georgios_m

Project, αν το θέτεις έτσι, συμφωνούμε. Εκεί που διαφώνησα είναι στο χαρακτηρισμό δικά μας παιδιά. Τed, οι συνάδελφοι παίρνουν αφορμή από αυτή την άσκοπη ανακήρυξη των πτυχίων σε μάστερ για να θυμίσουν άλλα προβλήματα που επείγουν περισσότερο. Η προσωπική μου άποψη είναι ότι τα "ΤΕΙ" σκοπίμως τα κρατάνε πιο κάτω διότι η ύπαρξη μιας επιπλέον υποκατηγορίας πτυχιούχων τους δίνει περισσότερες ευκαιρίες για φωτογραφικές προσλήψεις στη δημόσιο. Τον ίδιο σκοπό εξυπηρετούν και τα ΕΠΑΛ-ΙΕΚ. Χώρια το γεγονός ότι δικαιολογείται κι άλλη μια στρατιά προσωπικού που απασχολείται σ' αυτά.

Δηλαδή θα πάει ο κόσμος να ψηφίσει επειδή του δόθηκε μια ηθική επιβράβευση για τις σπουδές του? Θα χρησιμεύσει σε κάτι άλλο που δεν ξέρουμε? Εκτός αν παίζει τίποτα με την εξέλιξη των ήδη δημοσίων υπαλλήλων.

Σ' αυτή την διχαστική τοποθέτηση απευθυνόταν το σχόλιο για τις θεωρίες συνομωσίας. Δηλαδή το μάστερ το δίνουνε για να επωφεληθεί ο ίδιος ο τσίπρας? Ή για να επωφεληθεί κάποια κομματική ελίτ που σπουδάζει στη γεωπονική σχολή? και πώς ακριβώς θα ευνοηθούν όλοι αυτοί; *το θέμα έχει ήδη ξεφύγει από τη στιγμή που αυτός ο εμπαιγμός των πτυχιούχων και φοιτητών πενταετούς φοίτησης με την απονομή δήθεν μάστερ ανάγεται από κάποιους σε ευνοϊκή μεταχείριση.

δηλαδή θεωρείς ότι υπάρχει κάποια συνομωσία υπέρ των αποφοίτων ΑΕΙ? είναι μια μεταρρύθμιση εντυπωσιασμού όσων δε γνωρίζουν από πτυχία για να καταλάβουν ότι αυτό το ψευτομάστερ είναι μια τζάμπα "κοινωνική παροχή" που όμως δεν προσθέτει απολύτως τίποτα στα προσόντα των αποφοίτων. η αξία του πτυχίου των ΤΕΙ δεν είναι τα επαγγελματικά δικαιώματα, είναι η προοπτική διορισμού στο δημόσιο, στις κατά πολύ περισσότερες θέσεις που αντιστοιχούν στους λεγόμενους ΤΕ. εκτός από εσάς που αγωνιάτε για την αναβάθμιση του πτυχίου σας, υπάρχουν και συνάδελφοί σας που επιμένουν να αποτελεί ξεχωριστή κατηγορία για να διοριστούν πιο εύκολα και χωρίς ανταγωνισμό με τους πολυτεχνίτες. (και για να αποτελούν κράτος εν κράτει στις θέσεις που θα διοριστούν).

Μπορούν να τους βρουν πολύ εύκολα διασταυρώνοντας το μητρώο των ΚΑΔ της εφορίας και τους καταλόγους κατόχων POS των τραπεζών. Εκτιμώ ότι θέλουν να κάνουν ένα ξεκαθάρισμα των μηχανικών που ασκούν το επάγγελμα αποκλειστικά με τη μορφή τεχνικού γραφείου ανοιχτού στο κοινό (ΚΑΔ υπηρεσιών μηχανικού) και όσοι δουλεύουν σε εταιρείες ως μισθωτοί να μην έχουν τη δυνατότητα να υπογράψουν κάτι "έξω" (εκτός αν αντέχουν να συντηρούν ένα ολοκληρωμένο γραφείο εκτός σπιτιού).

Η ουσία (κατ εμέ) είναι ότι θέλουν να καταργήσουν το θεσμό του ελεύθερου επαγγελματία με έδρα το σπίτι.

Δε φαίνεται να υπάρχει τέτοια εξαίρεση. Το πάνε βάσει ΚΑΔ κρίνοντας από τη δυνατότητα να εξυπηρετήσεις κι άλλους πελάτες πλην της εταιρείας σου, ακόμα και με έδρα το σπίτι σου. Εάν όντως είναι έτσι, η λύση είναι η εξεύρεση ενός νέου ΚΑΔ.

george_res δεν είπα ότι είναι εύκολο να το κάνει ο καθένας, αναφέρθηκα σε μια κατηγορία ανθρώπων που η εργασία τους σχετίζεται με την έρευνα ή και τη διδασκαλία της (πχ ωρομίσθιοι σε ΤΕΙ, ιδιώτες ερευνητές κλπ). προφανώς για να κάνουν αυτή τη δουλειά σημαίνει ότι το διάβασμα είναι κομμάτι της ζωής τους, οπότε δεν αποτελεί σημείο αμφισβήτησης αλλά ούτε χρειάζεται και να το καυχηθούν. τα υπόλοιπα περί του τρόπου λειτουργίας των ΑΕΙ και των διδακτόρων τα έχετε γράψει και οι υπόλοιποι, μη κατηγορείτε εμένα για τη στρεβλή κατάσταση του ελληνικού συστήματος, επειδή απλά έκανα μια επισήμανση, την οποία συμπληρώνει πετυχημένα ο tentonov, με τον οποίο όμως διαφωνώ στη γενίκευση ότι όλοι όσοι επεδίωξαν το διορισμό χρησιμοποίησαν και βύσμα. τελοσπάντων, ας μη το κάνουμε πεδίο προσωπικής αντιπαράθεσης, όταν κάποιος (που δε ξέρουμε κιόλας τι προσόντα μπορεί να έχει) απλά ρωτάει υπό ποίες συνθήκες ένας τίτλος θεωρείται συναφής με το γνωστικό αντικείμενο. δηλαδή απαγορεύεται να συζητηθεί πχ η διαδικασία με την οποία καλύπτεται μια θέση σε ερευνητικό κέντρο ή και μέλους ΔΕΠ? (είναι ερώτημα που το συναντάς όταν έρχεται η στιγμή να το χρησιμοποιήσεις σε κάποια προκήρυξη και θα μπορούσε να αποτελέσει και ξεχωριστό θρεντ ίσως).

Το τι είναι καλύτερο είναι προσωπικό - κοινωνικό θέμα. Τα περισσότερα παραδείγματα που εγώ γνωρίζω ολοκλήρωσαν τις διδακτορικές σπουδές στο πλαίσιο μιας υπάρχουσας απασχόλησής ωρομίσθιοι - συμβασιούχοι ή σε εταιρείες με κάποιο ερευνητικό χαρακτήρα. Δε πέθαναν και στο διάβασμα, εξ άλλου των τελευταίων ήταν και μέρος της δουλειάς τους το να κάνουν πειράματα και δημοσιεύσεις.

Η ερώτηση δεν ήταν το να κάνω ή να μη κάνω.

Δε χρειάζεται να μου απαντάς σε κάτι που δε ρώτησα. Σε ευχαριστώ αλλά οι δικές μου ερωτήσεις περιορίζονται στην ελλάδα και τον ασέπ. εάν ρωτάει κάποιος άλλος για τα υπόλοιπα απευθύνσου σ' αυτόν και αγνόησε τις δικές μου ερωτήσεις.

ωστόσο έχω ακούσει από υποψήφιους διδάκτορες να λένε ότι υπήρξε διαφωνία με τους καθηγητές για το αν το γνωστικό αντικείμενο θα γραφτεί έτσι ή αλλιώς επειδή το εργαστήριό τους ή ο επιβλέπων δεν εξειδικεύεται σ' αυτό αλλά σε κάτι άλλο. επίσης έχω ακούσει παιδιά με πολλές δημοσιεύσεις να αποκλείονται από διαγωνισμούς επειδή το διδακτορικό τους θεωρήθηκε άσχετο με τη θέση. για όλα αυτά λοιπόν θεωρώ σημαντικό και το τυπικό κομμάτι της υπόθεσης, ειδικά όταν πρόκειται να πέσει τόση πολλή δουλειά

@Ροδόπουλος, ας μην εστιάσουμε τόσο στον εξοπλισμό ενός εργαστηρίου αλλά στο αν τίθεται θέμα αρμοδιότητας του να δώσει διδακτορικό στην περιοχή αυτή. @george_res από όσα λες το μόνο που έχει πρακτική αξία είναι το "είσαι διδάκτωρ στον τομέα σου με οτι αυτο συμπεριλαμβανει (mechanical, chemical, statistics etc.)" το ερώτημα είναι τι περιλαμβάνει και τι δεν περιλαμβάνει κάθε τομέας! κάποια θέματα δεν ανήκουν ξεκάθαρα σε κάποιο τομέα: πχ ασχολείσαι με ανάλυση ποιότητας ύδατος και υπάρχουν διδάκτορες από χημικό, γεωλογικό, γεωπονικό, χημικών μηχανικών, πολιτικών μηχανικών, μεταλλειολόγων μηχανικών και ίσως κι άλλοι. σε ποιόν τομέα εντάσσεται το διδακτορικό του καθενός; χημεία; γεωλογία; γεωπονία; βιομηχανία; τεχνολογία περιβάλλοντος; όλα μαζί; τίποτα από τα παραπάνω; η τα πεπερασμένα που ανέφερε ο κ. ροδόπουλος μπορεί να τα δεις σε πολλά εργαστήρια μηχανικής πολλών τμημάτων. το σχετικό διδακτορικό είναι ίσης ισχύος; μπορεί να τεκμηριώσει εξειδίκευση σε κάθε ειδικότητα που κάνει χρήση πεπερασμένων στοιχείων ή μόνο σε αυτή που το έκανες; και σε αυτή που το έκανες τεκμηριώνει την εξειδίκευση μόνο στα πεπερασμένα στοιχεία ή σε ολόκληρη την επιστήμη του σχετικού τμήματος; (πχ μηχανολογία αν το έκανες σε τμήμα μηχανολόγων)? πώς λειτουργούν (αν λειτουργούν κάπως) αυτά τα πράγματα;

αυτό είναι ένα σημαντικό ζήτημα ειδικά όταν με ένα θέμα ασχολούνται περισσότερα του ενός ιδρύματα, εργαστήρια ή καθηγητές αλλά δεν είναι ξεκάθαρο ποιός είναι ο πιο αρμόδιος για το κάθε τι και πού θα καταλήξει η συνεργασία σου με τον καθένα από αυτούς. αυτό που με απασχολεί εμένα είναι το πώς τα βασικά συστατικά της εργασίας (τίτλος, θεματική περιοχή, ίδρυμα, ιδιότητα εισηγητή και σύνθεση επιτροπής) επηρεάζουν τη μετέπειτα πορεία σου. δηλαδή το πόσο δεσμεύουν (τυπικά κυρίως) την εξειδίκευσή σου σε κάτι. γι' αυτό ρώτησα τόσες φορές για το πώς γίνεται η ταξινόμηση.

Υπενθυμίζω ότι το ερώτημα του thread είναι το πώς κάνεις αίτηση και ποιά η διαθέσιμη θεματολογία. Είναι σα να ρωτάμε πώς βγαίνει μια οικοδομική άδεια και να σου απαντάει ο άλλος μη μου μιλάς για άδειες, δεν είναι αυτός ο προορισμός του μηχανικού, φύγε καλύτερα από τη χώρα να αποφύγεις την πολεοδομία.

τώρα κάποια ξενύχτια, κάποιες ζέστες, κάποια μικρο-ταλαιπωρία στις εργασίες πεδίου συμβαίνουν σε κάθε ανθρώπινη προσπάθεια και δε χρειάζεται να τα τραγικοποιούμε. σίγουρα υπάρχουν και οι άνθρωποι που έμπλεξαν με περίεργους καθηγητές ή το θέμα τους δεν ήταν βατό και έλειπαν τα τεχνικά μέσα από το πανεπιστήμιο για να προχωρήσουν. συνήθως οι κακοτοπιές αυτές επισημαίνονται και δε ξαναπηγαίνει κανείς εκεί. δεκάδες άλλα άτομα όμως ξεκίνησαν τα τελευταία 10 - 15 χρόνια το διδακτορικό με αυτοσκοπό τα μόρια και τώρα έχουν διοριστεί χωρίς να ζήσουν κάποια τόσο τραγική εμπειρία. και τώρα σε κάθε πανεπιστημιακό τμήμα υπάρχουν καμια εικοσαριά υποψήφιοι που ένας - ένας τελειώνουν. σε λίγα χρόνια δε θα υπάρχει υπάλληλος ΠΕ χωρίς διδακτορικό. εγώ δε συμφωνώ με τη δραματοποίηση της επιστήμης. όπως το κάθε τι στη ζωή έτσι κι αυτή είναι θέμα οργάνωσης. στόχος της συζήτησης πρέπει να είναι η επεξήγηση - απομυθοποίηση του χαώδους συστήματος των ΑΕΙ και εμείς κάνουμε το ακριβώς αντίθετο.

Μεγιστοποίηση του αποτελέσματος έχεις όταν γνωρίζεις ποιά εξειδίκευση πιστοποιεί ο εκάστοτε τίτλος σπουδών από το εκάστοτε τμήμα και ποιά όχι. Πχ ενα διδακτορικό στη μηχανική των υλικών ή των ρευστών που το παίρνεις από το Μαθηματικό ή το Φυσικό είναι ισοδύναμο με ένα διδακτορικό στη δομοστατική ή την υδραυλική του Πολυτεχνείου? Αλλά και εντός του Πολυτεχνείου στατική και υδραυλική μπορεί να διδάσκεται και να ερευνάται σε περισσότερες από μία σχολές. Γνωρίζω τη διαφορά από επιστημονικής απόψεως, αλλά θα ήθελα να μάθω και τι ακριβώς ορίζεται από τη νομοθεσία για την ισχύ του κάθε τίτλου. Αυτός που έχει διδακτορικό στον "συναφή" με την προκήρυξη τομέα απλά θα πάρει τη θέση ενώ ο άλλος δε θα την πάρει. είναι τόσο απλό. Δε διαφωνώ με τίποτα από όσα γράφεις, απλά ζητώ κάτι εντελώς πιο πρακτικό και ίσως πεζό από αυτό που μου εξηγείς: Πόσα και ποιά είναι τα γνωστικά αντικείμενα στα οποία μπορεί να κάνει κανείς διδακτορικό, ποιά τμήματα έχουν τη δικαιοδοσία να τα προσφέρουν και αν υπάρχει αλληλοεπικάλυψη. Ζητώ μια συγκεκριμένη πληροφορία, όχι μια γνώμη ή μια συμβουλή για τα διδακτορικά. Νομίζω πως δεν είναι κακό να ξέρουμε.

Για να καταλάβεις κι εσύ τι εννοώ, αυτή την περίπτωση προσπαθούμε να αποφύγουμε! Ας πούμε, έχεις δύο πανεπιστημιακά πτυχία το ένα πολυτεχνικό και το άλλο θετικών επιστημών και η επαγγελματική σου ενασχόληση είναι ούτως ή άλλως ερευνητικής φύσεως πάνω σε κάτι που το διδάσκουν και τα δύο τμήματα και αφού γίνεται που γίνεται η δουλειά (και μάλιστα επαγγελματικότερα από όπως την κάνει ο μέσος υποψήφιος διδάκτορας) γιατί να μη πάρεις κι εσύ ένα διδακτορικό (ή αν το προτιμάτε γιατί να μη γίνεις πραγματικά καλός σ' αυτό που κάνεις)? Και αναρωτιέσαι πού πρέπει να απευθυνθείς ώστε να μεγιστοποιήσεις το αποτέλεσμα. Στο ένα τμήμα ή στο άλλο; Και σε ποιά περιοχή; Τι κερδίζεις και τι χάνεις με κάθε επιλογή? Το να ρωτάς καθηγητές δε ξέρω πόσο ασφαλές είναι, άσε που συνήθως απλά δε ξέρουν τι τους γίνεται και επίσης γιατί να μη γνωρίζεις κι ο ίδιος τη διαδικασία και να σε κατευθύνουν ερήμην σου? @κ. Ροδόπουλε υπάρχει κανένα ελληνικό link για αυτό το research output?

Καλά όλα αυτά αλλά δεν απαντούν στο ερώτημά μου που είναι κυρίως πρακτικό - διαδικαστικό, ώστε η όλη προσπάθεια που θα γίνει με μεράκι κλπ κλπ να είναι συμβατή και με τον τρόπο που λειτουργεί ο κόσμος.

Πώς μπορεί κανείς να μάθει ποιοί είναι οι υφιστάμενοι (στην Ελλάδα) ερευνητικοί τομείς και σε ποιό τμήμα να τους αναζητήσει; Επίσης πώς ελέγχεται η συμβατότητα του διδακτορικού διπλώματος που έχεις ή πρόκειται να πάρεις με τα επαγγελματικά προσόντα που ζητώνται στις προκηρύξεις του ΑΣΕΠ?

Μπορεί να περιμένουν τις φορολογικές δηλώσεις για να τις προσαρμόσουν σε νεότερα δεδομένα.

απλές γνώσεις φυσικής είναι, μην είσαι τόσο αρνητικός.

Το πολύμετρο είναι αυτή η απλή συσκευή. Αν και για τα οχήματα αξίζει μια πιο εξειδικευμένη συσκευή που συνδυάζει έλεγχο (κι όχι μόνο της τάσης), φόρτιση και συντήρηση.

Κι εγώ τις μπαταρίες τις ελέγχω με πολύμετρο. Η βασική εξυπηρέτηση είναι ότι μπορώ να διαλέξω γρήγορα ποιά μεταχειρισμένη μπαταρία από το σωρό που διατηρώ μπορώ να βάλω στην εκάστοτε συσκευή αποφεύγοντας τις δοκιμές.. Ένα πολύμετρο αξίζει διότι ελέγχει και μπαταρίες αυτοκινήτου και άλλα πράγματα που ανακαλύπτεις σταδιακά. Εάν η συσκευή δεν είναι φορητή προτείνω αντικατάσταση των μπαταριών με τον κατάλληλο μετασχηματιστή που θα παίρνει ρεύμα από μια πρίζα.

τι ΚΑΔ έχεις τώρα και τι δουλειά κάνεις; από τον πίνακα φαίνεται ότι το POS αφορά μόνο μηχανικούς που έχουν γραφείο ανοικτό στο κοινό.