georgios_m

Τελικά δε καταλαβαίνω τι διαφορετικό προτείνεις και ειδικά για τα "ΤΕΙ" που είναι και η αφορμή του θρεντ.

Μπλέξαμε τους συναδέλφους. Εσύ εξήγησες αυτό, ο άλλος συνάδελφος (δηλαδή εγώ) εξήγησε το άλλο για τη χολή. Πάντως και το σύστημα με τα επαγγελματικά δικαιώματα στα 3 χρόνια, πάλι όλες τις μελέτες δε σου επιτρέπει να κάνεις; στο ποιός θα γίνεται ελεγκτής μόνο βλέπω να αλλάζει κάτι.. μήπως απλά το θεσμό του ελεγκτή να κάνουμε πιο ουσιαστικό; γιατί το βλέπω ακόμα πιο επισφαλές στα 3 χρόνια να βγαίνεις και να κάνεις στατικές μελέτες..

Ο "συνάδελφος" δεν είπε τι είναι σωστό και τι λάθος, απλά εξήγησε γιατί ο κόσμος βρήκε ασαφές και ασύμφορο αυτό το 3+2

Η αντίσταση στο 3+2 οφείλεται στην ασάφεια του τι δικαιώματα θα δίνει το μπάτσελορ και πόσο θα υπολείπονται αυτών του μάστερ*. Επίσης στην ασάφεια του πώς θα επιλέγεσαι για το δεύτερο κύκλο. Στην ασάφεια και την έλλειψη εμπιστοσύνης. *εκεί έρχεται και η ανησυχία μήπως το μάστερ δε θα είναι "μάστερ σε ολόκληρη την επιστήμη του τάδε μηχανικού" αλλά "μάστερ μόνο στην τάδε εξειδίκευση της επιστήμης του δείνα μηχανικού". η ευρύτητα των αρμοδιοτήτων ΠΜ και ΑΤΜ που λέει ο Ντάνος, βάζει έναν ακόμα παράγοντα του προβλήματος: τις διαφορές εντός των ίδιων των ειδικοτήτων, με ερωτήματα του τύπου μήπως ο συγκοινωνιολόγος δεν είναι "κανονικός" πολιτικός μηχανικός, επειδή έκανε 2 μπετά λιγότερα?

Αν υπάρχουν αδικίες και μεταξύ των ειδικοτήτων διπλωματούχων, τότε δεν ισχύει το επιχείρημα της μη σημασίας του βαθμού εισαγωγής για τα "ΤΕΙ".. Διότι οι ειδικότητες διπλωματούχων που παίζουν σε χαμηλή βάση τυγχάνει να είναι και οι αδικημένες. Το θέμα λοιπόν ξεφεύγει από τον ανταγωνισμό ΑΕΙ-ΤΕΙ και πάει σε ένα ευρύτερο πρόβλημα που δημιουργεί αυτή η ετερογένεια τίτλων σπουδών, ιδρυμάτων, αριθμού εισακτέων, πόλεων φοίτησης αλλά και μορφών άσκησης του επαγγέλματος.

Οκ, άστε τη θάλασσα, τα πλαστικά αυτά μικροαντικείμενα ρυπαίνουν προπαντός τη ζωή μας. Είναι και πολιτιστική αλλαγή το να τα αντικαταστήσουμε με τα κανονικά αντίστοιχα αντικείμενα.

Η εμφάνιση τέτοιου είδους χαμηλών βάσεων είναι ένα ακόμα πρόβλημα, όχι η ένδειξη ότι ο βαθμός ή διάφορες άλλες ελλείψεις δεν έχουν σημασία. Απλά είναι διαφορετικής φύσης πρόβλημα που πρέπει να συζητιέται ανεξάρτητα.

Σαφέστατα. Οφείλουμε όμως να το αναφέρουμε και το θέμα της υπογραφής.

Εγώ μια αντικειμενική πληροφορία έδωσα, που αφορά τα επαγγελματικά δικαιώματα.

Καλησπέρα και συγχαρητήρια για την προοδευτική σου απόφαση. Δυστυχώς και οι δύο σχολές που έχεις στο νου σου έχουν άσχημες προοπτικές αυτό τον καιρό και ίσως για πολύ ακόμα. Ωστόσο ας δούμε τα βασικά δεδομένα: Προς το παρόν ο κλάδος του τοπογράφου επαγγελματικά υφίσταται ως υποσύνολο του Πολ/Μηχ, άρα ως Πολ/Μηχ θα είσαι και τοπογράφος, γι' αυτό και οι τοπογράφοι είναι συνήθως β' προτίμηση όλων των υποψηφίων. Το πιθανό πλεονέκτημα των τοπογράφων είναι η πιο μαζεμένη ύλη σε κάποια συγκεκριμένα θέματα αποφεύγοντας την παρακολούθηση της πληθώρας αντικειμένων του Πολ/Μηχ, που μπορεί να μη σε ενδιαφέρουν όλα, ή κάποια να τα βρεις αρκετά δύσκολα (στατική, υδροδυναμική κλπ). Από την άλλη, η επιστήμη του Πολ/Μηχ σου δίνει ευρύτερο φάσμα επιλογών για εξειδικεύσεις και συνεργασίες, που να αξιοποιούν κιόλας και το πτυχίο που έχεις ήδη. Επειδή ανέφερες τη λέξη κατασκευαστικός τομέας, εάν εννοούσες το φυσικό αντικείμενο των κατασκευών, δηλαδή τα ίδια τα υλικά, τότε πάμε σίγουρα για Πολ/Μηχ, εάν εννοούσες τον οικονομικό κλάδο, μπορεί οι τοπογράφοι να είναι πιο κοντά σε ορισμένες αλλά με μεγάλο όγκο εργασίας εφαρμογές (πχ χάραξη έργων, επιμετρήσεις κλπ).

Δηλαδή οι διατριβές των μεταπτυχιακών τους κάνουν ενώ οι διπλωματικές όχι;

Το μάστερ θίσις είναι η διπλωματική....

Δεν το παρουσίασα σαν παράγοντα που λύνει το πρόβλημα αλλά σαν τον παράγοντα που το δημιούργησε, το επιδεινώνει και κατά τη γνώμη μου θα το φτάσει μέχρι τέλους. Όσο κι αν ακούγεται δυσάρεστο, η λύση στο πρόβλημα είναι η αλλαγή κατοικίας με μια πιο σύγχρονη. Όσοι είχαν λεφτά το έκαναν ήδη. Ναι, και το Κολωνάκι έχει κενά διαμερίσματα. Η παρακμή το άγγιξε κι αυτό. Και στην τελική δεν είναι μόνο οι αλλοδαποί, άπαξ και δεν είναι σε ιδιοκατοίκηση το διαμέρισμα, μπαίνει σε δεύτερη μοίρα η επισκευή, ιδίως αυτού του είδους.

Αυτό που θέλω να πω με τους τελευταίους είναι, από αυτά τα 4 ή όσα τελοσπάντων εκατομμύρια έχει η Αθήνα, όσοι είναι ιδιοκτήτες, ζουν σε αυτές τις παλιές πολυκατοικίες του κέντρου, στις οποίες πρωτοήρθαν ή γεννήθηκαν; Από τη δική μου εμπειρία, σε μεγάλο βαθμό όχι. Τυγχάνει να έχω παραμείνει αλλά οι υπόλοιποι έχουν μετακινηθεί κυρίως προς τα προάστια, τα οποία δεν γέμισαν μόνο από νέους επαρχιώτες αλλά και από παλαιότερους Αθηναίους που μετακόμισαν. Δεν λέω λοιπόν ότι δεν υπάρχουν οι σάπιες πολυκατοικίες ή ότι δε ζει πια κανένας, αλλά ότι δε ζουν πια εκεί ιδιοκτήτες διαμερισμάτων, οι αρμόδιοι δηλαδή για να προχωρήσουν στην επισκευή, πρώτα πρώτα για τη δική τους ασφάλεια. Το νοικιάζουν λοιπόν σε τρίτους, συνήθως αλλοδαπούς που αποδέχονται το ρίσκο ή τα έχουν απλώς κενά. Και το 1 εκατομμύριο για όλες τις γειτονιές που αναφέρεις πόση πληρότητα νομίζεις ότι δημιουργεί; Να μόλις βρήκα ελστάτ 2014, 600 χιλιάδες κενά διαμερίσματα, σε παλιές πολυκατοικίες του κέντρου. Το 1 στα τρία δηλαδή, όπως σχολιάζει η πηγή.

Δέχομαι ότι η γενίκευσή μου μπορεί να είναι λάθος, αλλά επειδή μένω σε κάποια από τις περιοχές αυτές, σε όσες πολυκατοικίες έχω κατοικήσει, ή κατοικούν οι συγγενείς μου, τουλάχιστον τα μισά διαμερίσματα είναι έτσι όπως τα περιγράφω: κενά, νοικιασμένα σε τρίτους (συνήθως αλλοδαπούς) ή με ηλικιωμένους ιδιοκτήτες. Παντού είμαι ο τελευταίος "γεννημένος στη γειτονιά" που δεν έχω φύγει ακόμα προς άλλο προάστιο, το εξωτερικό ή την επαρχία. Θα είχε ενδιαφέρον μια μελέτη που να συμπληρώνει την αρχική: δηλαδή από τα 50% των κατοικιών των άνω της 50ετίας, πόσες είναι οι πετρόκτιστες, πόσες οι επισκευασμένες, πόσες βρίσκονται σε πολυόροφα κτίρια, πόσες κατοικούνται, πόσες νοικιάζονται, πόσες είναι εξοχικές για ολιγοήμερη χρήση, πόσες στο χωριό με μηδενική χρήση κλπ. Αυτή η πληροφορία μπορεί να βοηθήσει στην εκτίμηση της δυναμικής που υπάρχει στο χώρο των επισκευών και των κατεδαφίσεων. Να δούμε δηλαδή τι μένει.

Την απάντηση στο τι να κάνουν όσοι μένουν σε παλιά κτίρια, την έχει βρει ο κόσμος από μόνος του: Πόσοι ιδιοκτήτες κατοικούν οι ίδιοι σε κτίρια άνω των 50 ετών εξαιρουμένων των πετρόκτιστων και διαφόρων άλλων που δεν υπόκεινται στον κανόνα των 50 ωφέλιμων ετών; Στην Αθήνα ας πούμε ολόκληρες γειτονιές έχουν αδειάσει από ιδιοκτήτες, όχι απλά μερικά μεμονωμένα παλιά κτίρια. Τα διαμερίσματα αυτά είτε παραμένουν κενά, είτε ενοικιάζονται. Κι από τους εναπομείναντες ιδιοκτήτες πολλοί είναι ηλικιωμένοι. Αυτό μας δείχνει ότι η επισκευή ή η αντικατάσταση του παλιού με νέο δεν αξίζει διότι πρώτον υπάρχουν ακόμα ελεύθερες περιοχές για κατασκευή από το μηδέν (ΒΑΣ) και δεύτερον η μεταναστευτική ροή διατηρεί τη φτηνή πελατεία για τα υπό κατάρρευση κτίρια που εγκαταλείπουν οι ιδιοκτήτες.

Ωραίο σαν ιδέα αλλά αν δεν ορίζονται οι υποβαθμισμένες περιοχές και ένας ενδεικτικός αριθμός των "ολόκληρων οικοδομικών τετραγώνων" που προτίθενται να κατεδαφίσουν δε βιαζόμαστε να χαρούμε. Περιλαμβάνεται κανένα παλιό πολυόροφο του κέντρου ή μόνο τίποτα παράγκες στο Βοτανικό; Κι αυτό το πολυόροφο του κέντρου μήπως θα είναι κάποιο από τα 2 - 3 μεγάλα ερείπια που ανήκουν ήδη στο κράτος;

Δεν είπα ότι υπάρχει διαφορά μεταξύ ΕΜΠ και Πάτρας διότι αμφότερα ΕΜΠ και Πανεπιστήμιο Πατρών είναι ιδρύματα και όχι σχολές. Ότι είναι για τους ΠΜ της Αθήνας το ΕΜΠ είναι για τους Πατρινούς το Πανεπιστήμιο Πατρών και όχι η Πολυτεχνική Σχολή του πανεπιστημίου πατρών. Μάλιστα η αντιστοίχιση του ΕΜΠ με την πολυτεχνική σχολή της Πάτρας και όχι με ολόκληρο το αντίστοιχο πανεπιστήμιο, υποβιβάζει το ΕΜΠ από ίδρυμα σε σχολή, η οποία θα πρέπει να ενταχθεί σε κάποιο ευρύτερο ίδρυμα πχ το ΕΚΠΑ και να έχει μόνο κοσμήτορα και όχι δικό του πρύτανι. Κι αυτό το τελευταίο μάλλον δημιουργεί προβλήματα σε όλα τα πανεπιστήμια της Αθήνας που έχουν μέγεθος σχολής (ΕΜΠ, Οικονομικό, Χαροκόπειο, Πάντειο, Γεωπονικό, Καλών τεχνών). Γι' αυτό όλα έχουν διαιρεθεί σε επιμέρους σχολές για να φανούν μεγαλύτερα γιατί αλλιώς θα πρέπει να συγχωνευθούν.

Το πολυτεχνείο έχει δικό του πρύτανη ενώ η πολυτεχνική σχολή έχει κοσμήτορα. Το πολυτεχνείο δηλαδή είναι ίδρυμα ενώ η πολυτεχνική είναι σχολή που υπάγεται σε άλλο ίδρυμα. Κάθε ίδρυμα διαιρείται σε σχολές, κάθε σχολή σε τμήματα και κάθε τμήμα διαιρείται σε τομείς. Ως οντότητες έχουν σημασία το ίδρυμα και το τμήμα. Όταν πάρεις πτυχίο το υπογράφει ο πρύτανης και ο πρόεδρος του τμήματος, όχι ο κοσμήτορας της πολυτεχνικής..

Ε ναι, στο δημόσιο απευθύνεται η αναγνώριση του μάστερ.

ναι, υπάρχει ως σχολή αλλά δεν είναι ίδρυμα. μιας και λέμε για το "πολυτεχνείο της Πάτρας", το τμήμα διαχείρισης περιβάλλοντος και φυσικών πόρων του Αγρινίου ανήκει κι αυτό εκεί. Γενικά οι σχολές είναι κυρίως διοικητικές οντότητες. Οι ιδιότητες των τμημάτων απορρέουν απευθείας από το ίδρυμα, χωρίς η σχολή να καθορίζει κάτι. Για το ΕΜΠ το πολυτεχνείο είναι ο ιδρυματικός του τίτλος. Οι μηχανικοί της Θεσσαλονίκης λένε σπουδάζω αριστοτέλειο, όχι στο πολυτεχνείο θεσσαλονίκης..

η επίσημη ονομασία είναι: τμήμα πολιτικών μηχανικών της πολυτεχνικής σχολής του πανεπιστημίου πατρών. στο μηχανογραφικό γράφει πολιτικών μηχανικών πάτρας με υποσημείωση πανεπιστήμιο πατρών. η αναφορά σε πολυτεχνείο/πολυτεχνική σχολή δεν είναι σωστή διότι δίνει την εντύπωση αυτοτελούς ιδρύματος που όμως δεν είναι σωστή.

Το ερώτημα του παιδιού είναι εύλογο απλά δεν είναι διατυπωμένο σωστά. Το "μη καλοί μηχανικοί" είναι μάλλον η δική του αυτοκριτική που βλέπει ότι τα μαθήματα μεν τα πέρασε αλλά στατική τελικά δεν έμαθε και αναρωτιέται αν αυτό ήταν όλο ή αν υπάρχει και κάτι άλλο που ξέρουν όλοι αυτοί που φτιάχνουν οικοδομές και στέκονται..

Ο όρος "Πανεπιστήμιο" στο ΠΔΑ δε βλέπω ακόμα να έχει συνδεθεί με επίπεδο ΠΕ για το δημόσιο. Πχ το παρόν κείμενο μιλά για Τεχνολογικό Τομέα ή κάτι τέτοιο, κατά πάσα πιθανότητα για το λόγο που σου λέω. Όχι. Τουλάχιστον στο δημόσιο, οι πτυχιούχοι φοβούνται τον ανταγωνισμό. Ασχέτως του αριθμού θέσεων ΤΕ, αν είναι μικρός ή μεγάλος, είναι θέσεις αποκλειστικά για ΤΕ και κάποιοι περιμένουν τη σειρά τους να διοριστούν. Αν καταργηθεί η κατηγορία ΤΕ και σκάσουν και οι ΠΕ ως συνυποψήφιοι, η κατάταξη θα αλλάξει εις βάρος των ΤΕ. Κι όσες ικανότητες και να 'χεις αν αλλάξει ο τρόπος που αυτές μοριοδοτούνται, όσο να 'ναι αδικείσαι.

Ξεχνάτε να λάβετε ένα παράγοντα υπόψη: Εάν ΠΕ και ΤΕ αναγνωριστούν ως ισάξιοι τίτλοι σπουδών, τότε θα αμφισβητηθεί η έννοια του μηχανικού ΤΕ στο δημόσιο και θα πρέπει κι εκεί οι θέσεις να διατεθούν από κοινού, πράγμα που θα βλάψει κυρίως τους υποψηφίους ΤΕ. Κι εκεί είναι χειροπιαστή η θέση εργασίας, ενώ το τι δικαιούσαι να υπογράψεις δε σου εξασφαλίζει και την πελατεία.