georgios_m
-
Περιεχόμενα
2.409 -
Εντάχθηκε
-
Τελευταία επίσκεψη
-
Days Won
12
Τύπος περιεχομένου
Profiles
Φόρουμ
Downloads
Gallery
Ειδήσεις
Media Demo
Αγγελίες
Store
Everything posted by georgios_m
-
Δύσκολο να βρεις στατιστικά για τις κατατακτήριες. Πάντως τυχόν μικρός ανταγωνισμός δε σημαίνει ότι θα δεχτούν τον οποιοδήποτε αν δεν έχει γράψει καλά. Δεν είναι υποχρεωμένοι να καλύψουν τις θέσεις. Προσωπική μου άποψη ότι αν απαιτείται προσπάθεια (διάβασμα και λεφτά) για να μπεις και με αβέβαιο αποτέλεσμα, δεν πολυαξίζει. Και αν ωστόσο είσαι αποφασισμένος πιο καλά να επενδύσεις αυτά τα δύο στο να ξαναδώσεις πανελλήνιες, που έχουν πολύ πιο συγκεκριμένη ύλη και προβλέψιμο αποτέλεσμα.
-
Νομίζω το να περάσεις τις κατατακτήριες είναι δυσκολότερο από το να ξαναδώσεις πανελλήνιες.
-
Κατάλαβα τι εννοείς και σ' αυτό αναφερόμουν. Υπάρχουν πολλές απόψεις περί του τι θα μάθεις παρακολουθώντας και αν ακόμα και τα ναύλα για το πήγαινε έλα αξίζουν. Και στο επίπεδο της επιτυχίας στις εξετάσεις και στο επίπεδο της ευρύτερης αποκόμισης γνώσης. Η δική μου γνώμη είναι κάπου ενδιάμεσα. Με τον υφιστάμενο τρόπο διδασκαλίας η παρακολούθηση δεν είναι πάντα και για όλους εποικοδομητική. Κάποιους απλά τους βοηθά να περάσουν το μάθημα ή να πάρουν καλό βαθμό αλλά τους περιορίζει στο να ξέρουν μόνο όσα παρακολούθησαν. Επειδή και οι ώρες είναι πολλές και η ποικιλία των μαθημάτων μεγάλη συνήθως παρακολουθείς αυτά που σε εκφράζουν περισσότερο και στον υπόλοιπο χρόνο διαβάζεις κάτι επιπλέον σχετικά με αυτά ή συχνάζεις στο οικείο εργαστήριο αν αναπτυχθεί κάποια οικειότητα με τον καθηγητή ή τους μεταπτυχιακούς, ή και σε αντίστοιχο χώρο εργασίας αν έχεις την πρόσβαση. Επί του πρακτικού πάντως το ζητούμενο είναι πόσες ώρες διαρκούν αυτά τα υποχρεωτικά εργαστήρια.
-
Σ' αυτό το θέμα οι απόψεις διίστανται. Η ουσία έγκειται στο κατά πόσο μπαίνουν απουσίες, πράγμα που πραγματικά μπορεί να σε μπλοκάρει από τα πάντα για μερικά χρόνια. Βέβαια, η αξία της παρακολούθησης είναι ευρύτερη, είναι η συμμετοχή στο γίγνεσθαι της σχολής, η οποία έχει νόημα ακόμα και στο δεύτερο πτυχίο. Το αν αξίζει εξαρτάται από την παρούσα κατάσταση και το στόχο που έχεις θέσει για τη ζωή σου.
-
Ναι ρε παιδιά, γιατί να πληρώσετε πριν βγει το ειδοποιητήριο; όσο για το γρήγορο log in, ξέρει κανείς πώς μπορώ να αποθηκεύσω και τον ΑΜΚΑ γιατί μέχρι στιγμής αυτόματα μου παίρνει μόνο τον ΑΦΜ. Βέβαια, τον ΑΜΚΑ τον έχω κάπου στην επιφάνεια εργασίας για γρήγορο copy paste, αλλά θα ταν ακόμα καλύτερα να παραμένει προσυμπληρωμένος.
-
Κτηματολόγια, τακτοποιήσεις, τοπογραφικά, ενεργειακά και γενικώς οικοδομικά δεν αντιστοιχούν σε κανενός τομέα την προοπτική. Το ίδιο ισχύει και για πολλές εργοληπτικές δραστηριότητες που δεν απαιτούν γνώσεις εξειδικευμένου μηχανικού. Κάποιοι όμως, έστω και λίγοι βρίσκουν δουλειά και στο κατεξοχήν αντικείμενο των διαφόρων τομέων, οπότε υπάρχει μια κατανομή στις διαθέσιμες θέσεις εργασίας και τις προοπτικές τους. Στο προηγούμενο μήνυμα, η σειρά προτίμησης είναι πράγματι η επικρατέστερη, άρα μάλλον αυτή που πρέπει να αποφύγεις αν θες να μη πέσεις στα κορεσμένα αντικείμενα που θα σε οδηγήσουν τελικά στη λύση του τεχνικού γραφείου και στο κυνήγι του εξοικονομώ κατ οίκον.. Όπως είδες νερά και περιβάλλον δεν αναφέρονταν καθόλου.. Σχετικά με τα νερά η προοπτική δε βρίσκεται τόσο στα κατασκευαστικά έργα (μελέτες αγωγών κλπ) όσο στα διαχειριστικά, πχ εξυγίανση υπογείων υδάτων, λεκάνες απορροής και τέτοια. Προς τα κει δίνει και τα λεφτά η Ευρώπη εξ άλλου. Γενικά είναι ένας ανεξερεύνητος τομέας που μπορεί να σου εξασφαλίσει σταθερή μισθωτή εργασία και να σε κρατήσει μακριά από τα προβλήματα του τεχνικού γραφείου και των εργοταξίων, αν για κάποιον αυτό αποτελεί κριτήριο επιτυχίας. Σ' αυτόν τον τομέα ανήκουν και τα θαλάσσια έργα που ανέφερε ο Γιάννης κι εγώ θα προσθέσω ότι η προοπτική για τις ευρωπαϊκές χώρες είναι πάλι στο κομμάτι της διαχείρισης παρά της κατασκευής. Η κατασκευή συνήθως ολοκληρώθηκε και μας άφησε επιπτώσεις που ανοίγουν τις νέες δουλειές: η διάβρωση των ακτών είναι σοβαρό πρόβλημα που δημιουργεί ζήτηση σε μηχανικούς που να γνωρίζουν από στερεομεταφορά και θαλάσσια ρεύματα.
-
Φυσικά όταν συζητάμε για προοπτικές τομέων αναφερόμαστε στο κάτι παραπάνω από τα κλασικά που μπορούν να γίνουν από όλους. Πχ το να βγάζει ο δομοστατικός πολλές οικοδομικές άδειες δε το θεωρούμε επιτυχία που οφείλει στον τομέα που επέλεξε. Επιτυχία είναι να μελετά πχ σφαιρικές δεξαμενές.
-
Κι όμως, η κοινωνική οικονομική συνεισφορά εκτός από το φόρο εισοδήματος επεκτείνεται και στο φόρο ακίνητης περιουσίας, τα δημοτικά τέλη, τα τέλη κυκλοφορίας και ίσως και άλλα που μου διαφεύγουν, τα οποία προκύπτουν από "εκ των προτέρων" παραδοχή πλούτου, που ξεπερνά την έννοια του ετήσιου εισοδήματος ή της δυνητικής κατανάλωσης ενός πόρου αλλά στηρίζεται στη λογική ότι για να μένεις στο ρετιρέ έχεις σε ευρεία χρονική κλίμακα πιο πολλά λεφτά, άρα επιμερίσου το μεγαλύτερο μερίδιο στα πάντα και όχι μόνο σε αυτά που δυνητικά πάντα φθείρεις πιο πολύ πχ τον ανελκυστήρα ή το κόστος θέρμανσης. Και η έννοια της δυνητικής κατανάλωσης από πού προκύπτει; ανά τετραγωνικό; ή ανά δωμάτιο που είναι πιο αξιόπιστος πληθυσμιακός δείκτης; ή από κάτι άλλο που πρέπει να αποδειχθεί η αξιοπιστία του; Στη μικρότερη ιδιοκτησία μπορεί να ζει κάποιος πολύτεκνος που κατά το σύνηθες στριμώχνεται σε μια κατοικία λιγότερων τετραγωνικών που μπορεί ακόμα και σε έναν εργένη να πέφτει λίγη, ή απλά κάποιος που εκμεταλλεύεται το γεγονός της μικρότερης χρέωσης και να ξοδεύει απερίσκεπτα αφού θα πληρώσουν άλλοι. Προσοχή δεν υποστηρίζω τη λογική αυτή του επιμερισμού όπως ίσως φάνηκε. Απλά λέω ότι το τι είναι δίκαιο αποτελεί αντικείμενο συζήτησης.
-
Το πιο πρόσφατο που αφορούσε γκισέ τράπεζας ήταν την Παρασκευή που δοκίμασα κι εγώ την τύχη μου στην εθνική (κέντρο αθήνας).. Από 1η του μηνός (κι αν). Μπορεί να αργήσει και περισσότερο όπως μου είπαν. Ήμουν ο δεύτερος που τους ζήτησε να πληρώσει κάτι τέτοιο. Θα ετοιμάσουν αίτημα προς τα κεντρικά (αφού το θέλουμε τόσο να πληρώσουμε..)
-
Αν είχατε διαβάσει τα ποστ της προηγούμενης εβδομάδας θα το ξέρατε και δε θα πηγαίνατε τζάμπα..
-
Η εξασφαλισμένη και άμεση αποκατάσταση για όλους τους αποφοίτους δεν είναι προϋπόθεση για να υπάρξει μια σύγκριση προοπτικών μεταξύ κατευθύνσεων. Σίγουρα θα υπάρχει μια διαβάθμιση προοπτικών, ακόμα και έτσι όπως αυτές έχουν διαμορφωθεί στην Ελλάδα σήμερα. Δηλαδή αν βρίσκει δουλειά μόνο ένα 10%, τότε η αξιολόγηση θα γίνει μεταξύ αυτού του 10%, αγνοώντας το υπόλοιπο 90%. Εγώ πχ θα 'λεγα ότι προοπτικές υπάρχουν στους υδατικούς πόρους λόγω των υφιστάμενων και επερχόμενων περιβαλλοντικών υποχρεώσεων της χώρας που θα απαιτήσουν κάποιες μελέτες να επαναλαμβάνονται κάθε μερικά χρόνια, άρα μια σταθερή δουλειά για τον κλάδο που έτσι κι αλλιώς είναι υποστελεχωμένος. Μπορεί να κάνω και λάθος απλά νομίζω μια τέτοιου είδους απάντηση ζητάει ο Νίκος.
-
Και στο μισό από αυτό που λες να πάνε οι συντελεστές πάλι τίποτα δε φτιάχνει. Η φοροδιαφυγή είναι συνήθεια αδιόρθωτη, άσχετη με το ύψος του φόρου. Είναι να μη μάθεις. Και μισό τοις εκατό να γίνει ο φόρος θα προσπαθήσεις κι αυτόν να τον αποφύγεις και να πιάσεις το αφορολόγητο, το οποίο συνδέεται και με επιπλέον προνόμια. Νομίζεις ότι δε ξέρανε οι τροϊκανοί και όλες οι κυβερνήσεις βελτιστοποίηση; Και στο ασφαλιστικό που μας μείωσαν τις εισφορές, τώρα η μείωση μας φαίνεται λίγη ή διαμαρτυρόμαστε για μια ελαφρά αύξηση που σε καμία περίπτωση δεν πλησιάζει το παλιό ποσό. Ούτε το δημόσιο θα πάψει να είναι γη της επαγγελίας. Ο κόσμος θα το προτιμά ακόμα και υπό τις χειρότερες συνθήκες με κυριότερο ζητούμενο τη μονιμότητα. Εδώ ακόμα και άνθρωποι που έχουν φύγει εξωτερικό αν κάτσει καμια θέση συμβασιούχου ξαναγυρίζουν. Η αγορά ασφυκτιά επειδή τα λεφτά ρέουν με διάφορους τρόπους έξω από το σύστημα. Δηλαδή το πρόβλημα δεν είναι αν οι δημόσιοι υπάλληλοι παίρνουν τόσα πολλά λεφτά. Το τι τα κάνουν είναι το πρόβλημα.
-
Το τελευταίο νέο είναι ότι η συνένωση των ιδρυμάτων στην Πάτρα απέτυχε.
-
όχι, ούτε στο γκισέ δέχονται ακόμα. πήγα το πρωί σε εθνική και δεν είχαν ιδέα πως γίνεται. και μάλλον ο μηχανισμός θα λειτουργήσει προς το τέλος της προθεσμίας που θα μαζευτεί και ο κόσμος. οπότε χαλαρώστε μήπως δοθεί και καμιά παράταση.
-
Τα 25 κορυφαία πανεπιστήμια για πολιτικούς μηχανικούς
georgios_m replied to Engineer's θέμα in Ειδήσεις
Από ότι αναφέρεται εδώ τα κριτήρια ήταν ο αριθμός φοιτητών ανά διδάσκοντα και το ποσοστό των αλλοδαπών φοιτητών. Λογικό είναι να περιλαμβάνονται κυρίως πανεπιστήμια αγγλόφωνων χωρών. -
Και δημόσιο να μην υπήρχε, θα υπήρχαν άλλοι τρόποι αναδιανομής των χρημάτων όσων εργάζονται σε όσους με διάφορες αφορμές δικαιούνται να μην εργάζονται.
-
Μπορεί να είσαι και η μόνη, διότι οι υπόλοιποι που δε τον έπιαναν βάλανε λουκέτο.. Το πρόβλημα στον κλάδο μας είναι η μεγάλη ετερογένεια. Δεν αντιμετωπίζουμε όλοι τα ίδια προβλήματα, ούτε έχουμε τις ίδιες προσδοκίες από τη δουλειά μας για να δράσουμε ομόφωνα. Πχ με τον ΕΦΚΑ και το επίδομα παιδιού γίνανε ξανά βιώσιμα χιλιάδες μισθωτά μπλοκάκια και δε το λένε ούτε του παπά. Ο φίλος του Λάχανου θα αλλάξει ΚΑΔ και θα συνεχίσει την έρευνα ως μη μηχανικός και έτσι θα το γλιτώσει κι αυτός το ΕΤΕΑΕΠ.. Την εντελώς ελεύθερη άσκηση του επαγγέλματος οι περισσότεροι τη βλέπουν σα μια προσωρινή λύση μέχρι να βρεθεί κάτι πιο σταθερό και έτσι δε βλέπουν το λόγο να επενδύσουν σε κινητοποιήσεις, όπως δεν επενδύουν ούτε και σε έξοδα γραφείου, εξοπλισμού κλπ. Αντίθετα στους δικηγόρους μόνο 1 στους 20 έχει γραφείο σπίτι του. Κι αυτός ο ένας είναι προϊόν της κρίσης. Προ κρίσης δεν υπήρχε κανένας. Επίσης γιατρό, δικηγόρο και κρεωπώλη δεν έχω γνωρίσει κανέναν που να έγινε χωρίς φιλοδοξία και στόχο, ενώ από μηχανικούς τα πανεπιστήμια είναι γεμάτα. ε αυτό βγαίνει και στη δουλειά μετά..
-
Οι "σημερινές συνθήκες" δεν έχουν να κάνουν με την ύπαρξη μετρητών παροχής λυμάτων αλλά με την περί δικαίου αίσθηση. Το αν δηλαδή τα χιλιοστά των ιδιοκτησιών απηχούν την οικονομική δυνατότητα των ιδιοκτητών και κυρίως το αν συμφωνούμε στο ότι διάφορα κοινωνικά αγαθά όπως η αποχέτευση πρέπει οι πλουσιότεροι να πληρώνουν και το μερίδιο των φτωχότερων.
-
δυστυχώς ούτε η στροφή προς τα οικονομικά ή την πληροφορική σου εγγυώνται καλύτερη τύχη από το εμπ γιατί και η δική τους περίοδος ακμής έχει παρέλθει. αυτό είναι το βασικό επιχείρημα και όχι η υποτιθέμενη απεριόριστη αξία ενός πτυχίου εμπ που κάνει για όλα και συμφέρει. νομίζω ότι στον τομέα υδραυλικής μηχανικής θα βρεις κάτι αρκετά διαφορετικό από αυτό που έχεις συνηθίσει ως αντικείμενο του πολιτικού μηχανικού και εύχομαι να σου ταιριάξει γιατί είναι και αυτός που βρίσκεται αυτή τη στιγμή στην ακμή του.
- 54 απαντήσεις
-
- 2
-
-
- msc
- μεταπτυχιακό
- (and 1 more)
-
Τα οικονομικά που διδάσκεται ο πολιτικός μηχανικός αναφέρονται σε μεγαλεπήβολα σχέδια που τα συναντά κανείς όταν καταλήξει σε κάποια μεγάλη θέση συμβούλου και δεν έχουν σχέση με την καθημερινή εργασία ενός οικονομολόγου που φτιάχνει φορολογικές δηλώσεις, εκτελεί τραπεζικές συναλλαγές ή υποστηρίζει γραμματειακά κάποια διαδικασία. Όσο για το φόβο που λες, δεν είναι απαραίτητο να αναλάβεις τέτοιες ευθύνες. Υπάρχουν και μεταξύ των τεχνικών κλάδων πολλές πιο "light" επιλογές που ούτε θα υπογράψεις κάτι επικίνδυνο, ούτε θα εκτεθείς ο ίδιος σε κίνδυνο και ανθυγιεινές συνθήκες. Η υδραυλική που πήγες είναι κυρίως ερευνητικός κλάδος, οπότε είσαι μια χαρά! Το "τελειώνεις το ΕΜΠ" που λέει ο φίλος Λάχανος είναι λίγο σχετικό στην εποχή μας. Πολλοί νέοι ταλαιπωρούνται επειδή από φιλότιμο ακολουθούν αυτό το σκεπτικό. Και περνούν μια φοιτητική ζωή γεμάτη άγχος, μετά άνεργοι ή υποαμειβόμενοι, άλλοι αναγκάζονται να σπουδάσουν επιπλέον χρόνια, να μεταναστεύσουν κλπ. την ίδια στιγμή τα υπόλοιπα παιδιά έχουν νοικοκυρευτεί. Από την άλλη, τέτοιες σκέψεις μπορεί να είναι μια μορφή φοιτητικής "εφηβείας" και τίποτα παραπάνω. Προσπάθησε να ξεφύγεις από αυτές.
-
εξαρτάται από τη θέση που θα έχει ως οικονομολόγος (ακόμα δεν έχουμε καταλήξει) και από το πώς κατανοεί κάποιος τις ευθύνες. ο φίλος μας εννοεί τον χειροπιαστό κίνδυνο μιας καταστροφής που μπορεί να σκοτώσει μαζί και τον ίδιο την ώρα της δουλειάς. σε ένα φοιτητή που δεν έχει παραστάσεις από έργα και έτσι όπως είναι η εκπαίδευση του πολιτικού μηχανικού που δεν αναπτύσσει καμία εμπειρική σχέση με το αντικείμενο εύκολα μπορεί να δημιουργηθεί φοβία και δυσπιστία για τα πάντα. αυτή για μένα είναι και η αιτία που ο φίλος μας αναζητά διεξόδους, όπως χαρακτηριστικά γράφει, προς οτιδήποτε άλλο. είναι ένα πρόβλημα που απασχολεί πάρα πολλούς νέους, ανεξαρτήτως αντικειμένου: η γενική άγνοια του κόσμου της εργασίας. και το συναντάμε κυρίως στις υψηλόβαθμες σχολές, όπου πολλά καλά μυαλά εγκλωβίζονται στην ιδέα των μεγάλων προοπτικών και ταλαιπωρούνται από τους δύσκολους δρόμους αντί να πάνε απευθείας εκεί που θα ήθελαν. από τα πρόσθετα ερωτήματα βλέπω ότι μάλλον τον ενδιέφερε ο κλάδος διοικητικού/οικονομικού/τραπεζικού σε δημόσιο ή ιδιωτικό τομέα, το άνοιγμα λογιστικού γραφείου και γενικώς καθημερινές δουλειές που εξαρτώνται από δικαιώματα, παρά μια καριέρα οικονομολόγου - μηχανικού που στηρίζεται στην εξεζητημένη γνώση. στα καθημερινά δυστυχώς το πολυτεχνείο δε σε καλύπτει. κι ούτε το μεταπτυχιακό
-
Κι εγώ του πρότεινα να επικεντρωθεί στο πανεπιστήμιο, απλά δε μας έχει ξεκαθαρίσει το στόχο του. Κάποιες στιγμές δίνει και την εντύπωση ότι θέλει κάτι απλούστερο και συντομότερο από τις σπουδές του μηχανικού, ίσως και από τις σπουδές γενικότερα. Επίσης είπε ότι χρωστάει πάρα πολλά μαθήματα για να θεωρηθεί ότι τον έχει φάει το γάιδαρο και να μη τα παρατήσει τώρα στο τέλος.
-
Το ΙΕΚ - κολέγια ως συμβουλή κολλάει στην περίπτωση που αυτό που τον ενδιαφέρει δεν είναι να ασχοληθεί ως μηχανικός με τα οικονομικά αλλά όπως ο υπόλοιπος κόσμος, ως λογιστής, ως διοικητικό στέλεχος επιχείρησης, ως τεχνικός δικτύων (αναφέρθηκε) σε δημόσιο και ιδιωτικό τομέα. Κι αυτό επειδή δεν έγινε σαφές τι ακριβώς ψάχνουμε. Οι τομείς των οικονομικών που διδάσκονται στο πολυτεχνείο συνήθως αποτελούν κομμάτι του φυσικού αντικειμένου του μηχανικού, εμείς υποθέτω ψάχνουμε κάτι πέρα από αυτούς.
-
1) πρέπει να κάνεις μια ειλικρινή συζήτηση με τον εαυτό σου για τα πραγματικά αίτια των σκέψεων αυτών. τα θες αυτά επειδή το μηχανιλίκι σου φαίνεται λίγο ή επειδή τα θεωρείς συντομότερες εναλλακτικές; 2) το πρόβλημα δεν ήταν το ότι είχαν τελειώσει πολιτικοί μηχανικοί και όχι οικονομολόγοι, αλλά το ότι γενικά οι θέσεις αυτές είναι διευθυντικές και δε δίνονται βάσει τίτλων για να ξέρουμε τι μέτρησε περισσότερο. 3) πρέπει να κοιτάξεις να μάθεις τι υπάρχει στον κάθε κλάδο και πόσο κορεσμένο είναι αλλιώς θα πηγαίνεις στα τυφλά. ας πούμε, το παράδειγμα του rootbreaker αναφέρεται σε "χρηματοοικονομική μηχανική" που είναι μια συγκεκριμένη εξειδίκευση του τεράστιου κλάδου οικονομίας και διοίκησης. το ότι έχει τη λέξη μηχανική δε σημαίνει ότι απευθύνεται σε μηχανικούς αλλά έχει μια κάποιες κοινές μεθοδολογίες που δικαιολογούν την ενασχόληση ενός μηχανικού. επίσης η θέση που πήρε ο άνθρωπος ήταν θέση στελέχους σε κάποιο γραφείο σχεδιασμού της τράπεζας, όχι πχ σε κάποιο λογιστήριο να βγάζει μεροκάματο πιο αβασάνιστα από έναν μηχανικό. τέλος είχε ξεκινήσει ως μηχανικός βιομηχανίας που είναι πιο κοντά στο φυσικό αντικείμενο των οικονομικών. από την πλευρά του πολιτικού μηχανικού το πιο σχετικό με τα οικονομικά αντίστοιχο αντικείμενο είναι η διαχείριση έργων. θεωρητικά μπορείς να μεταπηδήσεις κι από κει στα γενικά οικονομικά, ίσως όμως σε περιορίζει μόνο σε έργα πολιτικού μηχανικού άντε στην καλύτερη και σε real estate. Κι εγώ θα έλεγα να συνεχίσεις γιατί είναι μεγάλο το ρίσκο στο σημείο που βρίσκεσαι. Αν όντως θες μια δοκιμή και να ξεχαρμανιάσεις λίγο από το μηχανιλίκι μπορείς να σπουδάσεις κάτι παράλληλα, πχ σε ένα ΙΕΚ ή ιδιωτικό κολλέγιο. Όλο και κάτι θα βγει κι από αυτό.
-
Πολιτικοί Μηχανικοί Πανεπιστημίου Δυτικής Αττικής
georgios_m replied to Γιώργος-'s θέμα in Επαγγελματικά Δικαιώματα
Ο βασικός λόγος που υπάρχουν πιθανότητες να πάρουν δικαιώματα οι νέοι απόφοιτοι από τα πρώτα "πενταετή ΤΕΙ" και μάλιστα άμεσα είναι ότι θα αποτελέσει επιχείρημα για να αποκλειστούν οριστικά όλοι οι υπόλοιποι, δηλαδή οι παλαιοί και όσοι συνεχίζουν να αποφοιτούν από τετραετή ΤΕΙ. Δηλαδή όντως υπάρχει ένας λόγος αυτή τη φορά το ΤΕΕ να μη κάνει 20 χρόνια τη διαδικασία. Και στο θέμα των καθηγητών έχει δίκιο ο mike. Αν τους επιτραπεί να περάσουν στο πενταετές σύστημα, αυτό πια θα υποστηρίζουν και θα είναι και βασιλικότεροι του βασιλέως.