georgios_m

τελικά επιδοτήθηκε κανένας κι από τους άλλους κλάδους; γιατί μπήκα στην εργάνη από περιέργεια και το μόνο που είδα ήταν κάτι για καταγγελίες συμβάσεων. φοβάμαι ότι παντού θα υπάρξουν διαχωρισμοί και τελικά θα νομίζουμε όλοι ότι το πήραν όλοι οι άλλοι εκτός από εμάς αλλά δε θα το έχει πάρει κανένας. όσο για τις απολύσεις, τις βλέπω να χρησιμοποιούνται σαν επιπλέον επιχείρημα του τύπου όταν σοβαρές εταιρείες ξεκινάνε απολύσεις, το πρόβλημα μας ξεπερνάει, συγνώμη παιδιά, θα θέλαμε αλλά δε μπορούμε να κάνουμε κάτι.

πάντως ακόμα δεν έχουν πληρωθεί επιδόματα που έχουν υποτίθεται προϋπολογισθεί μήνες και χρόνια πριν: τα οικογενειακά, τα 2 χιλιάρικα της γέννας.. τώρα έρχονται τα οχτακοσάρια, το 25% στις εισφορές.. σαν πολλά μαζεύονται.. και τα βλέπω να πιστολιάζονται όλα μαζί. άραγε από όσους ΚΑΔ είναι ήδη εντός λίστας πήρε κανείς τίποτα; ξεκίνησε; φοβάμαι επίσης ότι αν κάποιος έτυχε να κόψει τιμολόγιο εντός της επίμαχης περιόδου ή αν τρέχει σύμβαση με μπλοκάκι ή ακόμα κι αν δήλωσε εργασιακή μετακίνηση ετούτη την εβδομάδα θα αποκλεισθεί αυτομάτως, ασχέτως ΚΑΔ.

α) ας αφήσουμε μια στιγμή εμάς τους μηχανικούς που είμαστε ειδική περίπτωση. οι άλλοι ΚΑΔ που είναι επισήμως δικαιούχοι κατάφεραν να πάρουν κάτι; κι αν ναι πού έκαναν αίτηση; β) δε νομίζω. ότι είναι θα έρθει στο ειδοποιητήριο ή θα επιστραφεί αργότερα.

ή μπορεί και να έχεις πεθάνει από την επιδημία και να μη χρειαστεί να σου επιστρέψουν τίποτα.. μέχρι ιούνιο '21 έχουμε και δεύτερο, ολόκληρο αυτή τη φορά γύρο κορονοϊού..

Δηλαδή έχουμε την έδρα μας στο σπίτι ή το γραφείο, υπάρχει ο χώρος εργασίας κάπου αλλού και μια σειρά από έργα σε διάφορα μέρη της χώρας. Στα οποία φυσικά δε μπορούν να μετακινηθούν με το ίδιο αυτοκίνητο πάνω από δύο μηχανικοί, πράγμα που μπορεί να τινάξει στον αέρα και το υπολογισθέν εργολαβικό όφελος.. Διανυκτέρευση στους τόπους των έργων επιτρέπεται; Να ψωνίσεις φαϊ να φας; Οι τουαλέτες των καφενείων είναι ανοικτές ή πάει take away?

Τελικά για τους ελεύθερους επαγγελματίες που δουλεύουν σε κάποιον εργοδότη με μπλοκάκι τι υπερισχύει; Η ιδιότητα του εργαζομένου ή του ελεύθερου επαγγελματία; Οι εργοδότες έχουν καταλάβει ότι αν δώσουν αυτό το χαρτί μπορούμε να μετακινηθούμε ελεύθερα σε όλη την Ελλάδα, που μπορεί όντως να υπάρχουν έργα. Μας καλύπτει όμως εμάς αυτό; Πρέπει να έχουμε μαζί μας και αντίγραφα συμβάσεων;

Βασικά δεν είμαστε μόνο εμείς. Οι περισσότεροι επιστημονικοί ΚΑΔ αν βλέπω σωστά είναι εκτός. Και μαζεύεται μετά μεγάλο πλήθος. Γι' αυτό ίσως πρέπει να μπουν κοινωνικά κριτήρια μπας και το πάρουν τουλάχιστον κάποιοι.

Κατ' αρχάς σε ευχαριστώ για την κριτική. Συμφωνώ ότι τα εργοτάξια είναι ο λόγος, αλλά όχι απαραίτητα κακοπροαίρετος. Κάπου χρειάζονται. Με τη λογική αυτή μπορούσε να κοπεί και το ρεύμα. Εννοείται πως ναι, σε μέτρα προφύλαξης, λειτουργία με προσωπικό ασφαλείας και ό,τι άλλο μπορούμε να σκεφτούμε. Πιθανώς αν τηρούσαμε τους κανόνες σε όλα τα άλλα να μη χρειαζόταν να φτάσουμε σε κλεισίματα επιχειρήσεων ή και τη γενική απαγόρευση που ακούγεται. Για τεμπελιά δε μίλησα πάντως. Σε πληθωρισμό αναφέρθηκα και σε εφησυχασμό ότι το φαινόμενο είναι τυχαίο και περαστικό. Το πρόβλημα με αυτή την ασθένεια είναι ότι δεν έχουμε επαρκή χαρτογράφηση και δεν ξέρουμε πού βρισκόμαστε και αν τα μέτρα αποδίδουν.

Το εισόδημα είναι ένα από τα πολλά κριτήρια που μπορούν να ληφθούν υπόψη. Μόνος σου ανέφερες ήδη τα οικογενειακά κριτήρια και το ενοίκιο. Το είδος επίσης της δραστηριότητας που ασκείται και αν πραγματικά ασκείται. Πχ μπορεί να είσαι ελ/επ σε εταιρεία που να σε πλήρωσε κανονικά ή να ήσουν ούτως ή άλλως εκτός αγοράς από δική σου ευθύνη. Ο μέσος μηχανικός που περιγράφεις, δε μνημονεύεται καθόλου στο κείμενο του προέδρου. Αντιθέτως εκθειάζεται η προσφορά μιας σειράς από κλάδους μηχανικού που αναμένεται να κάνουν χρυσές δουλειές: κατασκευή νοσοκομείων, δίκτυα τηλεπικοινωνιών, υποδομές, φαρμακευτικοί ερευνητές και τέτοια. Ο χειρισμός του ΤΕΕ μας περνάει κι ένα μήνυμα που μας αρέσει δε μας αρέσει είναι ρεαλιστικό. Ο μέσος μηχανικός, αυτός που τώρα κυρίως πλήττεται, τέλειωσε και δε θα τον σώσουν.

Να δοθεί και το 800ρι αλλά με κριτήρια. Το να έχει κάποιος ένα μπλοκάκι είναι πολύ γενικό.

όλα αυτά πρέπει να γυρίσουν σε ηλεκτρονικό εμπόριο. κατά τη γνώμη μου η ενίσχυση στους δικούς μας κλάδους πρέπει να αφορά τη δημιουργία των νέων συνθηκών για να μη χρειαστεί να σταματήσουμε να δουλεύουμε. νέες συνθήκες που να είναι ασφαλείς για εμάς και να εμπνέουν και στον κόσμο ασφάλεια ότι η κατάσταση είναι υπό έλεγχο. τον τζίρο μας τον έριξε ο πανικός και η αίσθηση ότι ήρθε το τέλος του κόσμου.

Πριν το πιάσουμε συντεχνιακά, ας δούμε την ορθότητα του μέτρου ευρύτερα. Είναι σωστό να δίνονται επίπεδες χρηματικές ενισχύσεις χωρίς κριτήρια; Από τη μια η ενίσχυση είναι μικρή για να βοηθήσει ουσιαστικά έναν επαγγελματία, από την άλλη ο συνολικός προϋπολογισμός είναι τεράστιος και θα λείψει από άλλες ανάγκες ή θα φέρει πληθωρισμό αν βγει στην αγορά χωρίς να αντιστοιχεί σε παραχθέν προϊόν. Η επιδημία του κορονοϊού δεν είναι κάτι έκτακτο. Φαίνεται πως θα είναι στοιχείο της ζωής μας κάθε χρόνο πλέον μια τέτοια βαριά επιδημία και τα μέτρα ασφαλείας θα πρέπει να ισχύουν σε μόνιμη βάση. Οι "πληττόμενες" επιχειρήσεις ενδέχεται να μη μπορέσουν ποτέ να τα ενσωματώσουν στην καθημερινότητά τους. Το οχτακοσάρι απλά θα τους επαναπαύσει και θα τους μάθει να περιμένουν με σταυρωμένα χέρια στην καραντίνα την καταστροφή. Η μοναδική βοήθεια που χρειάζεται είναι η δημιουργία νέων συνθηκών ώστε να ξαναπάρει το συντομότερο μπρος η παραγωγική διαδικασία και να σταματήσουν τα συνθήματα μένουμε σπίτι και τέτοια. Τα διαθέσιμα λεφτά πρέπει να επενδυθούν σε υποδομές που θα μας κάνουν ικανούς να χτυπήσουμε ή να παρακάμψουμε τον ιό, όχι σε επιδόματα που κρύβουν το πρόβλημα κάτω από το χαλί για να μη φαίνεται. Κι αυτό δε το λέω μόνο για εμάς, το λέω για όλους. Και τους επαγγελματίες και τους εργαζομένους και τους δημοσίους υπαλλήλους.

Ακόμα και με το δικό τους τρόπο μέτρησης, το 25% σαν ποσοστό δεν αποδεικνύει εμπιστοσύνη. μάλλον το αντίθετο: μόνο το 25% έδειξε εμπιστοσύνη έπρεπε να λένε. σκέψου πόσο λιγότερο περίμεναν.. δυσκολεύονται να το πιστέψουν και αυτό θα πρέπει να μας προβληματίζει.. βέβαια ο υπουργός εκπλήσσεται ακόμα κι από το ότι τόσοι πολλοί ασφαλισμένοι μπήκαν στον κόπο να ανοίξουν την πλατφόρμα και κατάφεραν να διαλέξουν..

Εάν ο μόνος χώρος που εξουσιάζει είναι τα δικά του γραφεία, τότε δε χρειάζεται να διαφημίζει την εφαρμογή αυτονόητων μέτρων που κι αυτουνού άλλοι φορείς του τα υπέδειξαν. Για τα εργοτάξια και τις οικοδομές θα μπορούσε να εισηγηθεί έστω συμβουλευτικά την αναστολή της λειτουργίας τους. Αλλά μετά οι αποζημιώσεις των εργαζομένων θα ήταν τεράστιες. Επίσης, θα υπάρξουν εργαζόμενοι που δε θα μπορούν να αποδείξουν ότι δικαιούνται αποζημίωσης ή το ύψος αυτής. Πχ έχεις μια σύμβαση που μόλις έληξε και υποτίθεται ότι θα στην ανανέωναν. Ή πληρώνεσαι με παραδοτέα. Είσαι υπεργολάβος, τεχνίτης, εργάτης κλπ. Άντε να αποδείξεις ότι ΘΑ εργαζόσουν κι άλλο. Ή μπορεί να αποζημιωθούν και άτομα που κανονικά ΔΕ θα εργάζονταν άλλο αδικώντας αυτούς που ήταν η ώρα τους να ξεκινήσουν. Μετά άλλος παίρνει 5 χιλιάδες ευρώ μισθό. Θα αποζημιωθεί για το ποσό αυτό ή θα πάρει το κατά πολύ μικρότερο ποσό που θα δοθεί από το υπουργείο (και που μάλλον δε θα το δικαιούνται τα μπλοκάκια); Οπότε ίσως καλώς που δεν πείραξαν ακόμα τα εργοτάξια. Ο μεγάλος κίνδυνος βέβαια είναι στα γραφεία των κατασκευαστικών. Εκεί θα πρέπει να γίνει μια παρέμβαση για υποχρεωτική τηλε-εργασία από το σπίτι. Στα εργοτάξια πάλι, μπορεί οι συγκεντρώσεις του κορονοϊού να είναι μικρές, αλλά λόγω του κρύου μπορεί να αρπάξεις κοινό κρυολόγημα και μετά να είσαι πιο ευπαθής και στον ιό. Τη Δευτέρα ας πούμε με το ξαφνικό κρύο τα πράγματα ήταν ζόρικα. Εν ολίγοις οι περισσότεροι μιλούν για τον κορονοϊό εκ του ασφαλούς. Ο μισθός μπαίνει κανονικά και το πρόβλημά τους είναι το πώς θα περάσουν μια ευχάριστη καραντίνα.

έπρεπε να κλείσουν και τα σούπερμάρκετ. είναι πολύ πιο επικίνδυνα από το οποιοδήποτε άλλο εμπορικό κατάστημα που στην τελική δε θα πήγαινες κιόλας αυτές τις μέρες. και τα take away να βάλουν μηχάνημα με κέρμα και να τελειώνουμε και μ' αυτά. Ως προς τη δουλειά μας, το πραγματικό πρόβλημα το έχει όποιος εργάζεται με μπλοκάκι. Και τον ιό θα κολλήσει και λεφτά δε θα πάρει.

Το θέμα δεν είναι η δύναμη, είναι η διάθεση.

εμένα πάντως η κάρτα που μου έδωσαν ήταν μιας χρήσεως. και δεν κατάλαβα κιόλας σε τι χρησίμευσε.

Τα γραφεία, ειδικά των εταιρειών που εργάζονται πολλοί ομαδικά μπορούν να κλείσουν και να εφαρμοσθεί η τηλεεργασία. Το κλείσιμο όμως των εργοταξίων εμπεριέχει το σοβαρό πρόβλημα των εργαζομένων που πληρώνονται με ημερομίσθιο ή με μπλοκάκι. Πώς θα αποζημιωθούν αυτοί;

καλή είναι και η παράταση, αλλά αυτή η βεβαιότητα ότι έχει κάθε σπίτι μηχανικού μακαρόνια και φασόλια για 1 - 2 μήνες από πού προκύπτει; η προστασία λοιπόν δεν αφορά μόνο τις συνθήκες υγιεινής στους χώρους εργασίας αλλά και του εισοδήματος που θα χαθεί λόγω της προστασίας και μόνο.

Βασικά έτσι όπως πάμε δε ξέρεις τι είναι χειρότερο: το να κλείσουν ή το να μην κλείσουν τα εργοτάξια; Από τη μία έχουμε τον κίνδυνο να κολλήσουμε μεταξύ μας, από την άλλη να πεθάνουμε από την πείνα.. Υπάρχει σοβαρό πρόβλημα για όσους η εργασία τους δεν είναι εξασφαλισμένη. Πχ σταματάει το έργο επ απόριστον, δεν ανανεώνεται φυσικά η σύμβασή σου και μένεις και στο μεταξύ απλήρωτος για προηγούμενα δεδουλευμένα. Με αυτές τις περιπτώσεις δεν έχει ασχοληθεί κανένας. Ακούγονται κάποια μέτρα πχ παράταση στις ασφαλιστικές εισφορές αλλά χρειάζονται και ενεργητικές παρεμβάσεις για να μπει και φαγητό στο σπίτι.

Κατ αρχάς γιατί χρησιμοποιείς τη λέξη κατάλυμα; Δεύτερον τι σου φταίει το παγκάκι; πού είναι η είσοδος της ιδιοκτησίας σου; Μήπως είναι η δική σου απαίτηση αυθαίρετη;

Σ' αυτό συμφωνώ.

να που είναι. γιατί και τα θεσμικά όργανα κινητοποιούνται όταν δουν ότι η κοινωνία πιέζει. ο δε στρατός, δεν είναι καν θεσμικό όργανο, είναι η ίδια η κοινωνία. μου κάνει εντύπωση που τον αναφέρεις ως πρότυπο μέτρο σύγκρισης με την αντοχή και το ηθικό του δεδομένα και ανεξάρτητα από αυτά της υπόλοιπης κοινωνίας.

αν ξαναδιαβάσεις το κείμενο θα παρατηρήσεις ότι ακόμα και η λεγόμενη ενασχόληση δεν είναι με τη μελέτη των ίδιων των έργων, αλλά με τη μελέτη της τεχνολογίας.

σου είπα και για το αμέσως: ο κόσμος έχει κουραστεί από τα απανωτά σοκ και πλέον τα δέχεται όλα.