georgios_m

τα αγγλικά πτυχία δε τα περιλαμβάνει το συμπέρασμα του ΣΕΒ για την ελληνική αγορά; οι εισακτέοι και οι απόφοιτοι δε χρειάζεται να μειωθούν, απλά χρειάζεται να αλλάξει η κατανομή τους στις διάφορες εκπαιδευτικές δομές, ούτως ώστε να αντανακλούν τις ανάγκες της αγοράς εργασίας και όχι το πόσο εύκολο είναι να τους παστώσεις στο κάθε αμφιθέατρο (η φιλοσοφική έχει άπειρη χωρητικότητα, σχολές με ακριβά εργαστήρια κάπως το ελέγχουν)

Όταν λένε ότι δυσκολεύονται να βρουν κόσμο δεν εννοούν μόνο για τις θέσεις που υπάρχουν ήδη αλλά και κόσμο για τις θέσεις που θα ήθελαν να δημιουργήσουν και δε το σκέφτονται καν.

Αυτός που το έγραψε μπορεί όντως να νομίζει ότι η βιομάζα δεν περιέχει άνθρακα... Τα υπολείμματα δεν προσφέρουν μόνο άζωτο στο έδαφος, έχουν κι άλλες ωφέλειες, υπό την προϋπόθεση ότι ενσωματώνονται σωστά βέβαια. Η καύση των υπολειμμάτων αν και δημιουργεί διαβρώσεις και απώλεια οργανικής ουσίας, ορισμένες φορές είναι απαραίτητη για να απαλλαγούμε από διάφορες ασθένειες. Και σ' αυτή την περίπτωση πάντως αφήνει θρεπτικά στο έδαφος. Κάθε περίπτωση είναι μοναδική. Πριν εκτιμήσουμε πόση βιομάζα διαθέτουμε προς ενεργειακή αξιοποίηση πρέπει να μετρήσουμε κι άλλα πράγματα εκτός από τους τόνους αδιακρίτως προέλευσης - σύστασης. Διότι και για το εργοστάσιο δε θα είναι καλό εάν η πηγή της βιομάζας στερέψει. Η βιομάζα σαν υλικό είναι ανανεώσιμη, το έδαφος που την παράγει δεν είναι.

Ακόμα και τέλεια να λειτουργούσαν τα πανεπιστήμιά μας και όλοι οι απόφοιτοι να είχαν άριστη γνώση της διδακτέας ύλης, πάλι θα είχαμε πρόβλημα. Διότι το λάθος ξεκινάει στο σχεδιασμό του εκπαιδευτικού συστήματος: πόσοι θα πάνε λύκειο, πόσοι θα σπουδάσουν, τι θα σπουδάσουν, τι άλλες δουλειές θα μάθουν οι υπόλοιποι και κυρίως πώς θα τους κάνουμε να βγάζουν τη δύναμη που κρύβουν μέσα τους. Οι μηχανικοί και οι τεχνίτες εν γένει δεν έχουμε τόση μεγάλη ανεργία. Και όση έχουμε οφείλεται στη λάθος επιλογή να είμαστε οι περισσότεροι του κατασκευαστικού κλάδου (πρόβλημα αρχικού σχεδιασμού των σχολών κι αυτό - όχι της ποιότητας). Και την αντιμετωπίσαμε πιάνοντας όλες τις υπόλοιπες θέσεις εργασίας, από δουλειές γραφείου, μέχρι τραγουδιστές σε πανηγύρια. Η μεγάλη ανεργία βρίσκεται στις πολιτικές - κοινωνικές επιστήμες, στις διδακτικές και φυσικά στον κόσμο που δεν έχει σπουδάσει τίποτα, ούτε και πιάνουν τα χέρια του για να βγει στο μεροκάματο. Οι γραφιάδες λοιπόν έχουν το πρόβλημα, σε αυτούς αναφέρεται το άρθρο, το λέει εξ άλλου ξεκάθαρα: ο κόσμος υπολείπεται σε γραμματικές και αριθμητικές γνώσεις, δε ξέρει word, δε ξέρει exel, δε ξέρει να αλλάξει μια λάμπα, δε ξέρει γενικώς τίποτα και συνήθως έχει και χαμηλή αυτοεκτίμηση. Τέτοιο είναι το 1 εκατομμύριο ανέργων.

ρε σεις ξεκολλήστε! το άρθρο δε μιλάει για μηχανικούς! (όχι ότι δεν ισχύουν φυσικά και για μας τα ίδια) αλλά για καθαρά θεωρητικές επιστήμες που είναι εξ ορισμού εκτός αγοράς εργασίας, όσο ικανοί κι αν είναι οι πτυχιούχοι τους.

Ίσως έγινε κάποια παρεξήγηση. Δεν εννοούσα τι μαθήματα περιλαμβάνει η εξέταση λήψης άδειας αλλά για ποιές εργασίες σε καλύπτει, ποιά τα επαγγελματικά δικαιώματα που σου δίνει.

pallacks συγνώμη, έχεις δίκιο! αν είναι έτσι τότε μπορούν να είναι και κοινές οι εξετάσεις! όμως βλέπω μια αντιγραφή της φιλοσοφίας του ενιαίου πτυχίου των π/μ του πολυτεχνείου και μάλιστα σε ακόμα πιο συμπυκνωμένη δομή δύο μονάχα τομέων. οπότε αίρεται το επιχείρημα ότι δε μπορείς να είσαι υδραυλικός και συγκοινωνιολόγος ταυτόχρονα..

μα ναι, το είπα κι από μόνος μου ότι πρέπει να συμβαίνει αυτό με το αδιάσπαστο και είμαι υπέρ μας γιατί θα ενισχύσει την πρόσβαση του πολ/μηχ στα αντικείμενα που μοιράζεται με άλλους, διότι θα έχει εξεταστεί μαζί τους. όσο για τις εξετάσεις, δε μπορείς να ακυρώσεις τις άδειες όσων ήδη εξετάστηκαν. είναι κάτι σαν τη μονιμότητα στο δημόσιο! γενικά το θέμα κολλάει και θα κολλάει συνέχεια σε τέτοιες νομικές λεπτομέρειες.

Η άδεια άσκησης επαγγέλματος του πολιτικού μηχανικού περιλαμβάνει χωροταξικά, πολεοδομικά, αρχιτεκτονικά, στατικά, υδραυλικά, συγκοινωνιακά, γεωτεχνικά, τοπογραφικά, περιβαλλοντικά.. νομίζω πως κανένα τεϊ δεν τα έχει όλα αυτά μαζεμένα αλλά υπάρχουν επιμέρους τμήματα. οπότε μάλλον θα υπάρχει μια εξέταση για το κάθε αντικείμενο, οι ΤΕ θα δίνουν αυτή ή αυτές που ταιριάζουν με το πτυχίο τους και οι ΠΕ θα πρέπει να προβιβάζονται σε όλες, προκειμένου να πάρουν την άδεια του διπλωματούχου πολ/μηχ. από διπλωματούχους θα πρέπει να εξεταστούν μόνο οι καινούριοι γιατί όλοι εμείς έχουμε εξεταστεί... λογικά από ΤΕ θα πρέπει να εξεταστούν όλοι οι εν ενεργεία που θέλουν να αποκτήσουν άδεια.. οι ήδη διορισμένοι δημόσιοι υπάλληλοι (ΤΕ) θα πρέπει να εξεταστούν κι αυτοί; αν αποτύχουν θα απολυθούν; στο να είναι κοινές οι εξετάσεις συμφωνώ κι εγώ, γιατί μεροληψία μπορεί να υπάρξει και υπέρ της πλευράς σας!

Δε γράφουν ότι είναι ΑΠΕ αλλά ότι δεν περιέχει άνθρακα!! Πάντως, η βιομάζα που επιστρέφεται στη γη ολοκληρώνει το βιολογικό κύκλο της καλλιέργειας και έτσι έχεις ποιοτικό έδαφος και του χρόνου. Αν δε το κάνεις τη μεν χημική σύσταση θα πρέπει να την αποκαταστήσεις με ακόμα περισσότερα λιπάσματα, τη δε μηχανική σύσταση δε θα μπορέσεις να την αποκαταστήσεις με αποτέλεσμα να αρχίσει να διαβρώνεται. Τα ελληνικά χωράφια είναι σε κρίσιμο σημείο από απόψεως νιτρικής ρύπανσης, διάβρωσης και έλλειψης οργανικής ουσίας, οπότε οποιαδήποτε ιδέα για επιπλέον απόληψη βιομάζας πρέπει να εξετάζεται και τι επιπτώσεις θα έχει. Είναι μικρότερες από την αξία του βιοκαυσίμου ή θα μας έρθει μία η άλλη??? Οι βιομάζες αξίζει να γίνονται καύσιμα μόνο όταν είμαστε σε αστική περιοχή και είναι αδύνατο να τις ξαναπάμε σε ένα φυσικό πεδίο διάθεσης. Ορθώς λοιπόν πράττουν όσοι αγρότες αρνούνται να δώσουν τη βιομάζα τους για καύση.

"η βιομάζα δεν περιέχει στοιχεία, από την καύση των οποίων θα μπορούσαν να δημιουργηθούν ενώσεις του άνθρακα που επιβαρύνουν το περιβάλλον, όπως το μονοξείδιο ή το διοξείδιο του άνθρακα"

Το άρθρο δε μιλάει για ταλαντούχους μαθηματικούς και κομπιουτεράδες, διότι κανένας τους δεν είναι άνεργος. Το άρθρο μιλάει για το μέσο έλληνα πχ τη νοικοκυρά με σκέτο απολυτήριο λυκείου ή έστω ένα πτυχίο θεωρητικής κατεύθυνσης. Όταν λέμε θεωρητικής εννοούμε φιλόλογους και θεολόγους όχι θεωρητικής μηχανικής.

Δε ξέρω, γι' αυτό ρωτάω.

Στο τελευταίο ποστ θα υπενθυμίσω ότι η συλλογή περιελάμβανε και αρχαιοελληνικά ευρήματα που ο άνθρωπος αυτός εξαγόρασε από τρίτους και προσφέρθηκε να τα δωρίσει, οπότε έχει και κάποια εθνική διάσταση η προσωπικότητά του, αν θέλουμε να το δούμε και έτσι. Μέρος των ευρημάτων αυτών βρισκόταν έως πρόσφατα στις αποθήκες του αρχαιολογικού και του βυζαντινού μουσείου, ώσπου οι κληρονόμοι πέτυχαν για κάποιο λόγο να τους επιστραφούν.

Καλά τα λέει το άρθρο, μια εταιρεία μπορεί να σε εκπαιδεύσει σε μια πρακτική εφαρμογή αυτών που έμαθες σπουδάζοντας αλλά δε μπορεί να σε μεταμορφώσει από φιλόλογο σε τεχνίτη τροχοφόρων. Στο 1 εκατομμύριο των ανέργων, οι περισσότεροι τίτλοι σπουδών είναι εκτός πραγματικότητας. Είτε δεν υπάρχουν καθόλου τίτλοι, είτε είναι πολύ θεωρητικοί, είτε τους πήρες νύχτα και έχεις σοβαρά κενά.

αυτά είναι θεωρίες. στο δια ταύτα: βρίσκεις δουλειά με το πτυχίο αυτό; αν ναι, έχεις επ. δικαιώματα. σχετικά με τις κοινές εξετάσεις για άδεια ασκήσεως επαγγέλματος υπάρχει η εξής επιπλοκή: το γνωστικό αντικείμενο ενός πολυτεχνικού και ενός τεχνολογικού τμήματος συνήθως δεν ταυτίζονται. πώς θα γίνουν κοινές εξετάσεις;

Η απάντηση σε σπαμάρισμα είναι σπαμάρισμα εις το τετράγωνο. Υπάρχει και η αναφορά...

όχι ότι θα τον χάλαγε, αλλά το συμπέρασμα είναι ότι η θέση αυτή για τον απόφοιτο ΙΕΚ είναι επαγγελματικό δικαίωμα. αντιστοίχως η ΤΕ για τον ΤΕ και εμπάσει περιπτώσει όλοι έχουν το κατιτίς τους. μπορεί να μην είναι αυτό που θα ήθελαν αλλά και οι άλλοι μπορεί τώρα με την αναδουλειά να ήθελαν να γίνουν ΤΕ ή ΔΕ στο δημόσιο και δε μπορούν. τι να κάνουμε; δε γίνεται να τα έχουμε όλα..

Μια θέση ΔΕ με εξειδίκευση τα μηχανολογικά (πχ τεχνίτης τροχοφόρων) θέλει βασικό τίτλο μηχανολόγου ΙΕΚ ή μηχανολόγου ΕΠΑΛ. Ο διπλωματούχος μηχανολόγος (όπως και ο τεχνολόγος) με το απολυτήριο γενικού λυκείου που διαθέτουν αποκλείονται από τις θέσεις αυτές, παρόλο που θεωρητικά τουλάχιστον γνωρίζουν τη δουλειά και γι' αυτό και ο νόμος τους επιτρέπει να ανοίξουν συνεργείο τροχοφόρων και να την ασκήσουν. Δε θα πω αν είναι δίκαιο ή άδικο, αλλά ότι για τους μηχανολόγους ΙΕΚ-ΕΠΑΛ αυτό είναι ένα επαγγελματικό δικαίωμα, κάτι που μπορούν να κάνουν μόνο αυτοί και κανένας άλλος. Έτσι και στις θέσεις ΤΕ δε γίνονται δεκτοί διπλωματούχοι μηχανικοί σε αντίφαση με αυτό που λέτε συνεχώς ότι τα ίδια πράγματα σπουδάσαμε. Άρα και για εκείνους αυτή η ευκαιρία είναι ένα επαγγελματικό δικαίωμα (συν το ότι μπορούν να ανοίξουν και κείνοι συνεργεία, να εκτελέσουν ηλεκτρολογικές εγκαταστάσεις και ένα σωρό άλλα επιτηδεύματα που απαιτούν άδεια). Σταύρο, αν επιλέξουμε την ιδέα να μην αναγνωρίζονται ούτε τα πτυχία από έξω, ικανοποιείσαι;

1) Δεν είναι χειρότερος και δε θα υπήρχαν αντιρρήσεις εάν τα επαγγελματικά δικαιώματα αφορούσαν τον μελλοντικό εισακτέο και όχι τον ήδη απόφοιτο. Μάλιστα αν το θέμα προχωράει οφείλεται και σ' αυτό. Οι κοινωνικές αλλαγές πχ δυσκολία σπουδών σε άλλη πόλη ανεβάζουν τη ζήτηση για τα αστικά τουλάχιστον ΤΕΙ και γι' αυτό και αναβαθμίζονται σε πανεπιστήμια, ενώ τα υπόλοιπα θα υποβαθμιστούν σε ΙΕΚ. 2) Εφόσον είσαι ο μοναδικός δικαιούχος για τις θέσεις αυτές, τότε ισοδυναμούν με επαγγελματικά δικαιώματα. 3) Για τους ΥΕ δε ξέρω αλλά οι ΔΕ έχουν. Δεν ανοίγουν πχ συνεργεία οι απόφοιτοι ΙΕΚ; δε διορίζονται στο δημόσιο ως υδραυλικοί, ηλεκτρολόγοι κλπ οι απόφοιτοι ΕΠΑΛ; και ο πολυτεχνίτης μηχανολόγος με τα δήθεν απεριόριστα δικαιώματα σε όλα αυτά μια τέτοια θέση δε μπορεί να την πιάσει.

εδώ ο στόχος είναι μια διαγραφή που θα σου εξασφαλίσει και το επίδομα ανεργίας...

Ούτε αυτό που λες θα λύσει το πρόβλημα. Διότι θα αφορά τις μελλοντικές γενιές και τους παρόντες συνομιλητές θα τους αφήσει για μια φορά ακόμα απέξω και η συζήτηση θα συνεχίζεται. Εδώ θα πω και μια άλλη παρατήρηση με αφορμή την κοινωνική διάσταση που εθίγη: γιατί εκτός από όσους έχουν ήδη εισαχθεί σε κάποιο ΤΕΙ κανένας άλλος δεν έχει ενδιαφερθεί για τα δίκαια αυτών των σχολών; γιατί δεν ενδιαφέρεται κανένας μαθητής ή ο γονιός του για την έκδοση του περιβόητου προεδρικού διατάγματος των σχολών που πιθανώς να περάσει ο ίδιος ή τα παιδιά του και περιμένει να συμβεί το "μοιραίο" για να αρχίσει να ζητάει το δίκιο του; Μήπως οι κινητοποιήσεις αυτές έπρεπε να γίνονται στα λύκεια από τους μελλοντικούς σπουδαστές και όχι στις σχολές;

αυτό που λες εννοώ. λεπτομέρειες δε ξέρω. ίσως χρειάζεται πριν κλείσεις βιβλία να αλλάξεις επιτήδευμα και να τα κλείσεις με αυτό και όχι με του μηχανικού εάν δε το δέχονται στον οαέδ.

δοκίμασες να κάνεις πρώτα την αποσύνδεση ώστε το κλείσιμο να γίνει με άλλη ειδικότητα από αυτή του μηχανικού;

Κι εγώ είμαι υπέρ της κατάργησης των πανελληνίων, αλλά αυτό προϋποθέτει το σχολείο να λειτουργεί από την α' δημοτικού και όποιος δε διαβάζει να επαναλαμβάνει την τάξη μέχρι να πιάσει τα στάνταρτς. Έτσι και στην τρίτη λυκείου ένα πλαφόν πχ 19000 μορίων θα κρίνει ποιοί είναι κατάλληλοι για την ανώτατη παιδεία. Δε νοείται πχ να γίνεσαι ωκεανογράφος πιάνοντας οριακά τη βάση, δηλαδή με κενά που θα σε ακολουθούν για πάντα. Εξ άλλου η δυσκολία που συναντούν τα παιδιά στις πανελλήνιες και η ανάγκη των φροντιστηρίων προέρχεται από τα κενά του δημοτικού που χρόνο με το χρόνο διογκώνονται. Ακόμα κι εγώ που δε πέρασα με 19 αλλά με 18.7 στην πρώτη επιλογή μου πάντως, γνωρίζω ότι αυτή η διαφορά μέχρι το 20 οφείλεται σε δικά μου σημαντικά σφάλματα από την αρχή του σχολείου και όχι σε αδικίες ή ατυχίες. Το κυριότερο είναι ότι οι πιο πολλοί δεν έχουμε μάθει να σκεφτόμαστε για να αντιμετωπίσουμε ακόμα και με την κοινή λογική ένα θέμα που ξεχάσαμε να διαβάσουμε. Και δεν υπάρχει ούτε παιδεία στη διαχείριση των ψυχικών αποθεμάτων ώστε να μη χρειάζεσαι καφέδες ή και χάπια όταν με λίγους μήνες προετοιμασίας προσπαθείς να γίνεις επιστήμονας. Στα περί ξένων και περιφερειακών πανεπιστημίων είμαι μαζί σας. Δεν έπρεπε να αναγνωρίζονται/δημιουργούνται τόσο αβασάνιστα αλλά δεν είδα κανένα θρεντ που να το καταγγέλλετε στοχευμένα ώστε να αποκαθηλωθούν. Μόνο σαν επιχείρημα να συν-αναγνωριστείτε κι εσείς το λέτε. Εγώ προτιμώ το δικό μου πτυχίο να θεωρείται επιπέδου ΤΕΙ αν υπάρχει σημαντική διαφορά με τους εισακτέους του ΕΜΠ παρά να θεωρούνται όλες οι σχολές πανεπιστήμια και να βαυκαλιζόμαστε τους μηχανικούς και ο κόσμος να γελάει. Κι αν ακόμα και των εισακτέων του ΕΜΠ το επίπεδο δεν είναι αντάξιο των κορυφαίων του εξωτερικού τότε να μην έχουμε κανένα πολυτεχνείο στη χώρα, παρά να ρίχνουμε το επίπεδο του τίτλου μηχανικός στο επίπεδο του επαγγελματία τεχνικού κλάδου.