georgios_m

Αυτό ισχύει γενικά για τους μηχανικούς, εσύ όμως του πρότεινες από όλα τα τμήματα τους ΗΜΜΥ και όχι τους ΠΜ, που θεωρητικά είναι το ίδιο κοντά στην αστροφυσική. Καταλαβαίνω γιατί το έκανες, αλλά αυτό δείχνει ότι κάπου οι σχολές ΠΜ έμειναν πίσω σε σχέση με τις άλλες πολυτεχνικές. Δυστυχώς όχι μόνο στο να μπορούμε να επεκτεινόμαστε σε νέα αντικείμενα αλλά ακόμα και στο να διατηρήσουμε το δικό μας.

Ε γι' αυτό έπεσε και του ΑΤΜ η βάση.

Το άνοιγμα των ΕΔ σε ποικιλία πτυχιούχων σίγουρα ευθύνεται κι αυτό για την πτώση της βάσης. Τι απομένει πλέον αποκλειστικά στον ΠΜ; τα γεωτεχνικά ίσως;

πήγαινε στο ΙΚΑ με κάποιο αποδεικτικό ότι πρόκειται να μπεις σ' αυτή τη θέση. αν σε πήραν μισθωτή στο Δήμο εκεί εμπλέκεται και το ΙΚΑ. τυπικό είναι, μην ανησυχείς.

Το μεγάλο κίνητρο των σχολών μας ήταν η επικερδής υπογραφή. Χωρίς αυτό, ότι και να αλλάξει σε ύλη και φιλοσοφία, σε κρατάει απλά στο επίπεδο μιας θετικής επιστήμης που τροφοδοτεί με φτηνά χέρια τα αντικείμενα που ελέγχουν άλλοι. Τέτοιες υπήρχαν ανέκαθεν πολλές, τώρα είμαστε και μεις ακόμη μια από αυτές.

Το 82 που μπήκες ήταν διαφορετικό σύστημα εξέτασης και το 14 μπορεί όντως να αντιστοιχούσε στο 18 του 05. Ακόμα και το 11 το φετινό θα μπορούσε να είναι δεκτό σαν βάση αν η σχολή διατηρούσε τη θέση της από πλευράς ζήτησης, πράγμα το οποίο συνέβαινε μεταξύ 82 και 05, όχι όμως και τώρα. Τι πιστεύεις όμως ότι μπορούσαν να κάνουν τα τμήματα; Τι θα μπορούν να αλλάξουν που να δημιουργεί νέες ευκαιρίες απασχόλησης ώστε να παραμείνουν ελκυστικά; Να προσθέσω ως παρατήρηση και την πολύ χαμηλή βάση των μηχανικών περιβάλλοντος, σε αντίθεση με το γεγονός της απονομής των επαγγελματικών δικαιωμάτων για μελέτες υδραυλικών έργων.

Αυτό τότε δεν είναι μεταγραφή αλλά επανυπολογισμός των μορίων με εισοδηματικά και κοινωνικά κριτήρια. Εσύ εάν θες να το δεις καθαρά οικονομικά, θα πρέπει να λάβεις υπόψη το κόστος του ενοικίου και τα μεταφορικά σπίτι-πανεπιστήμιο-κέντρο πόλεως. Στην Πάτρα ας πούμε υπάρχει περίπτωση να μένεις μακριά και από τα δύο, αλλά σίγουρα μακριά από το ένα τουλάχιστον. Στο Βόλο δεν ξέρω πως είναι. Μετά ακολουθούν τα χιλιόμετρα από και προς τον τόπο καταγωγής και το κόστος ζωής κάθε πόλης. Αυτά θα πρέπει να πολλαπλασιαστούν με το μέσο χρόνο αποφοίτησης. Δηλαδή αν στην πιο φτηνή υποτίθεται επιλογή θες 2 έτη σπουδών ακόμα για να τελειώσεις επειδή θα είναι πιο δύσκολα, μπορεί να σου κοστίσει ακριβότερα. Ακόμα σημαντικότερο είναι και το κόστος του κόπου και του χρόνου που θα χάσεις (που συνήθως ξεπερνούν σε κόστος αυτό της διαφοράς των ενοικίων).

Φαίνεται στα σάιτ των τμημάτων ότι έφυγαν;

Αυτό ξέρω κι εγώ. Αλλά μπορεί να έχει αλλάξει. Δηλαδή τις θέσεις των μεταγραφών τις παίρνει με σειρά προτεραιότητας όποιος έχει το χαμηλότερο εισόδημα; Ανεξαρτήτως πόλης καταγωγής κλπ;

Δεν έκανες αυτό που σου είπα. Να πας ο ίδιος εκεί, όχι να πάρεις τηλέφωνο. Αφού δε ζεις στην Ελλάδα η υπόθεσή σου σκοντάφτει και σε πρακτικούς λόγους. Δηλαδή θα πρέπει ο άλλος να βρει τρόπο να σου στείλει φακέλους στο εξωτερικό και τρέχα γύρευε.

Όχι, αυτό δεν το γνώριζα, ότι μπορείς να επικαλεστείς οικονομικούς λόγους και να επιλέξεις νέα πόλη, χωρίς να προκύπτει από κάπου ότι θα έχεις εξοικονόμηση χρημάτων εκεί. Το ότι ναι' ναι σημαίνει τη δυνατότητα να επιλέξεις ακόμα και μια πιο μακρινή πόλη (πχ Θεσσαλονίκη) επειδή είναι ωραιότερη ή έχει πιο διάσημο πανεπιστήμιο.

Το όποιο αυξημένο κόστος το καλύπτεις με τη βενζίνη και το χρόνο που γλιτώνεις για να πας στη δουλειά σου.

Οι μεταγραφές γίνονται με κοινωνικά κριτήρια. Θα πρέπει να κατάγεσαι από την πόλη που θες να πας ή να έχεις αδέλφια που σπουδάζουν εκεί. Δε δηλώνεις ότι να'ναι.

πού τους έχεις βρει αυτούς;

Ο κάθε εποπτικός μηχανισμός, όπως ακόμα και ο δικηγόρος, θα χρειαστούν αποδεικτικά ότι ο τάδε μηχανικός σας αδίκησε και ότι είχε να ωφεληθεί από το δόλο αυτό. Δεδομένου ότι τα σχέδιά σας μπορείτε να τα ξαναβρείτε, δεν έχει κάτι να κερδίσει κρατώντας τα. Επειδή η υπόθεση κρατάει 3 χρόνια, πολύ πιθανό απλά να σας έχει ξεχάσει. Περάστε μια βόλτα από το γραφείο του να τον δείτε και ενημερώστε μας τι σας είπε.

Και στις άλλες ειδικότητες είχαμε την ίδια αύξηση τμημάτων αλλά δεν έπαθαν το ίδιο. Η σειρά κατάταξης ακολουθεί παντού το ίδιο μοτίβο με τους ΠΜ να είναι και στα νέα τμήματα τελευταίοι. Βρίσκω λογική τη σκέψη ότι γραφείο για νέες άδειες, πόσο μάλλον στατικά δε μπορεί να υπάρχει σε κάθε γειτονιά, όμως ένα μαγαζάκι που να βγάζει μελέτες για ηλεκτρολογικά και είδη θέρμανσης - φυσικό αέριο και να πουλάει κιόλας εξοπλισμό έχει μια βάση και στήνεται σχετικά εύκολα. Ακόμα και στο φόρουμ, οι λέξεις κλειδιά που δουλεύονται είναι κυρίως μηχανολογικές πλέον. Τα αποτελέσματα αυτά προέρχονται και ταυτόχρονα μας δείχνουν και την ψυχολογία της αγοράς. Τα παιδιά μάλλον βλέπουν ότι μπετόν οι γονείς τους ή ο περίγυρος δεν πρόκειται να χρησιμοποιήσουν και πρέπει να ετοιμαστούμε για πολλά ακόμα χρόνια αναδουλειάς. ΠΕΑ, φυσικό αέριο, μονώσεις κλπ τα ψιλοβλέπουν να δουλεύονται, τα γνωρίζουν και τα επιθυμούν. Στη γενιά μας συνέβαινε το αντίθετο: τα μηχανολογικά ήταν άγνωστα όμως κάθε οικογένεια είχε κανα δυο γιαπιά εν εξελίξει ταυτόχρονα..

εκεί όμως είναι η ουσία. ο μηχανισμός του φαινομένου είναι δεδομένος.

Η μετανάστευση μοιάζει να έγινε με τρόπο αόριστο, χωρίς να επηρεάζεται από κάποια αναπτυξιακή λογική. Πχ οι μεταλλειολόγοι είναι πάνω από τους τοπογράφους! Ίσως είναι και πιο υγιές, να πηγαίνουν περίπου το ίδιο καλοί μαθητές σε όλο το πολυτεχνείο και με ελαφρύ προβάδισμα εκεί που γίνεται περισσότερη έρευνα.

Οι περισσότεροι από τους χαμηλά εισαχθέντες το πιθανότερο είναι ότι δεν θα ακολουθήσουν τις σπουδές, ειδικά στην επαρχία. Γι' αυτό και δε μπήκαν στη διαδικασία να αντιμετωπίσουν ένα ενδεχόμενο πολύ δύσκολων θεμάτων κλπ. Οι ΜΜ δεν αύξησαν τις προσδοκίες, απλά έμειναν σταθεροί την ώρα που οι άλλοι τις μείωσαν. Μπορεί να έπαιξε ρόλο και ο ντόρος που γίνεται για την εξοικονόμηση ενέργειας. Ή απλά να έγινε κάτι σαν εκλογές: όταν τα δύο μεγάλα κόμματα (ΗΜΜΥ & ΠΜ) δεν μπορούσαν πια να συνεχίσουν την πολιτική των αθρόων παροχών, ο κόσμος στράφηκε στα μικρά κόμματα, βγάζοντας και λίγη αντίδραση...

Οι σχολές είχαν φτάσει πολλά μόρια εξ αιτίας των διορισμών. Και οι ΠΜ και οι ΗΜΜΥ και οι δάσκαλοι και η ΑΣΟΕ παλιότερα και τα κομπιούτερ.. Αυτή τη φορά όμως νομίζω πως η αίγλη των ΠΜ δεν έφυγε για να πάει σε κάποια άλλη σχολή, έφυγε γενικώς.. Και στους ΗΜΜΥ βλέπω μια κάμψη. Πλην ΕΜΠ δεν είναι πια αυτοί το Νο1 στις πολυτεχνικές αλλά οι ΜΜ. Σε μεγάλο βαθμό μηχανικοί γίνονται παιδιά μηχανικών. Θα είχε ενδιαφέρον και μια στατιστική που να λέει πόσοι είναι ενεργοί σε κάθε ειδικότητα αυτή τη στιγμή και τι εισόδημα βγάζει ο καθένας.

Θα μπορούσες να γίνεις πιο σαφής;

Αυτή είναι μια χρήσιμη παρατήρηση. Ο επόμενος στόχος είναι να βρεις πού δουλεύουν αυτοί που είναι. Το σημαντικότερο, να πας στρατό άμεσα. Κόψε την αναβολή αύριο το πρωί. Ή κάνε μεταπτυχιακό. Για να το προσφέρει το ΕΜΠ, κάπου χρειάζεται.

Αυτό είναι γεγονός. Γενικά αναφέρθηκα.

Και χωρίς να αναφέρεται ο τίτλος του στην προκήρυξη; μήπως τυπικά πρόκειται για τον ίδιο τίτλο;

Όχι φυσικά. Ο όρος Στεφ απλά προσδιορίζει τα πτυχία που θα λέγονται μηχανικοί ΤΕ. Αλλά από μηχανικός σε μηχανικός παίζει ρόλο και το τμήμα που αποφοίτησες και το οποίο αναφέρεται ρητά στην εκάστοτε προκήρυξη.