georgios_m

Οι νέες δομές των ΤΕΙ όπου τμήματα συγχωνεύονται και μετατρέπονται σε τομείς που λειτουργούν σαν τμήματα, έχουν ένα θεματάκι ως προς τη νομική τους υπόσταση. Όσο για του ουρανοξύστες, δεν μπορούμε να τους υπογράψουμε στα 23 μας, διότι δεν επιτρέπονται γενικώς στην Ελλάδα. Άρα δεν ήταν ανάγκη να υπάρχει και σχετικός περιορισμός στα δικαιώματα. Αλλά και να μπορούσαμε, ο λόγος είναι το γεγονός ότι διδασκόμαστε το πώς θα κάνουμε πρωτότυπες μελέτες μηχανικής και όχι αναπαραγωγή συγκεκριμένων ειδών έργων, όπως γινόταν στα παλαιά τουλάχιστον ΤΕΙ, τότε που ήταν χωρισμένα. (Επειδή λες ότι δεν άλλαξε κάτι, αλλιώς δε θα είχα αντίρρηση). Αυτό είναι που δεν καταλαβαίνουν όσοι ψάχνουν να δουν αν υπάρχει μάθημα για κάθε περίπτωση έργου. Σου λέει ξύλινες δε διδάχθηκες, άρα δεν πρέπει να χτίζεις. Δε πάει έτσι όμως. Το θέμα είναι από μηχανική τι διδάχθηκες. Για την εργασιακή πείρα, υπάρχει και η άποψη ότι στις θετικές επιστήμες δεν υπάρχει γνώση που να μη μπορεί να δοθεί μέσω της εκπαίδευσης. Αλλιώς κάτι δεν πάει καλά.

Η κρίση φταίει ή μήπως είδαν οι πελάτες το αποτέλεσμα και τρομάξανε; Έπρεπε να έχουν και παραλλαγές του θέματος (πχ να μην έχουν όλα τα κτίρια καμπαναριό)

Ναι, κατάλαβα. Αν είναι έτσι όμως, μόνο το τμήμα μετατράπηκε σε πολιτικών μηχανικών, αφού θεραπεύει ακαδημαϊκά όλο το αντικείμενο, όχι όμως και το πτυχίο που απονέμει. Διότι άλλο "ΠΜ με κατεύθυνση" κι άλλο ΠΜ σκέτο. Αυτά είναι αλχημείες των καθηγητών που μάλλον κάτι διοικητικό ήθελαν να πετύχουν (πχ τον ελάχιστο αριθμό μελών ΔΕΠ για να μη τους κλείσουν) παρά το να δείξουν στην κοινωνία ότι οι απόφοιτοι είναι Πολιτικοί Μηχανικοί. Γι' αυτό και τέτοιες αλλαγές δε μεταφράζονται σε επαγγελματικά δικαιώματα.

τις ερήμους και τους πόλους τους μέτρησαν στο ανέγγιχτο ή τους αφαίρεσαν;

δε νομίζω ότι απλώς μετονομάστηκαν. συγχωνεύθηκαν κιόλας ώστε τουλάχιστον ως τμήματα να καλύπτουν όλο το γνωστικό αντικείμενο.

Το λέει και ο τίτλος: οι Δομικών Έργων εξειδικεύονται στα δομικά έργα και οι Έργων Υποδομής στα έργα υποδομής. Υπάρχουν ακόμα οι ιστοσελίδες με τα μαθήματα κάθε τμήματος που δείχνουν τι υποτίθεται ότι ξέρει και δεν ξέρει ο καθένας. Για κάποια μαθήματα διατηρούνται και τα περιγράμματα με την ύλη και τους εκπαιδευτικούς στόχους, κάνοντας σαφή και τα όρια των παρεχόμενων γνώσεων. Αξίζει να σημειωθεί ότι η διάκριση σε δομικά έργα και έργα υποδομής είναι ένας ακόμα τρόπος ταξινόμησης των γνώσεων της επιστήμης του πολιτικού μηχανικού.

Αυτό θα σου συμβεί έτσι κι αλλιώς, ακόμα κι αν η σχολή δεν καταργηθεί. Πάντως: "...η τύχη της κινητής περιουσίας, των αρχείων και κάθε άλλη σχετική λεπτομέρεια, ρυθμίζονται κατά περίπτωση με αποφάσεις των υπουργών.... Σε περίπτωση κατάργησης του φορέα χωρίς μεταφορά των αρμοδιοτήτων του, αρμόδιο για τα ανωτέρω είναι το εποπτεύον τον καταργούμενο φορέα υπουργείο". (Ν3895/2010, Άρθρο 1, Παράγραφοι 3 και 4α αντίστοιχα) Τον καιρό που θα το χρειαστείς μπορεί το χαρτί σου όχι απλώς να έχει σκαναριστεί αλλά να το έχουν διαβάσει και με Abby Fine και να στο βρουν αμέσως.

Σε πρώτη φάση απευθύνεσαι σε ΚΕΠ και θα τη βρουν την άκρη μόνοι τους. Τα αρχεία μπορεί να μεταφερθούν και στο υπουργείο. Γιατί δεν είναι μόνο τα πτυχία και οι βαθμοί των αποφοίτων αλλά κι ένα σωρό άλλα πράγματα πχ αποδοχές εργαζομένων και τέτοια. Για τα πάντα υπάρχει νομοθεσία.

Και τώρα πρόσφατα είπε πάλι κάτι κορυφαίο αλλά δε το βρίσκω.

Σποραδικές δηλώσεις που κάνει κατά καιρούς με το γνωστό μυστήριο ύφος του, σαν αυτή ας πούμε: "Και ουσιαστικά, η ειδοποιός διαφορά ανάμεσα σε απόφοιτο για παράδειγμα, του τμήματος Ηλεκτρολογίας του ΤΕΙ Αθήνας από εκείνον του Πανεπιστημίου Δυτικής Αττικής, θα είναι το κύρος του πτυχίου. Γιατί κατά τα άλλα, τα επαγγελματικά δικαιώματα είναι τα ίδια και σαφώς, η αντίστοιχη ζήτηση στην αγορά εργασίας"

Βάσει των δηλώσεων του υπουργού το πιθανότερο είναι να μην επιτρέπεται τίποτα.

Δε αναφέρθηκα σε αναλογίες θέσεων απλά αναφέρω πως όπως υπάρχουν κάποιες κλειστές σε μας, έτσι θα υπάρχουν και κάποιες κλειστές σε σας. Η αναφορά στις ευρύτερες εργασιακές ευκαιρίες, ξεφεύγοντας από την εξάσκηση ελεύθερου επαγγέλματος ήταν μια απάντηση στο δικό σου "παράπονο". Αν δηλαδή πρόκειται για παράπονο περί δικαιοσύνης θα μπουν στη ζυγαριά όλα, διότι ο προορισμός μιας σχολής δεν είναι να βγάζει μόνο ελεύθερους επαγγελματίες αλλά κυρίως εργαζομένους. Και ορισμένες σχολές πιθανώς να ξεκίνησαν για να έχουν αυτό ως μοναδικό αντικείμενο, χωρίς φυσικά αυτό να τις καθιστά κατώτερες.

Ανάλογα με το είδος αυτής της πρώτης δουλειάς που ξεκινάς θα εγγραφείς στο κατάλληλο ταμείο.

το "καμία σχέση" σημαίνει πολύ καλύτερα ή πολύ χειρότερα; ως προς το β', εγώ από την πλευρά μου βλέπω αγγελίες να ζητούν μηχανικό ΤΕ και όχι ΠΕ, οπότε πατσίζουμε. Καθένας έχει τις ευκαιρίες του, τα προβλήματα δημιουργούνται όταν προσπαθείς να ξεφύγεις από το ρόλο σου. Οι σχολές δεν είναι ανώτερες και κατώτερες απλά καθεμιά έχει τη δική της εργασιακή σχέση και το να τη διατηρήσει ίσως είναι μάλλον για το δικό της καλό.

Γιατί έχουμε καμια αλληλεπίδραση με το σύλλογό μας νομίζεις; όπως κι αυτό που είπες για δικαιώματα που "καταφέραμε" να έχουμε, τα δικαιώματα υπήρχαν πριν από εμάς, εμείς το μόνο που καταφέραμε είναι να πάμε σε αυτά, δε βρήκαμε κάποιο τρόπο να τα φέρουμε σε εμάς.

Εμείς εννοείς ως μέλη του φόρουμ?

Δεν υπάρχουν τέτοια μάστερ ακόμα στην Ελλάδα. Κι αυτά στα πρότυπα του ΑΣΕΠ έχουν φτιαχτεί, ως μάστερ επί ολόκληρου του βασικού τίτλου, γιατί δεν υπάρχει ακόμα συγκεκριμένη διάκριση των εξειδικεύσεων στο δημόσιο κι ούτε επισήμως και στα ίδια τα πανεπιστημιακά τμήματα. Μη βιάζεστε, πρέπει να γίνουν πολλά βήματα ακόμα. Πράγματι, δε μπορεί η όποια εμπειρία να υποκαταστήσει σπουδές, ούτε βέβαια και το αντίστροφο. καμία σχέση. για τους αριστερούς το να βγαίνουν τα επαγγελματικά δικαιώματα μόνο από ένα τίτλο και μάλιστα τον πρώτο, αυτόν που εξαρτάται από το βαθμό στις πανελλήνιες είναι κοινωνικό κεκτημένο που διασφαλίζει τα εργασιακά πλέον δικαιώματα. οποιαδήποτε μορφή εξειδίκευσης ή προσόντος ή πιστοποίησης που δεν εντάσσεται σ΄ αυτό το βασικό τίτλο είναι ύποπτη και πάντα την πολεμούσαν. αν έχεις σπουδάσει σε ελληνικό πανεπιστήμιο μου φαίνεται πολύ περίεργο να μη γνωρίζεις τη θεωρία αυτή. και για τα τεϊ η θεωρία τους είναι αυτή του διακριτού ρόλου, της παροχής κυρίως εργασιακών προσόντων αντί επαγγελματικών δικαιωμάτων. γενικά όλα με κέντρο τον εργαζόμενο και λιγότερο την επιχείρηση, την οποία εξ άλλου και διαλύουν με τη φορολογία. όλα πακέτο πάνε.

Για την Ελλάδα, που οι κυβερνήσεις βγαίνουν από τους διορισμούς, το δημόσιο είναι το βασικό μέτρο σύγκρισης. Ότι μπορούν μπορούν, αλλά όχι εύκολα. Γι' αυτό λέω, σκεφτείτε ένα νέο σχήμα δημοσίου και μετά ξαναγυρνάμε στα πτυχία, όταν θα ξέρουμε δηλαδή σε τι θα τα προσαρμόσουμε. Το ξαναείπα πριν μερικά ποστς: χρειάζεται τεκμηρίωση πόσα χρόνια παραμένεις φρέσκος, πώς θα αξιολογήσουμε την εμπειρία κλπ. Η δυσκολία και η υποκειμενικότητα μιας τέτοιας τεκμηρίωσης οδήγησε στην επιλογή της υφιστάμενης λύσης: τα επαγγελματικά δικαιώματα στην πράξη να απονέμονται κατά τις πανελλήνιες: όσο καλύτερα γράψεις τόσο περισσότερα θα πάρεις. σωστά κατάλαβες. τα κλείνουν για να κλείσει μαζί τους και η συζήτηση αυτή. με μια αριστερή κυβέρνηση στην εξουσία είναι δυνατόν να μιλάς για μοντέλο μπολόνιας; αυτά δε γίνανε ούτε με τις δεξιές, τώρα θα γίνουν; πού ζείτε;

Δεκτό, αν εντοπίσω τα ποστς ή αν ξανασυμβεί θα σε ενημερώσω για να το ξεκαθαρίσετε και μεταξύ σας. Πάντως στο διαδίκτυο υπάρχει ακόμα ιστοσελίδα με τίτλο ΑΕΙ Πειραιά ΤΤ (http://www.teipir.gr/index.php/el/), η οποία όμως στο url της διατηρεί την παραδοσιακή ονομασία "ΤΕΙ"! Και παλαιότερα βλέπαμε και τον όρο ΑΤΕΙ (νομίζω σε πινακίδες σχολών?). Πτυχίο δεν έχει τύχει να δω τι γράφει, άλλα όμως διοικητικά έγγραφα γράφανε όντως ΤΕΙ μέχρι και πέρσι. η συγκεκριμένη διάκριση μπορεί να καταργηθεί αλλά οπωσδήποτε θα παραμείνει μια διάκριση μεταξύ αυτών και των αντίστοιχων διπλωματούχων. Γιατί βάσει αυτής της διάκρισης έχουν γίνει χιλιάδες προσλήψεις στο δημόσιο και μετά θα λέει ο καθένας ότι αν δεν υπήρχε η διάκριση θα είχα διοριστεί εγώ κι όχι ο άλλος και τέτοια. και δεν είναι μόνο αυτό αλλά θα πρέπει να αλλάξουν και τα καθήκοντα που αντιστοιχούν σε κάθε θέση και διάφορα τέτοια πράγματα. μόλις ετοιμαστούν όλα αυτά, τότε μόνο θα δοθεί το ΟΚ να αλλάξει κάτι. αλλιώς ότι αλλάζει θα είναι τυπικό, σα την αναγνώριση του δικού μας μάστερ ας πούμε. Να χαίρεσαι αν δοθεί αυτή η δυνατότητα γιατί αυτό είναι το θετικό σενάριο. Αυτόματη με ένα νόμο ξέχνα την.

Τώρα μπερδεύτηκα εντελώς. Το φόρουμ είναι γεμάτο με συστάσεις από μέλη, αποφοίτους ΤΕ, να μη χρησιμοποιούμε τον όρο ΤΕΙ.

Οι πτυχιούχοι του συνεχίζουν ως αυτό που ήταν και πριν, με τεράστια πιθανότητα να μην αλλάξει απολύτως τίποτα μέχρι να πάρει σύνταξη και ο τελευταίος. Θα παραμείνει ας πούμε σεβαστό το σημερινό στάτους των εργασιών που δικαιούνται έστω και άτυπα να κάνουν. Μπομπ, τυπικά τα διαφοροποιεί, σε περιόδους εισακτέων πριν την ένταξη και μετά την ένταξη. Αν όμως το χαρτί λέει τον παλιό τίτλο τότε μάλλον δε ξέρουν και οι ίδιοι τι χαρτί δίνουν. Η μεγαλύτερη σύγχυση θα γίνει όταν πάει ο παλιός απόφοιτος να ζητήσει τώρα μια βεβαίωση ή αντίγραφο πτυχίου. Πού θα αποτανθεί; Τι σφραγίδα θα βάλει πάνω στο έγγραφο η γραμματεία; Αν είσαι από εξωτερικό κανονικά πρέπει να δηλώνεις τον τίτλο που πήρες εκεί και μετά το "ισότιμος με τον αντίστοιχο τίτλο της ελλάδας".

Ξέχασες να αναφέρεις τα στάδια ΑΤΕΙ και ΑΕΙ ΤΤ. Καθένας πρέπει να γράφει αυτό που λέει το χαρτί που πήρε. Εσύ ας πούμε ΑΣΤΕΜ ΚΑΤΕ-ΚΑΤΕΕ Λάρισας.

Δε γνωρίζω ποιό είναι το παλιό και ποιό το νέο. Λάθος πάντως αν δε γράφει ο καθένας το δικό του.

Το σωστό είναι να λέει το όνομα της σχολής όταν την τέλειωσε.

αν τα νέα τμήματα λέγονται Συστηµάτων Ενέργειας και Περιβάλλοντος, ποιά θα είναι τα ανάλογα δικαιώματα; η συγχώνευση έπρεπε να γίνει με τους ηλεκτρολόγους μηχανικούς του βόλου για να έχει το επιθυμητό αποτέλεσμα, αλλιώς πάει για μεγάλο φιάσκο. δηλαδή από 'κει που έβγαινες ένας αξιοπρεπέστατος ηλεκτρολόγος και ασκούσες με κάποιο τρόπο την τέχνη σου τώρα μπορεί να μη βγαίνεις ούτε κι αυτό. και στο ΠΔΑ τη φοβάμαι τη δουλειά ότι κάπως έτσι θα γίνει και στην πράξη θα παραμείνουν ΤΕΙ.