georgios_m

Μην είσαι τόσο σίγουρος ότι επαρκούν οι κενές θέσεις άλλων δουλειών για να απορροφήσουν τους χιλιάδες μηχανικούς που ξαφνικά ξεκίνησαν να ψάχνουν ευρύτερα χωρίς καμία γνώση πέραν της ειδικότητάς τους. αν ήταν τόσο εύκολο όλοι θα χαν βολευτεί και κανένας δε θα γκρίνιαζε.

Όσοι μιλούν περί αξιοπρεπών αμοιβών οφείλουν να πουν και στους υπόλοιπους τον τρόπο να τις αποκτήσουν! κανείς δε θέλει να βγάζει λιγότερα από όσα θα μπορούσε! το διακύβευμα προς το παρόν είναι τα 400. ας κουβεντιάσουμε λοιπόν το πώς θα βρεθούν αυτά και για παραπάνω βλέπουμε..

δε νομίζω ότι τα παιδιά που έγραφαν εδώ για μικρότερους μισθούς το έκαναν από βλακεία ή για αθέμιτο ανταγωνισμό. αλλά αν έτρωγαν συνέχεια άκυρο και ο χρόνος περνούσε χωρίς να βρίσκουν δουλειά, όπως θα γινόταν και σε κάθε εμπόρευμα που μπαγιατεύει, έριξαν αναγκαστικά την τιμή.. υπήρχε/υπάρχει κάποιο άλλο μέσο αντίδρασης? και νομίζω πως ούτε και τα 480 τα βρίσκεις πια. αν δηλαδή τα βρίσκει κανείς ας μας πει και μας να πάμε...

Εσύ δεν πρόσεξες ότι στο σχόλιό μου αναφέρομαι στην ημερομηνία δημιουργίας του thread, διερωτώμενος τι απέγιναν μισθολογικά οι τότε συνομιλητές; τήρησαν τελικά τα στάνταρτς τους ή αναγκάστηκαν να δεχτούν αυτά που έλεγαν οι υπόλοιποι; Σε άλλο thread ζήτησα απόψεις για τους μισθούς και με παρέπεμψες να αναζητήσω ήδη υπάρχουσες συζητήσεις. Πάλι σε λάθος thread βρίσκομαι; ρητορικό ήταν αυτό το ερώτημα. διότι το σκεπτικό ότι μια τέτοια δουλειά την έχουμε στο τσεπάκι μας είναι πια ξεπερασμένο.

Kαι μένα τι με νοιάζει? θα σου πει... εγώ δίνω τόσα, αν δε θες φύγε, και θα την κάνω μόνος μου τη δουλειά σου ή δε θα την κάνω καθόλου γιατί δε βγάζω το επιθυμητό υπερκέρδος. Πρέπει να έχουμε υπόψη μας ότι για έναν επιχειρηματία το να βγάλει οριακό κέρδος δεν θεωρείται κέρδος. Πρέπει να βγάλει περισσότερα από όσα θα βγαζε αν δούλευε σαν μισθωτός. Αλλιώς γιατί να ανοίξει την επιχείρηση και να ρισκάρει και το κεφάλαιό του? Δε κάθεται να το φάει καλύτερα? Είναι υποχρεωμένος να το μοιραστεί μαζί σου? Όσο για τη σύγκριση που γίνεται μεταξύ του μηχανικού και της καθαρίστριας του γραφείου, μη ξεχνάμε ότι με το μηχανικό του ο μηχανικός εργοδότης βρίσκεται σε ανταγωνισμό, ενώ με την καθαρίστρια όχι. Και δεν αναφέρομαι στον ανταγωνισμό ότι μια μέρα εσύ θα ανοίξεις τη δική σου εταιρεία απέναντι, αξιοποιώντας την εμπειρία που έμαθες κοντά του. Αναφέρομαι στο ότι σε βάζει να κάνεις μια δουλειά που μπορεί να την κάνει κι αυτός και πάντα θα σκέφτεται ότι θα μπορούσε να την κάνει και μόνος του και να κρατήσει τα λεφτά στην τσέπη. Ενώ η καθαρίστρια κάνει μια δουλειά που ακόμα δε μπήκε στον πειρασμό να την κάνει μόνος του και να εξοικονομήσει τα λεφτά. 4 χρόνια πέρασαν από τότε που ξεκίνησε το thread... τότε τα 1200 θεωρούνταν η ελάχιστη αξιοπρεπής αμοιβή για νέο μηχανικό, τώρα τα 800 είναι άπιαστο όνειρο για όλους και ενώ πλέον επισήμως ο βασικός μισθός είναι στα 600, δεν υπάρχει αγγελία ούτε για 400. Αν κάποιος συνάδελφος δει καμια τέτοια αγγελία ή ακόμα και αγγελία για σουπερμαρκετίστες, ντιλιβεράδες και λοιπές δουλειές που νομίζαμε τότε ότι τις έχουμε σίγουρες ας τη δημοσιεύσει..

Και λίγα ζητάει. Με αυτά μόνο θα μαζευτούν πάρα πολλοί υποψήφιοι και θα χρειαστεί να βάλουν κι άλλα κριτήρια. Κι επειδή πάντα η προσφορά θα είναι μεγαλύτερη από τη ζήτηση, θα υπερισχύσει όποιος έχει κάποιο γνωστό μέσα στην εταιρεία. Στις μικρές εταιρείες-γραφεία της επαρχίας πηγαίνεις ως μαθητευόμενος χωρίς μισθό, για να διατηρείς επαφή με το αντικείμενο έως ότου καταφέρεις να γίνεις δεκτός σε καμία εταιρεία σαν της παραπάνω αγγελίας που θα σου δίνει το βασικό μισθό που για τα δεδομένα της εποχής είναι πολύτιμος.

να σου πω, εμένα δε μου υποσχέθηκε κανένας τίποτα, ήξερα ότι υπάρχουν αυτές οι στρεβλώσεις και ότι ερχόταν κρίση, ωστόσο επέλεξα βάσει γνωστικού αντικειμένου, όχι επαγγελματικών συνθηκών. ακολούθησα τη συμβουλή κάνε αυτό που σε εκφράζει και αν το αγαπάς θα σε ανταμοίψει.

αναφέρεστε στο επάγγελμα του μηχανικού σε μια εποχή που πρακτικά δεν υφίσταται και είναι λογικό να μην έχει τις δέουσες εργασιακές συνθήκες. αγχωνόμαστε για μια δουλειά που δεν είναι αυτό που σπουδάσαμε και επειδή προσπαθούμε να βγάλουμε λεφτά από το τίποτα.. μηχανικός και μάλιστα διπλωματούχος, σημαίνει ότι ασχολείσαι αποκλειστικά με σχεδιασμό και μελέτες, πάνω στον τομέα που επέλεξες να σπουδάσεις και στην κλίμακα μεγέθους που αντιστοιχεί στα δικαιώματα του πολυτεχνίτη. σημαίνει επίσης ότι αν θελήσεις να ασχοληθείς με την έρευνα θα αμοιφθείς αξιοπρεπώς και ότι μια θέση στην τεχνική εκπαίδευση είναι δεδομένη για όσους δεν ενδιαφέρονται για κάτι παραπάνω από το βασικό μισθό. για τη επίβλεψη στο εργοτάξιο ή το εργοστάσιο υπάρχουν επιδόματα που σε αποζημιώνουν για την έκθεση στον κίνδυνο, όπως επίσης και μέτρα ασφαλείας που τον ελαχιστοποιούν. δε φταίει το γνωστικό αντικείμενο αν αυτά δε τηρούνται. και ναι, ορισμένες ειδικότητες μηχανικών που έχουν κοινωφελή χαρακτήρα, δικαιούνται απορρόφησης στο δημόσιο. όσο για το επάγγελμα του αγρότη, αγχολυτικό είναι μόνο για όσους έχουν τις καβάτζες τους και το κάνουν για ψυχαγωγία. εκεί κι αν υπάρχει κίνδυνος υγείας από τα φυτοφάρμακα και άγχος μην καταστραφεί η φυτεία από κακοκαιρίες, εχθρούς και ασθένειες κι αν τελικά θα διατεθεί το προϊόν σε συμφέρουσα τιμή πριν σαπίσει στις αποθήκες. η σύγκριση του αγρότη με τον μηχανικό, θα πρέπει να γίνει επί ίσοις όροις: αν εννοείτε αγρότες με τεχνική και οικονομική υποστήριξη από το κράτος και την Ευρώπη, τότε πρέπει να τον συγκρίνετε με το μηχανικό που το κράτος του εγγυάται ότι συνέχεια θα υπάρχει ανοικοδόμηση, απορρόφηση στο δημόσιο κλπ. κι όποιος θεωρεί το επάγγελμα του αγρότη κουλ, όπως του σερβιτόρου που προαναφέραμε, δεν έχει παρά να δοκιμάσει.. θα είναι ένα καλό κρας τεστ και για τις μηχανικίστικες γνώσεις του, δεδομένου ότι θα του χρειαστούν όλες!

εγώ δε μίλησα περί ανίκανων επιστημόνων. απλά είπα να μη κάνουμε συγκρίσεις ανόμοιων πραγμάτων. και μηχανικός-γιατρός-δικηγόρος δε γίνεσαι μόνο για να τα κονομήσεις. γίνεσαι και για να βρεις μια πιο ξεκούραστη και υγιεινή εργασία για να ζήσεις περισσότερα χρόνια.

τώρα όμως γράφεται αμέσως μετά την εγγραφή του στο τεε πιθανώς. αλλά ας έχεις το ένα και το άλλο ας πάει και χαμένο. του τσμέδε θα δείξεις όπως πάντα, διότι του ίκα ούτως ή άλλως θα βγει μετά από πολλά ένσημα και δεν είναι ανάγκη να μπεις στη διαδικασία να το αποκτήσεις, ιδίως αν δε σου προσφέρει καλύτερη περίθαλψη. συμφωνώ σ' αυτό, αλλά από το να είσαι τελείως άνεργος και να πληρώνεις ΟΛΟ το τσμέδε από την τσέπη σου είναι μια λύση και η ετεροαπασχόληση κι ας έχεις και λίγες απώλειες. και στο μεταξύ μπορεί να διευθετηθεί και το ζήτημα των επικαλυπτόμενων εισφορών. το θέμα είναι να μη χάσεις την ευκαιρία να ασχοληθείς με το αντικείμενο που σπούδασες, αλλά και να διατηρήσεις τη σταθερή ασφάλιση του τσμέδε. στην ετεροαπασχόληση μια δουλεύεις, μια δε δουλεύεις, τα ωράρια είναι εκ περιτροπής και δε πρόκειται ποτέ κανείς να συμπληρώσει συντάξιμα χρόνια. το ερώτημα ήταν αν μπορεί όλο αυτό να γίνει νόμιμα, όχι αν συμφέρει! ναι, το ξέρω αυτό που λες. την ίδια διαδικασία ακολούθησα και γω για να κάνω πρακτική άσκηση σε μια σχολή που φοιτώ μετά τις σπουδές στο πολυτεχνείο. μάλιστα είχα το φόβο μήπως η ύπαρξη τσμέδε με εμπόδιζε να πάρω αριθμό μητρώου ίκα, δε μπορέσω να κάνω πρακτική και κατ επέκταση να βγάλω τη σχολή. την ίδια φοβία είχα όταν αργότερα τον ίδιο αριθμό τον χρησιμοποίησα για δουλειά. τελικά πουθενά δεν υπήρξε πρόβλημα γι' αυτό σας το λέω να μη ψαρώνετε.

στους διανομείς φαγητού τα μπουρμπουάρ αγγίζουν αν δε ξεπερνούν το βασικό μισθό. μια ώρα εργασίας αμοίβεται 3 ευρώ. κάθε παραγγελία διαρκεί γύρω στο ένα τέταρτο και αφήνει κατά μέσο όρο 1 ευρώ. καλά, ας μην αναφερόμαστε σε μεγάλους μάγειρες και εξειδικευμένες νοσοκόμες.. να μιλάμε για το μέσο άνθρωπο και κατά προτίμηση για το μέσο μηχανικό που από ανάγκη θα κάνει αυτές τις δουλειές. αν είχε ταλέντο στη μαγειρική θα χε γίνει σεφ, κάτι που είναι εξίσου αξιόλογο με τη δουλειά του μηχανικού και δικαίως αμοίβεται καλά. μη κάνουμε συγκρίσεις μεταξύ επιστημόνων και μη επιστημόνων, ιδίως αυτές τις δύσκολες εποχές. κι αν θεωρείτε ότι οι δουλειές αυτές πληρώνονται αναξίως καλύτερα από τη δική μας δοκιμάστε να δείτε αν θα τα καταφέρετε. κάθε δουλειά θέλει το ταλέντο της. και μάλλον η δική μας όπως είχε διαμορφωθεί τις τελευταίες δεκαετίες ήθελε τα λιγότερα ταλέντα και γι' αυτό ξαφνικά ξεφούσκωσε έτσι..

Όχι, δεν είπα να δώσεις ψευδή δήλωση. Αυτό από μόνο του είναι ποινικό αδίκημα. Όμως ποιοί στο ζήτησαν αυτό το χαρτί? είσαι σίγουρος ότι το απαιτούσαν νόμιμα? μάλλον ίσχυε παλιότερα αυτή η απαγόρευση, παλιότερα όμως ήταν αδιανόητο να γραφτεί μηχανικός και στον οαέδ, τώρα όμως γίνεται κι αυτό. αρκεί να μην είσαι ΕΕ. τσμέδε επιτρέπεται. με βάση πρόσφατες πληροφορίες η διαδικασία έχει ως εξής: πας στο ίκα με ταυτότητα, άμκα και αφμ και σου δίνουν επί τόπου αριθμό μητρώου, τον λες στον εργοδότη και υπογράφεται η σύμβαση. αυτός τις επόμενες κάνει με δική του ευθύνη και χωρίς εσύ να δηλώσεις τίποτα την ασφάλισή σου, για την οποία βεβαιώνεσαι από το χαρτί μισθοδοσίας. στο μεταξύ τα ειδοποιητήρια τσμέδε έρχονται όπως πάντα και τα πληρώνεις όπως πάντα από την τσέπη σου. αν αυτό ήταν παράνομο δε θα πρεπε να χτυπάει error κάποιο κομπιούτερ?

και τόσος κόσμος που το κάνει τι κυρώσεις τον περιμένουν?

όχι! εννοεί υπερπληθώρα καφενείων, άρα μεγάλη ζήτηση για εργατικά χέρια να τα επανδρώσουν.

προφανώς και δεν έχει λογική, ωστόσο είναι αναγκαίο κακό για να πάρεις τη δουλειά. εκτός αν τα ένσημα του ίκα επαρκούν για να βγει μια συμπληρωματική σύνταξη κι από κει. ε ναι, λογικό είναι αυτό διότι τους αξίωσες να πληρώσουν το τσμέδε σου που λογικά είναι περισσότερο από το αντίστοιχο ίκα. αν τους πρότεινες να σε προσλάβουν όπως και τους υπόλοιπους δηλαδή με ίκα και σα να μην υπήρχε τσμέδε μια χαρά θα σε παίρνανε. πού φαίνονται και τι καμπάνες πέφτουν? έχεις να παραθέσεις συγκεκριμένη νομοθεσία και τον ακριβή ορισμό της διπλασφάλισης?

εμένα οι πληροφορίες μου είναι από επιχειρήσεις που ασφαλίζουν και για να τις αναφέρω σημαίνει ότι υπάρχουν και τέτοιες Εγώ μίλησα για Αθήνα όπου κυριαρχούν οι αλυσίδες καταστημάτων εστίασης που απασχολούν πλήθη αναλώσιμων εργαζομένων. Στη Λάρισα το μέρος είναι πιο μικρό και ίσως υπάρχουν περισσότερες πιθανότητες ένας διπλωματούχος άνεργος να έχει ένα συγγενή με καφενείο ώστε να τον προσλάβει χωρίς τη σχετική προϋπηρεσία και περισσότερη εμπιστοσύνη ότι δε θα παιχτεί καμια καταγγελία για τη μαύρη εργασία. Πάντως τα 700 ευρώ μου φαίνονται υπερβολικά μεγάλο ποσό για τα σημερινά δεδομένα και σίγουρα το βγάζουν άνθρωποι που έχουν αφοσιωθεί στη δουλειά αυτή από τα 15 τους και έχουν και κάποια εξειδίκευση πχ μπάρμαν, μάγειρας, συγγενής του αφεντικού.. ένας διπλωματούχος μηχανικός που καταφεύγει στη δουλειά αυτή από ανάγκη συνήθως μετά τα 25 είναι σε μειονεκτική θέση. Εξαίρεση αποτελούν οι ωραίες γυναίκες που πάντα έχουν προβάδισμα.

ναι, φυσικά και μπορούμε και πρέπει να μαστε ανοιχτοί σε όλες τις προτάσεις αλλά οι αποδοχές δεν είναι πλέον τόσο υψηλές όσο αναφέρει το παραπάνω ποστ. μια σύντομη έρευνα αγοράς δείχνει ότι η απασχόληση είναι το πολύ τετράωρη, με 3 ευρώ την ώρα μεικτά και όχι κάθε μέρα λόγω του ότι υπάρχει πλήθος ενδιαφερομένων και ο εργοδότης θέλει να σε κρατήσει μόνο τις ώρες που είσαι παραγωγικός και έχει και κείνος ώρα αιχμής. ωστόσο, θα σου ζητηθεί κατά το κλείσιμο του καταστήματος να μείνεις παραπάνω χωρίς πληρωμή για να κάνεις τη λάντζα. στην καλύτερη περίπτωση αυτές οι ώρες χρεώνονται με ημερήσιο ωρομίσθιο και όχι νυχτερινό που μπορεί να αγγίξει το 100% για τα βράδυα της κυριακής. αν φέρεις αντιδράσεις θα σου φάει τη δουλειά κάποιος που έχει μεγαλύτερη ανάγκη τα λεφτά. υπάρχει πολύς ανταγωνισμός στο χώρο. τέλος, επειδή το ωράριο είναι ελαστικό, στην πράξη δεσμεύεσαι για όλο σχεδόν το 24ωρο και ιδίως αν απασχολείσαι βραδινές ώρες, δύσκολα μπορείς να το συνδυάσεις με μια πρωινή δουλειά.

Παιδιά, αυτά τα περί απαγόρευσης διπλής ασφάλισης και αδυναμίας ετεροαπασχόλησης που γράφετε νομίζω πως δεν ισχύουν, ή δεν ισχύουν πια. Δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα να εργαστείς σα μη μηχανικός μισθωτός και να σε ασφαλίζουν στο ίκα και να πληρώνεις μόνος σου και το τσμέδε. Συναντήσατε πουθενά καμια υπεύθυνη δήλωση ότι δεν είστε γραμμένοι και σε άλλο ταμείο? Σας ρώτησε κανένας εργοδότης αν είστε μηχανικός? Του έφεραν καμια δυσκολία εκεί που πήγε να σας δηλώσει? Νομίζω πως αν είναι κανείς συνεπής με τις εισφορές του, ίσα ίσα είναι και καλοδεχούμενα τα διπλά λεφτά που θα προσφέρει στα ταμεία!

Εγώ νομίζω πως δεν ισχύει το ότι οι εργοδότες που σε προσλαμβάνουν σα μισθωτό για δουλειά άσχετη με του μηχανικού (πχ σερβιτόροι, ντιλιβεράδες κλπ) σου πληρώνουν τσμέδε. στο ίκα σε έχουν δηλωμένο και το τσμέδε είναι δική σου υπόθεση. σιγά μη σου πληρώσουν και το τσμέδε δηλαδή...

ρώτα και τους ίδιους τους εργοδότες σου μήπως εννοούσαν πως το πτυχίο και η ειδικότητά σου είναι "ηλεκτρολόγος με άδεια". διότι θα μπορούσαν και να σε προσλάβουν με την επωνυμία "εργάτης". όχι ότι και τότε θα άλλαζε κάτι. εσένα τι σε προβληματίζει? γιατί να μη σε έχει ασφαλίσει σωστά?

καθόλου off topic δεν είναι η πληροφορία αυτή. αν η κατοχή ενός σπιτιού σου στερεί το επίδομα ανεργίας στη γερμανία, σημαίνει ότι το να έχεις σπίτι θεωρείται... επάγγελμα που σου δίνει εισοδήματα και έτσι ο μέσος έλληνας θεωρείται από την εφορία πλούσιος, πλουσιότερος μάλιστα από το μέσο βορειοευρωπαίο που παρά τους καλούς μισθούς, η ιδιοκτησία γι' αυτόν είναι άπιαστο όνειρο. φόροι σα τον ενφια αυτή την αντίληψη εκφράζουν. όχι, νομίζω πως είναι διαφορετικά αυτά τα δύο θέματα. ακόμα κι αν εξασφαλίσεις την κυριότητα, οι προστατευόμενες περιοχές δε μπορούν να αλλάξουν χρήση. το ότι σου αμφισβητούν την κυριότητα δε σημαίνει ότι στην αφαίρεσαν κιόλας. μέχρι να στην αφαιρέσουν είναι δική σου και πληρώνεις. ούτε το ότι πλήρωσες το φόρο θα σου αναγνωρίσει την κυριότητα αν αυτή εκκρεμεί. και μάλλον δε θα σου επιστρέψουν το φόρο, διότι εσύ την εκμεταλλευόσουν όσο καιρό πλήρωνες.. καλά, φωτοβολταϊκά δε σε άφησαν να βάλεις και ορθώς κατά τη γνώμη μου. μήπως να δοκίμαζες να την αξιοποιήσεις σαν χορτολιβαδική? βέβαια, τώρα θα ξαναμνημονεύσω τη γερμανία όπου απαγορεύεται να κατέχεις αγροτική γη αν δεν είσαι κατά κύριο επάγγελμα αγρότης. τώρα ως προς το θέμα της φορολόγησης των ψιλών κυρίων, θυμηθείτε που λέγαμε ότι στην ευρώπη μόλις γίνεις 18 πληρώνεις ενοίκιο στους γονείς σου για να μη σε διώξουν από το σπίτι! αφού στην ελλάδα οι γονείς δε σου ζητάνε ενοίκιο, στο ζητάει η εφορία!

Βεβαίως! Μεταβίβασε τους τα οικόπεδα και θα σε απαλλάξουν από το συγκεκριμένο φόρο. Δυστυχώς δεν είναι αστείο.. διάβασα πρόσφατα ότι στη γερμανία δε μπορείς να πάρεις επίδομα ανεργίας αν ζεις σε ιδιόκτητο σπίτι ή έχεις το παραμικρό αγροτεμάχιο.. καλείσαι πρώτα να το εκποιήσεις και μόλις φαγωθούν τα λεφτά της πώλησης τότε μόνο να έρθεις ξανά..

ασφαλώς... διότι ένας περίπατος στο λιβάδι σου με τα σπάνια βότανα και τις διάσπαρτες αρχαιότητες σε γεμίζει θετική ενέργεια, που είναι πολύ ακριβότερη από την ηλεκτρική, ακόμα κι αν είναι ανανεώσιμη..

με αυτό το φόρο σου φορολογούν τα λεφτά που ΘΑ μπορούσες να βγάλεις αν αξιοποιούσες το ακίνητο. και υποτίθεται ότι λειτουργεί σαν κίνητρο για να μην αφήνεις την περιουσία σου αναξιοποίητη...

Τη φράση "να το αφήσω;". τι να αφήσει; Τέλοσπάντων, μιας και μιλάμε για τα μεροκάματα των ανειδίκευτων οικοδόμων και τι τιμές παίζουν στην πιάτσα, είπα να κάνουμε κάτι αντίστοιχο και για τις αμοιβές των μηχανικών (ακόμα και σε άλλο thread αν δε μας επιτρέπει ο δημιουργός του παρόντος). Όπως ένας οικοδόμος πρέπει να συμμορφωθεί σ' αυτό το εύρος των 20-50 ευρώ αν θέλει να είναι εντός πραγματικότητας, ποιό το αντίστοιχο εύρος για ένα μηχανικό;