georgios_m

και τόσος κόσμος που το κάνει τι κυρώσεις τον περιμένουν?

όχι! εννοεί υπερπληθώρα καφενείων, άρα μεγάλη ζήτηση για εργατικά χέρια να τα επανδρώσουν.

 

καμία σχέση και λογική να πληρώνει κάποιος διπλά για υγεία και συντάξιμα χρόνια..

προφανώς και δεν έχει λογική, ωστόσο είναι αναγκαίο κακό για να πάρεις τη δουλειά. εκτός αν τα ένσημα του ίκα επαρκούν για να βγει μια συμπληρωματική σύνταξη κι από κει.

 

Στην ερώτησή σου, όταν απευθύνθηκα σε εταιρεία κινητής δια δουλειά μου απέρριψαν κατηγορηματικά την ασφάλιση στο ΤΣΜΕΔΕ και δέχοταν μόνο ΙΚΑ όπως έχουν και τους υπόλοιπους υπαλλήλους τους..

ε ναι, λογικό είναι αυτό διότι τους αξίωσες να πληρώσουν το τσμέδε σου που λογικά είναι περισσότερο από το αντίστοιχο ίκα. αν τους πρότεινες να σε προσλάβουν όπως και τους υπόλοιπους δηλαδή με ίκα και σα να μην υπήρχε τσμέδε μια χαρά θα σε παίρνανε.

 

Και επίσης σε συζήτηση με το λογιστή μου και της εταιρείας η διπλασφάλιση απορρίφθηκε δια ροπάλου..Και δεν έχει να κάνει με τι δηλώνεις στον εργοδότη. Αυτά φαίνονται και πέφτουν καμπάνες...

πού φαίνονται και τι καμπάνες πέφτουν? έχεις να παραθέσεις συγκεκριμένη νομοθεσία και τον ακριβή ορισμό της διπλασφάλισης?

Το "μεικτά" που γράφεις δεν έχει κανένα απολύτως νόημα γιατί στις καφετέριες κατά βάση εργάζονται σερβιτόροι ανασφάλιστοι.

εμένα οι πληροφορίες μου είναι από επιχειρήσεις που ασφαλίζουν και για να τις αναφέρω σημαίνει ότι υπάρχουν και τέτοιες

 

Πέραν αυτού,εγώ μιλάω για Λάρισα που οι σερβιτόροι αμείβονται αρκετά καλά λόγω της υπερπληθώρας καφετεριών και καταστημάτων εστίασης

Εγώ μίλησα για Αθήνα όπου κυριαρχούν οι αλυσίδες καταστημάτων εστίασης που απασχολούν πλήθη αναλώσιμων εργαζομένων. Στη Λάρισα το μέρος είναι πιο μικρό και ίσως υπάρχουν περισσότερες πιθανότητες ένας διπλωματούχος άνεργος να έχει ένα συγγενή με καφενείο ώστε να τον προσλάβει χωρίς τη σχετική προϋπηρεσία και περισσότερη εμπιστοσύνη ότι δε θα παιχτεί καμια καταγγελία για τη μαύρη εργασία.

 

Πάντως τα 700 ευρώ μου φαίνονται υπερβολικά μεγάλο ποσό για τα σημερινά δεδομένα και σίγουρα το βγάζουν άνθρωποι που έχουν αφοσιωθεί στη δουλειά αυτή από τα 15 τους και έχουν και κάποια εξειδίκευση πχ μπάρμαν, μάγειρας, συγγενής του αφεντικού.. ένας διπλωματούχος μηχανικός που καταφεύγει στη δουλειά αυτή από ανάγκη συνήθως μετά τα 25 είναι σε μειονεκτική θέση. Εξαίρεση αποτελούν οι ωραίες γυναίκες που πάντα έχουν προβάδισμα.

Μπορούμε να γίνουμε και εμείς σερβιτόροι, όχι ότι δεν το κάνουν πολλοί από εμάς..Εκεί δεν έχει ΕΔ. Είσαι αυτό που είσαι..

 

ναι, φυσικά και μπορούμε και πρέπει να μαστε ανοιχτοί σε όλες τις προτάσεις αλλά οι αποδοχές δεν είναι πλέον τόσο υψηλές όσο αναφέρει το παραπάνω ποστ. μια σύντομη έρευνα αγοράς δείχνει ότι η απασχόληση είναι το πολύ τετράωρη, με 3 ευρώ την ώρα μεικτά και όχι κάθε μέρα λόγω του ότι υπάρχει πλήθος ενδιαφερομένων και ο εργοδότης θέλει να σε κρατήσει μόνο τις ώρες που είσαι παραγωγικός και έχει και κείνος ώρα αιχμής. ωστόσο, θα σου ζητηθεί κατά το κλείσιμο του καταστήματος να μείνεις παραπάνω χωρίς πληρωμή για να κάνεις τη λάντζα. στην καλύτερη περίπτωση αυτές οι ώρες χρεώνονται με ημερήσιο ωρομίσθιο και όχι νυχτερινό που μπορεί να αγγίξει το 100% για τα βράδυα της κυριακής. αν φέρεις αντιδράσεις θα σου φάει τη δουλειά κάποιος που έχει μεγαλύτερη ανάγκη τα λεφτά. υπάρχει πολύς ανταγωνισμός στο χώρο. τέλος, επειδή το ωράριο είναι ελαστικό, στην πράξη δεσμεύεσαι για όλο σχεδόν το 24ωρο και ιδίως αν απασχολείσαι βραδινές ώρες, δύσκολα μπορείς να το συνδυάσεις με μια πρωινή δουλειά.

Παιδιά, αυτά τα περί απαγόρευσης διπλής ασφάλισης και αδυναμίας ετεροαπασχόλησης που γράφετε νομίζω πως δεν ισχύουν, ή δεν ισχύουν πια. Δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα να εργαστείς σα μη μηχανικός μισθωτός και να σε ασφαλίζουν στο ίκα και να πληρώνεις μόνος σου και το τσμέδε. Συναντήσατε πουθενά καμια υπεύθυνη δήλωση ότι δεν είστε γραμμένοι και σε άλλο ταμείο? Σας ρώτησε κανένας εργοδότης αν είστε μηχανικός? Του έφεραν καμια δυσκολία εκεί που πήγε να σας δηλώσει?

 

Νομίζω πως αν είναι κανείς συνεπής με τις εισφορές του, ίσα ίσα είναι και καλοδεχούμενα τα διπλά λεφτά που θα προσφέρει στα ταμεία!

 

 

Εγώ νομίζω πως δεν ισχύει το ότι οι εργοδότες που σε προσλαμβάνουν σα μισθωτό για δουλειά άσχετη με του μηχανικού (πχ σερβιτόροι, ντιλιβεράδες κλπ) σου πληρώνουν τσμέδε. στο ίκα σε έχουν δηλωμένο και το τσμέδε είναι δική σου υπόθεση. σιγά μη σου πληρώσουν και το τσμέδε δηλαδή...

 

 

η πρόσληψη μου θα γίνει με βάση το πτυχίο μου και στην ειδικότητα μου. Εχθές που πήρα τα χαρτιά της μισθοδοσίας για τους πρώτους δύο μήνες στην ειδικότητα γράφει:"Ηλεκτρολόγος εγκαταστάσεων και ηλεκτρολόγος συντήρησης με άδεια". Δεν θα έπρεπε να με αναφέρει σαν Ηλεκτρολόγο μηχανικό Τ.Ε εφόσον είχα προσληφθεί με το πτυχίο των ΤΕΙ???

ρώτα και τους ίδιους τους εργοδότες σου μήπως εννοούσαν πως το πτυχίο και η ειδικότητά σου είναι "ηλεκτρολόγος με άδεια". διότι θα μπορούσαν και να σε προσλάβουν με την επωνυμία "εργάτης". όχι ότι και τότε θα άλλαζε κάτι. εσένα τι σε προβληματίζει? γιατί να μη σε έχει ασφαλίσει σωστά?

Mα δεν ζητάω επίδομα ανεργίας .... (off topic end)

καθόλου off topic δεν είναι η πληροφορία αυτή. αν η κατοχή ενός σπιτιού σου στερεί το επίδομα ανεργίας στη γερμανία, σημαίνει ότι το να έχεις σπίτι θεωρείται... επάγγελμα που σου δίνει εισοδήματα και έτσι ο μέσος έλληνας θεωρείται από την εφορία πλούσιος, πλουσιότερος μάλιστα από το μέσο βορειοευρωπαίο που παρά τους καλούς μισθούς, η ιδιοκτησία γι' αυτόν είναι άπιαστο όνειρο. φόροι σα τον ενφια αυτή την αντίληψη εκφράζουν.

 

 

Απότι έχω καταλάβει για τις χορτολιβαδικές εκτάσεις αμφισβητούν την κυριότητα.

Άρα γιατί ζητούν φόρο για κάτι που ισχυρίζονται ότι ανήκει στο δημόσιο?

Ή μήπως πληρώνοντας ΕΝΦΙΑ θα αναγνωρίσουν την κυριότητα?

όχι, νομίζω πως είναι διαφορετικά αυτά τα δύο θέματα. ακόμα κι αν εξασφαλίσεις την κυριότητα, οι προστατευόμενες περιοχές δε μπορούν να αλλάξουν χρήση.

 

το ότι σου αμφισβητούν την κυριότητα δε σημαίνει ότι στην αφαίρεσαν κιόλας. μέχρι να στην αφαιρέσουν είναι δική σου και πληρώνεις.

 

ούτε το ότι πλήρωσες το φόρο θα σου αναγνωρίσει την κυριότητα αν αυτή εκκρεμεί. και μάλλον δε θα σου επιστρέψουν το φόρο, διότι εσύ την εκμεταλλευόσουν όσο καιρό πλήρωνες..

 

καλά, φωτοβολταϊκά δε σε άφησαν να βάλεις και ορθώς κατά τη γνώμη μου. μήπως να δοκίμαζες να την αξιοποιήσεις σαν χορτολιβαδική?

 

βέβαια, τώρα θα ξαναμνημονεύσω τη γερμανία όπου απαγορεύεται να κατέχεις αγροτική γη αν δεν είσαι κατά κύριο επάγγελμα αγρότης.

 

τώρα ως προς το θέμα της φορολόγησης των ψιλών κυρίων, θυμηθείτε που λέγαμε ότι στην ευρώπη μόλις γίνεις 18 πληρώνεις ενοίκιο στους γονείς σου για να μη σε διώξουν από το σπίτι! αφού στην ελλάδα οι γονείς δε σου ζητάνε ενοίκιο, στο ζητάει η εφορία!

Μπορώ να τους δώσω θετική ενέργεια αντί για ΕΝΦΙΑ?

Βεβαίως! Μεταβίβασε τους τα οικόπεδα και θα σε απαλλάξουν από το συγκεκριμένο φόρο.

 

Δυστυχώς δεν είναι αστείο.. διάβασα πρόσφατα ότι στη γερμανία δε μπορείς να πάρεις επίδομα ανεργίας αν ζεις σε ιδιόκτητο σπίτι ή έχεις το παραμικρό αγροτεμάχιο.. καλείσαι πρώτα να το εκποιήσεις και μόλις φαγωθούν τα λεφτά της πώλησης τότε μόνο να έρθεις ξανά..

Εγώ προσπάθησα να αξιοποιήσω δύο ακίνητά μου (φωτοβολταϊκά) και δεν με άφησαν (το ένα natura χορτολιβαδικό, το άλλο natura αρχαιολογικό).

Πρέπει να πληρώσω? (ρητορικόν ερώτημα - ευτυχώς που δεν με άφησαν)

ασφαλώς... διότι ένας περίπατος στο λιβάδι σου με τα σπάνια βότανα και τις διάσπαρτες αρχαιότητες σε γεμίζει θετική ενέργεια, που είναι πολύ ακριβότερη από την ηλεκτρική, ακόμα κι αν είναι ανανεώσιμη..

Πως γινεται αυτος ο οποιος εχει τη ψιλη κυριοτητα, αλλα όχι την επικαρπια και κατά συνεπεια δεν εχει ΚΑΜΙΑ απολαβή από το συγκεκριμενο ακινητο να καλειται να πληρωσει το μεγαλυτερο μερος του φορου;

με αυτό το φόρο σου φορολογούν τα λεφτά που ΘΑ μπορούσες να βγάλεις αν αξιοποιούσες το ακίνητο. και υποτίθεται ότι λειτουργεί σαν κίνητρο για να μην αφήνεις την περιουσία σου αναξιοποίητη...

Τη φράση "να το αφήσω;". τι να αφήσει;

 

Τέλοσπάντων, μιας και μιλάμε για τα μεροκάματα των ανειδίκευτων οικοδόμων και τι τιμές παίζουν στην πιάτσα, είπα να κάνουμε κάτι αντίστοιχο και για τις αμοιβές των μηχανικών (ακόμα και σε άλλο thread αν δε μας επιτρέπει ο δημιουργός του παρόντος). Όπως ένας οικοδόμος πρέπει να συμμορφωθεί σ' αυτό το εύρος των 20-50 ευρώ αν θέλει να είναι εντός πραγματικότητας, ποιό το αντίστοιχο εύρος για ένα μηχανικό;

6 μέρες. 480.

Να τ'αφήσω?

τι να αφήσεις?

Συγνώμη αλλά αν κάποιος παίρνει κάτω από 700 και βάζει και τις ειδφορές από την τσέπη του για πιο λόγο να δουλεύει?

για να χει να πληρώσει τις εισφορές.. διαφορετικά θα πρέπει να τις βάλει από την τσέπη του..

 

 

Αν τώρα και το αντικείμενο είναι άσχετο με αυτό του μηχανικού, είναι παράνοια...Καλύτερα διαγραφή και ΙΚΑ όπως και οι υπόλοιποι συνάδελφοι.

πέραν του ότι το να διαγραφείς σημαίνει ότι αποκλείεις τον εαυτό σου από τη δουλειά του μηχανικού για την οποία κοπίασες τόσο, παύεις να έχεις ασφάλιση και να μετράς συντάξιμα χρόνια. στις part time δουλειές που αναφέρουν τα παιδιά πόσα ένσημα νομίζετε τους κολλάνε; μη ξεχνάτε κιόλας ότι και την ετεροαπασχόληση δε την έχεις σίγουρη επειδή τάχα είσαι μηχανικός και η δουλειά ζητάει προσόντα δημοτικού.. ειδικά στις part time δουλειές η απόλυση είναι σίγουρη μετά από μερικούς μήνες γιατί κακά τα ψέματα, η υποαπασχόληση ρίχνει τις επιδόσεις και αυτό δεν αρέσει καθόλου στον εργοδότη που κοιτάει μόνο νούμερα.. και μπορεί να κάνεις κανα τρίμηνο μέχρι να ξαναβρείς.. με αυτούς τους ρυθμούς δε θα πάρεις σύνταξη ποτέ..

 

επίσης το ζήτημα της κάλυψης εισφορών τσμέδε από κοινούς εργοδότες (μη τεχνικών εργασιών)κρύβει τον κίνδυνο να αποκλειστούν οι μηχανικοί με τσμέδε από την ετεροαπασχόληση. (και να χάσουν την ευκαιρία να βγάζουν τουλάχιστον τα λεφτά του τσμέδε!)

 

νομίζω πάντως πως δεν υπάρχει κάποια εμπλοκή του εργοδότη με το τσμέδε. ο εργοδότης σε ασφαλίζει στο ίκα, όπως και τους μη μηχανικούς και συ συνεχίζεις να πληρώνεις το τσμέδε σου, χωρίς να πεις σε κανέναν τίποτα. ειδικά ο εργοδότης, καλύτερα να μη ξέρει ότι είσαι μηχανικός διότι δε θα σε προσλάβει αν του μπει η παραμικρή υπόνοια ότι μπορεί να μπλέξει σε ασφαλιστικές περιπέτειες εξ αιτίας σου..

 

προτιμότερο θα ταν να γλιτώναμε το ίκα, παρά το τσμέδε.. διότι θα εισπράτταμε καθαρό όλο το ημερομίσθιο ή έστω θα 'μασταν πιο ανταγωνιστικοί.. να πιάσει κάπου και τόπο το μηχανιλίκι μας!

ok, Θα δημιουργήσω νέο thread με θέμα τις αμοιβές των μηχανικών στον ιδιωτικό τομέα.

 

 

Και τι ψαχνεις τώρα, γενικά στις δουλειες αν σε συμφερει κάτι το κανείς αν όχι πας παρακάτω η κανείς κάτι άλλο απλά πράγματα

ναι, αλλά εκτός από το τι συμφέρει εσένα, πρέπει να λαμβάνεις υπόψη σου και τι συμφέρει αυτόν που θα σε πληρώνει. δηλαδή την προσφορά και τη ζήτηση. το γράφεις κι ο ίδιος:

 

προφανώς θελει να γνωρίζει τάξη μεγέθους τι ισχύει για τους εργάτες σημερα..

 

όπως θέλουμε να να γνωρίζουμε για την τάξη μεγέθους των εργατών, θέλουμε να γνωρίζουμε και για την τάξη μεγέθους των μηχανικών..

Κάνα 20ρικο να μην είναι;

για των μηχανικών λες?

 

θέλω να πω, οι όποιες αγγελίες για δουλειά μηχανικού κυκλοφορούν αυτή τη στιγμή τι μισθούς δίνουν περίπου? κι αν σου πουν να προτείνεις εσύ μια αμοιβή, ποιά είναι η βέλτιστη απάντηση ώστε να μη σε απορρίψουν επειδή υπάρχουν και φτηνότεροι από σένα, αλλά να μη πέσεις και πολύ φτηνότερα από το μέσο όρο?

 

κι από πόσα και κάτω αρχίζει η δουλειά να μην αξίζει? δεν εννοώ το αν θα σε φτάνουν αυτά τα λεφτά για να ζήσεις, αλλά για το πόσο πιθανό είναι να βρεις μια άλλη δουλειά με περισσότερα.

 

πχ με 20 ευρώ την ημέρα το μήνα βγαίνουν 400. και τόσα παίρνουν οι περισσότεροι μη μηχανικοί μισθωτοί πλέον. όντως είναι τόσοι και οι σημερινοί μισθοί των μηχανικών ή μπορεί κανείς να διαπραγματευτεί άφοβα και για παραπάνω? ή θα τον απορρίψουν επειδή υπάρχει κόσμος που θα δουλέψει και με 300;

και το μεροκάματο των μηχανικών?

Καλά, εξαρτάται κι από το πού βρίσκονται αυτή τη στιγμή οι γνώσεις σου. Αν ας πούμε δε ξέρεις ούτε τα βασικά, όντως θέλεις πολλή δουλειά. Κι όχι μόνο για να γίνεις καλός μηχανικός αλλά και γενικώς για να διαχειριστείς και τη δική σου περιουσία!

Κοίτα, δεν υπάρχει λόγος να τα ξέρεις όλα εκ των προτέρων. Επιμένω ότι το σημαντικότερο είναι η πελατεία. Αντί λοιπόν να διαβάζεις ερήμην νόμους χωρίς να πληρώνεσαι ψάξε να βρεις πελάτες ώστε να διαβάζεις μόνο τους νόμους της περίπτωσής σου και να πληρώνεσαι.

Το τεχνικό κομμάτι της δουλειάς μη σε φοβίζει. Το δύσκολο είναι το marketing, το πώς θα προσελκύσεις πελατεία, όταν ο κόσμος έχει πάρει από φόβο την ακίνητη περιουσία, κι όχι άδικα..

οπότε έχεις και έτοιμα σχέδια! αλλάζεις το εξώφυλλο και είσαι μάγκας!

Ναι, αλλά για να αποκτήσεις καλές συστάσεις, πρέπει κάποιος να ρισκάρει να σε δοκιμάσει χωρίς συστάσεις! Οπότε όσοι δε πρόλαβαν την εποχή των μεγάλων έργων που άνοιγαν και καινούριες θέσεις εργασίας δεν υπάρχει περίπτωση να βρουν δουλειά! Διότι και να δουλεύουν ακόμα, δε προσμετράται η προϋπηρεσία τους, επειδή ασχολούνται με μικροδουλειές. Εμ με τι θα ασχολούνταν? Με μεγάλες? Αν ασχολούνταν με μεγάλες δε θα χαν και ανάγκη να ψάξουν. Αλλά όπως φαίνεται όσες θέσεις εμφανίζονται είναι παλιές που συγχωνεύθηκαν κι όχι μόνο δε λείπουν οι έμπειροι που ασχολούνταν με μεγάλες δουλειές, αλλά περισσεύουν κιόλας όσοι δεν κατάφεραν να παραμείνουν μετά τη συγχώνευση. Όλοι δηλαδή κινούνται προς μια χαμηλότερη θέση και όσοι είχαν κάνει τα πρώτα τους βήματα σπρώχνονται προς τα έξω, ακριβώς τη στιγμή που υποτίθεται ότι θα ξεκινούσαν να κάνουν απόσβεση των κόπων τους..

 

Υπάρχει διέξοδος από αυτό το φαύλο κύκλο??

 

 

Για τη βαθμοθηρία, ο λόγος είναι τα μόρια για το διορισμό στο δημόσιο ή για την επιλογή σε μεταπτυχικό, πάλι με στόχο τα μόρια! Κάποιοι πάλι κυνηγάνε μανιωδώς τους βαθμούς λόγω ψύχωσης, αντίστοιχης της φιλαργυρίας!

 

 

Δε νομίζω πως κάποιος εντάχθηκε στην αγορά εργασίας χάρη σε συστάσεις καθηγητών. Οι συστάσεις αυτές είναι χρήσιμες μόνο όταν απευθύνονται σε άλλους καθηγητές και όχι σε εργοδότες. Διόλου απίθανο η ύπαρξη επιστημονικού υποβάθρου να δημιουργήσει και επιφυλάξεις για το κατά πόσον θα αποδώσεις στον τομέα μπίζνες, οπότε τίθεται και το ερώτημα του πώς θα τα παρουσιάσεις όλα αυτά στο βιογραφικό σου ή στη συνέντευξη, ώστε να μη πας για μαλλί και βγεις κουρεμένος!

Λογικά θα σου πουν αυτοί ποιές είναι οι υποχρεώσεις σου και σίγουρα θα σε βάλουν να υπογράψεις ότι τις ανέλαβες..

 

Ωστόσο, καταλαβαίνω ότι μάλλον θες να ξέρεις εκ των προτέρων μερικά πράγματα ώστε να σαι έτοιμος για διαπραγματεύσεις και να μη τα μάθεις την ώρα της συνέντευξης.

 

Οπότε καλά κάνεις και ρωτάς. Ευκαιρία να μάθουμε και μεις!

Ελπίζω αυτή η ηλιθιότητα να αλλάξει ειδικά για τους νέους μηχανικούς 

 

Εγώ δεν ελπίζω πως θα αλλάξει, διότι δεν έγινε από ηλιθιότητα!