητα ο αρχιτέκτονας όπως μαρτυρά και η λέξη, μάλλον ήταν αυτό που αργότερα άρχισε να λέγεται πολιτικός μηχανικός. Δηλαδή ο πρωτομάστορας κάθε κατασκευής και όχι μόνο. Πχ στην αρχαία αίγυπτο αυτός ο Ιμχοτέπ (μυθικό πιθανώς πρόσωπο) που έφτιαξε τις πυραμίδες, έφτιαχνε και τα αρδευτικά έργα στο νείλο, ανακάλυψε γαιωδετικές μεθόδους για να ξαναβρίσκει ο καθένας το χωράφι του μετά από κάθε ετήσια πλημμύρα, ανακάλυψε τους αριθμούς και τη γραφή, το σκάκι, το τάβλι.. νομίζω πως υπάρχει και η δυνατότητα εξαγοράς τότε αναφέρομαι στη λογική τα κάνω όλα με τα λεφτά μου και είμαι μάγκας.

Σύμφωνοι, αυτό που είπα δεν ισχύει γενικά. Ωστόσο, υπάρχουν και οι προκλητικοί που τονίζουν ότι το ψωμί βγαίνει δύσκολα για το λαουτζίκο που δίνει πανελλήνιες, πάει φαντάρος στον έβρο, δουλεύει λόγω ανάγκης σε χάλια δουλειές.. εκείνοι ως μάγκες που είναι, και πτυχίο πήραν από κολλέγιο χωρίς να ανοίξουν βιβλίο, και φαντάροι δεν πήγαν διότι έζησαν τα απαιτούμενα για απαλλαγή χρόνια στο εξωτερικό και τη δουλειά χάρη στις διασυνδέσεις των γονιών τους βρήκαν και ο παχυλός τους μισθός είναι κατευθείαν ο ιδρώτας του λαουτζίκου.

Μισό λεπτό, δεν είναι όλοι οι μηχανικοί δομοστατικοί ώστε να ζουν από την οικοδομή. Υπάρχουν και οι υδραυλικοί, με αντικείμενο τις αρδεύσεις, αποστραγγίσεις, υδρεύσεις, αποχετεύσεις, βιολογικούς καθαρισμούς, οι γεωτεχνικοί με αντικείμενο τους ΧΥΤΑ κλπ. όλοι αυτοί δε τους ήρθε ξαφνικά να αφήσουν τα μπετά και να πιάσουν τα νερά. μπορεί να σπούδασαν με αυτό τον επαγγελματικό στόχο, να γίνουν πχ μελετητές υδραυλικών έργων. αν ξαφνικά τα εντάξουμε στην πίτα του περιβάλλοντος και τα δώσουμε σε άλλους, τότε ο ΠΜ-υδραυλικός τι ρόλο παίζει? μήπως πρέπει να τους δώσουμε και τον εξοπλισμό των εργαστηρίων μας, αφού πλέον δε θα δικαιούμαστε να τον χρησιμοποιούμε?

Kαι πολλοί εξ αυτών καυχώνται για 2 πράγματα που τους διαχωρίζουν από το λαουτζίκο: 1) δε δώσαμε ποτέ πανελλήνιες 2) δε πήγαμε φαντάροι.

Οι ΠΜ ή οι ΜΠ???

Χμ... είμαι κι εγώ φοιτητής του ΓΠΑ (για δεύτερο πτυχιο), και έχω περάσει όλα αυτά τα μαθήματα που λες! Η ύπαρξη τους σχετίζεται με ανάγκες του αγρού τον οποίο ο γεωπόνος τον παίρνει κουστούμι και τα υπογράφει όλα! Η γεωπονική είναι πράγματι ένα πραγματικό πολυτεχνείο και έχει και δύσκολα μαθήματα.. κι ωραία σχολή.. Κρίμα που δε συνεργάζεται με το πολυτεχνείο για συμπαραγωγή γνώσης. Γεωπόνοι πάντως εργάζονται άνετα σε βιομηχανίες τροφίμων, φαρμάκων - φυτοφαρμάκων, γεωγικών μηχανημάτων και πρόσφατα βιοκαυσίμων, όπως και σε ινστιτούτα βιοτεχνολογίας. Οπότε όντως τα μαθήματα εξαργυρώνονται στην αγορά εργασίας. Ιατρική ο γεωπόνος δε κάνει. ανατομία - φυσιολογία ζώων κάνει με έμφαση στη θρέψη και την αναπαραγωγή που ισχύουν για όλα τα θηλαστικά. στους τομείς αυτούς είπα ότι πιθανώς να ξέρει γνώσεις που ακόμα και γιατροί αγνοούν.

οκ, τότε οι εξετάσεις να έχουν και θέματα που θα τα απαντούσε μόνο όποιος θα μπορούσε να τα μάθει στη δουλειά. πράγματι, όχι μόνο τα έχω πρόσφατα, αλλά η εξαναγκασμένη αποχή από το μπετό (κάτι που το πατούσα συνέχεια στα παιδικά μου χρόνια) με έκανε να αφιερώσω όλη μου την ενέργεια στη γνώση. ωστόσο αν υπήρχαν οι εξετάσεις αυτές από παλιά, όποιος ήταν να διοριστεί, θα διάβαζε να περάσει όταν θα ταν νέος και δε θα μενε επί μακρόν αδιόριστος. ωστόσο, το να έχει κάποιος μεγάλη εμπειρία στα έργα και να ονειρεύεται να διοριστεί στο δημόσιο λίγο πριν τη σύνταξη είναι από μόνο του κοινωνικό πρόβλημα. το ποιός θα μπει στο δημόσιο πρέπει να ξεκαθαρίζεται από νωρίς και να μπαίνουν άνθρωποι νέοι που θα τα χουν και φρέσκα και θα φέρουν και νέες ιδέες και θα δουλέψουν με νεανική ζωντάνια. το δημόσιο δε θα πρέπει να ναι μόνο τόπος κοινωνικής πρόνοιας.

Ε ναι, για τη γενιά μου μιλώ.. σωστά όμως δε τα περιγράφω?

Η αρχιτεκτονική είναι περισσότερο το αισθητικό κομμάτι, το οποίο είναι τέχνη και όχι μηχανική. στο μηχανικό της κομμάτι, δηλαδή στην οικοδομική και τη στατική δεν υπερκαλύπτονται οι ανάγκες από τις γνώσεις του πολιτικού μηχανικού?? Αλλά και οι τοπογράφοι, τι παραπάνω κάνουν που δε το ξέρει ένας πολιτικός μηχανικός? Ντάξει, μπορεί να έχουν εξασκηθεί περισσότερο στις μετρήσεις, αλλά αυτό δε θεμελιώνει αυτοτελές γνωστικό αντικείμενο. τους ηλεκτρολόγους-μηχανολόγους τους ανέφερα μαζί για συντομία. προς αποφυγήν παρεξηγήσεων, δεν έχω κάτι με καμία ειδικότητα. όλοι δικαιούνται να υπάρχουν και να παίρνουν δικαιώματα, αρκεί να μη τα αφαιρούν από τους προηγούμενους.

όχι, δεν είπε κανείς να τους διώξουν, αλλά σίγουρα θα συναντήσουν δυσκολίες σε σχέση με συμφοιτητές που πέρασαν με 19000 μόρια. κάθε μόριο που χάνεις ισοδυναμεί με μια έλλειψη, την οποία αν δεν αναπληρώσεις, πάντα θα τη βρίσκεις μπροστά σου. ναι, αλλά άλλο να γκρινιάζει για δυσκολία ένας άριστος κι άλλο ένας που στις πανελλήνιες έγραψε 15 ή και 12. ο δεύτερος δυσκολεύεται επειδή του λείπουν και οι βάσεις...

Ήδη υπάρχουν ιατρικές ειδικότητες με μηχανικίστικο χαρακτήρα. Πυρηνική ιατρική, βιοτεχνολογία, εμβιομηχανική, νευροεπιστήμες κλπ. Και οι γιατροί αρχίζουν να μπαίνουν στο engineering και να παράγουν τη δική τους έρευνα πάνω στις σχετικές επιστήμες και τεχνολογίες χωρίς να ζητάνε κανενός την άδεια και καλά κάνουν. Όπως καλά κάνει κι όποιος μηχανικός ασχοληθεί με τα ίδια θέματα, αρκεί να λέει σωστά πράγματα.

[quote name="BAS" post="724879" timestamp="1409393113"] Δηλαδή εκτός από Στατικοί , λιμενικοί , οδοποιοί , κατασκευαστές αεροδρομίων και σιδηροδρομικών έργων , γεφυροποιοί , αρχιτέκτονες , μηχανολόγοι και ηλεκτρολόγοι μηχανικοί , είναι οι ΠΜ των πολυτεχνείων και βιολόγοι καλύτεροι από τους βιολόγους και τους γιατρούς . Πραγματικά μπαίνει άνετα στα ανέκδοτα .[/quote] Έλα να με εξετάσεις και θα βεβαιωθείς... σε θέματα προσομοίωσης βιοαντιδραστήρων, υδατικά οικοσυστήματα, διάθεση σε αγρούς.. [quote name="BAS" post="724887" timestamp="1409393746"] Τι σχέση έχουν τα ΕΔ με αυτά που έλεγες περί επιπέδου σχολών και μορίων και απαξίωνες άλλες σχολές με παρόμοια η χαμηλότερα μόρια , που απλά δεν είναι μέρος του life style που πουλάνε οι φροντιστές .[/quote] Η απάντηση βρίσκεται στην έννοια "χρηματιστήριο". Η αγοραστές αναδεικνύουν με συναισθηματικά κριτήρια μετοχές φούσκες σε χρυσωρυχεία. Ωστόσο, δεν απαξίωσα καμία σχολή. Απλά περιγράφω την εικόνα που αποκομίζω από το "χρηματιστήριο". Μπορεί να είναι και λάθος.. ας αφήσουμε λοιπόν και τα επαγγελματικά δικαιώματα να διαμορφωθούν από τις "αγορές"

Νομίζω πως δεν είναι τόσο μικρή η διαφορά. κατ αρχας πόσες σχολές σκέτων ΜΥ υπολογιστών υπάρχουν? νομίζω μόνο μία, της πάτρας, η οποία ενώ ξεκίνησε δυναμικά, κατέληξε να ναι από τις τελευταίες του πατρινιου πολυτεχνείου, ενώ το ΗΜΤΥ πρώτη... Μη πιάσουμε τώρα την περιπτωσιολογία. Κι εγώ ξέρω παιδιά που πήγαν μαθηματικό γιατί είχαν ταλέντο αλλά τα περισσότερα από αυτά πήγαν ηλεκτρολόγοι γιατί και κει υπάρχει υψηλό επίπεδο στα μαθηματικά και κυρίως κι άλλοι ομοϊδεάτες! ενώ στο μαθηματικό οι περισσότεροι μπήκαν τυχαίως και δεν έχεις με ποιόν να συζητήσεις!

γιατί οι ΗΜΜΥ έχουν και επαγγελματικά δικαιώματα για συμμετοχή στον κατασκευαστικό κλάδο και διορισμό στη ΔΕΗ. και γενικά η αίσθηση των πολλών εναλλακτικών προσελκύει. είναι βέβαια και θέμα lifestyle, η ιδέα του πολυτεχνείου γοητεύει τον νεαρό υποψήφιο, ιδίως αν είναι αγόρι, σκέφτεται και την περιπέτεια των σπουδών σε ένα τμήμα με στριμένους καθηγητές και ψυχοφθόρες εξετάσεις, πολλές καταλήψεις και φασαρίες. θα το χει να το λέει, ήμουν κι εγώ εκεί..

Όχι όμως εξετάσεις τύπου πιστοποίησης και τελειώσαμε, είμαστε πια δικαιούχοι. Κάθε νέα θέση θα καλύπτεται και με νέα εξέταση. Κι όποιος ξέρει και γράφει καλά μπράβο του. Δεν είμαι υπέρμαχος της συντεχνιακής αντίληψης των δικαιωμάτων. Ούτε κατά των τεϊ, ούτε κατά των κολλεγίων, ούτε κατά των μηχανικών περιβάλλοντος.. Καλώς υπάρχουν και είναι ευπρόσδεκτοι όλοι, αρκεί να παράγουν γνώση. Αλλά να υπάρχει δίκαιος συναγωνισμός με βάση τις καθαρές γνώσεις του καθενός. Δηλαδή όχι να κοπούν δικαιώματα των παλαιών σχολών και να δοθούν στις καινούριες απλά και μόνο για να τις αναβαθμίσουμε. Να μπούμε στην ίδια αίθουσα εξετάσεων και όποιος τα πει καλύτερα θα του κανω υπόκλιση. Αλλά όχι να με αποκλείεις και μένα από τη διαδικασία για να μπεις εσύ χωρίς συναγωνισμό.. Προφανώς υπάρχουν κακοί πολ μηχ που δεν έχουν ιδέα από βιολογικούς καθαρισμούς και κακώς πήραν πτυχίο αλλά το ίδιο άσχετοι θα είνια και ορισμένοι μηχανικοί περιβάλλοντος. Γιατί δηλαδή το δικό σας τμήμα να λειτουργεί ρολόι? στην ίδια χώρα δε ζούμε?