georgios_m

Τελικά ποιό είναι το γνωστικό αντικείμενο του κ. ροδόπουλου? όλα αυτά που μας γράφει είναι η εξειδίκευσή του ή απλά είναι πολυμαθής? Για μηχανολογία πάντως ποτέ δε μας έχει μιλήσει.

Ακόμα όμως δε δόθηκε μια εξήγηση για το πώς ο ροδόπουλος ενώ είναι μηχανολόγος τελικά ασχολείται μόνο με τα τσιμέντα.

Ναι, σε κάτι τέτοια το GIS είναι απαραίτητο εργαλείο. Αλλά δε ξέρω αν παίζει τόσο ρόλο το να το επιλέξεις σαν μάθημα του μεταπτυχιακού σου ή να το μάθεις μόνος σου. Εξαρτάται κι από το σχετικό βαθμό δυσκολίας.

Επειδή πρόκειται περί μαθημάτων η έννοια του τζάμπα χρόνου είναι σχετική. Πχ τα υπόλοιπα μαθήματα που κάνεις θα σου χρησιμεύσουν κάπου συγκεκριμένα? Το GIS χρησιμεύει αν θες να εργαστείς ως ερευνητής στις επιστήμες του περιβάλλοντος. Σε τεχνικές εταιρείες δε γνωρίζω αν ζητιέται.

Αυτό είναι και το πρόβλημα... ότι ο περισσότερος πλούτος είναι ανεκτίμητος, δηλαδή λίγοι θα τον εκτιμήσουν και ακόμα λιγότεροι θα πληρώσουν γι' αυτόν. Εγώ πάντως δε σου μιλώ από καφετέρια στο Κολωνάκι.

Σε τέτοιο μέρος δεν είναι και τώρα; Μικρό κομμάτι της φούσκας θες να πεις. Συνέχεια μας λες για έναν αόριστο πλούτο που κρύβεται αλλά προχθές που σου ζήτησα αναδασμό μου τα μάσησες. Είπες ότι οι εκτάσεις είναι πολύ μικρές και δεν έχει νόημα. Πού είναι λοιπόν ο πλούτος? Έχεις στοιχεία? αριθμητικά, σαν του ροδόπουλου!

μόνο που την ακρόπολη οι αθηναίοι τη φτιάξανε όταν είχαν λεφτά (και αμέσως μετά παρήκμασαν), δε την έφτιαξαν για να δώσουν δουλειά στον κόσμο, άλλωστε οι δούλοι δούλεψαν γιατί οι αθηναίοι πολίτες ως μόνη εργασία είχαν τον πόλεμο. το ίδιο και τα μεγάλα έργα ανάπτυξης της σύγχρονης ελλάδας φτιάχτηκαν όταν είχαμε πιστοληπτική ικανότητα και τώρα δε την έχουμε επειδή την ξοδέψαμε στα έργα αυτά, τα οποία υπολειτουργούν κιόλας. οπότε τίποτα από τα δύο δε μπορεί να ξανασυμβεί τώρα, εκτός αν ξαφνικά προκύψει κανένα καινούριος φυσικός πόρος να το βάλουμε κι αυτόν ενέχυρο για να ξαναπάρουμε δάνειο. Και έτσι από περιέργεια, σε ποιό σημείο της χώρας θα τοποθετούσες τη νέα πρωτεύουσα?

Σαν την Ολυμπιάδα ας πούμε.. Και μετά χρεωκοπήσαμε.. Για να κάνεις μεγαλεπίβολα έργα πρέπει να έχεις λεφτά ή πιστοληπτική ικανότητα. Εμείς δεν έχουμε τίποτα από τα δύο πλέον. Και συνήθως τα μεγαλεπίβολα έργα δε βγάζουν τα λεφτά τους από απόψεως προσφοράς στον τόπο και το λαό. Κονομάνε αυτοί που θα συμμετάσχουν, αρπάζουν τα λεφτά και εξαφανίζονται. Ακόμα και η επιστροφή στη γεωργική οικονομία που διατυμπανίζεις προς το παρόν ως μια τέτοια φούσκα λειτουργεί.

Στα παιδικά μου χρόνια θυμάμαι όλοι στη γειτονιά (εκτός κέντρου) έχτισαν σχεδόν μόνοι τους από τα μπετά και μετά. Βέβαια για μήνες έως και χρόνια το μισό σπίτι μπορεί να ήταν ασοβάντιστο, με δάπεδο από μπετόν κλπ και προχωρούσε σταδιακά. Αρκετοί ακόμα έχουν εξωτερικές σκάλες χωρίς πλάκες η κάγκελα και άλλα τέτοια ημιτελή στοιχεία. Το θέμα είναι ότι τα σπίτια αυτά επαρκούν για παιδιά και εγγόνια και έτσι οι άνθρωποι αυτοί δε θα ξαναρίξουν άλλα μπετά τουλάχιστον. Οι μετανάστες επαναλαμβάνουν την ίδια ιστορία διότι βρίσκονται εκεί που ξεκίνησαν οι παππούδες μας, όχι επειδή η γενιά μας είναι ανεπρόκοπη. Αφού τα έχουμε τα σπίτια έτοιμα τι να κάνουμε? να τα γκρεμίσουμε και να τα ξαναχτίσουμε από την αρχή? Και οι μετανάστες μόλις ολοκληρώσουν την ανέγερση θα πάψουν να χτίζουν κι αυτοί. Βέβαια, αυτά δεν ισχύουν για διαμερίσματα σε αστικές περιοχές ή για βίλες σε πολυτελή προάστια όπου το lifestyle απαιτεί να τις παραλάβεις με το κλειδί στο χέρι και λογικό είναι με τα σημερινά δεδομένα να μη μπορεί και να μη θέλει κανείς να τις αποκτήσει.

Είναι απορίας άξιο από πού προέκυψε όλο αυτό το χώμα. Μήπως είχε κανένα ορυχείο εκεί κοντά?

και στα ελληνικά πώς θα την απέδιδες? όταν είδα τον τίτλο φαντάστηκα ότι πρόκειται για λάσπη από επεξεργασία αποβλήτων!

γιατί τη λένε βιομηχανική λάσπη? χώμα από εκσκαφές δεν είναι αυτό?

Η αλήθεια είναι ότι τα μεγαλύτερα έξοδα ενός σημερινού νοικοκυριού δεν υπήρχαν πριν το 2000. (κινητά, ίντερνετ κλπ) Αυτό που ο γιώργος παρουσιάζει σαν φυσιολογικό (πχ τη ζωή πριν 40 χρόνια) για τους υπολοίπους είναι ο ορισμός της κρίσης. Δηλαδή μια κοινωνία όπου όλοι (μαζί κι ο μηχανικός) σε μεγάλο βαθμό ζουν με αυτοσχέδια μέσα, οπότε δε χρειάζονται και τόσο πολύ τα λεφτά που θα αποφέρει η εργασία τους. Αν ένα σπίτι κάνει να χτιστεί 10 χρόνια και το χτίζει ο ιδιοκτήτης μόνος του, τότε σίγουρα η οικοδομή των 100,000 μηχανικών και ποιός ξέρει πόσων άλλων τεχνιτών δεν έχει μέλλον..

Πολύς κόσμος μετά τα μπετά συνέχιζε μόνος του τα υποόλοιπα

Η είδηση ΔΕΝ λέει ότι τα ταξίδια ήταν στην κορυφή των αναζητήσεων. Λέει ότι μεταξύ των αναζητήσεων που περιείχαν τη λέξη ταξίδι ποιά ήταν η σειρά προτίμησης. Η google επέλεξε με δικά της κριτήρια να δημοσιεύσει και κάποιες επιμέρους κατηγορίες αναζητήσεων, μία εκ των οποίων τα ταξίδια, αλλά οι κορυφαίες είναι μόνο αυτές του πρώτου πίνακα.

Σωστά τα λέει ο Ζεν. Αλλά δε κατάλαβα ποιές είναι οι άλλες πιο επικερδείς επενδύσεις.

Το παρουσιάζω σαν μονόδρομο διότι δεν υπάρχει κάποιος τρόπος να μάθει κάποιος αυτές τις "τέχνες" παρά μόνο αν βρει μια στρωμένη δουλειά από γονείς. Και οι περισσότεροι γονείς απασχολούνταν στο δημόσιο ή έχουν μια προβληματική επιχείρηση που δεν έχει νόημα να τη συνεχίσουν τα παιδιά. Αν οι θέσεις για αποφοίτους λυκείου ήταν τόσο πολλές δε θα είχαμε τέτοια ανεργία. Και ούτε θα είχαν και τα παιδιά τόση κάψα να σπουδάσουν. Οι περισσότεροι (ειδικά στις χαμηλόβαθμες σχολές) σπουδάζουν ερήμην και το πτυχίο το παίρνουν ψυχαναγκαστικά. Αν μπορούσαν να βρουν μια δουλειά θα τα παρατούσαν αμέσως και όσοι βρίσκουν το κάνουν.

μήπως λοιπόν η επαρχία είναι κι αυτή κορεσμένη?

συγνώμη αν φάνηκε σαν ειρωνεία. το εννοούσα αυτό που έγραψα.

Εμένα πάντως στο σχολείο με ενημέρωσαν για τις δυσοίωνες προοπτικές του επαγγέλματος του μηχανικού (όπως και όλων των υπόλοιπων επιστημονικών), οπότε πες ότι το πρώτο μέρος της πρότασής σου ισχύει ήδη. Μένει να μπει λοιπόν πλαφόν στις εξετάσεις για άδεια άσκησης επαγγέλματος. Κι αυτό εύκολο είναι. Το δύσκολο είναι να βρεις διέξοδο για όλα αυτά τα παιδιά που θα απορρίψεις. Θα πρέπει να τους φτιάξεις ένα νέο τύπο σχολείου που θα τα οδηγεί στο τμήμα της αγοράς εργασίας για το οποίο οι προβλέψεις είναι ευοίωνες. Αλλά ήδη από την εποχή που ήμουν μαθητής για όλα τα επαγγέλματα οι προβλέψεις ήταν δυσοίωνες! Αυτό θα απαιτούσε να μπει πλαφόν σε κάθε μορφής εκπαίδευση, αφού θα ήταν πεταμένα λεφτά! Η επιλογή τόσων χιλιάδων παιδιών να ασχοληθούν με την επιστήμη και την τεχνολογία ήταν μοιρολατρική: αφού δεν υπάρχει σχολή που θα μου δώσει δουλειά και δεδομένου ότι οι σπουδές είναι δωρεάν, ας πάρω ένα πτυχίο, το οποίο στην τελική θα το χρησιμοποιήσω στο εξωτερικό. Η μετανάστευση ξαλαφρώνει και την πολιτεία από τις αξιώσεις όσων δυναμικών νέων θα διεκδικούσαν εξυγίανση, ανάπτυξη και δουλειές. Οι υπόλοιποι γίνονται στρατός άνεργων επιστημόνων που θα δουλέψουν πρόθυμα κοψοχρονιάς και χωρίς εργασιακά δικαιώματα και θα εξαγοράζονται και στις εκλογές, οπότε της πολιτείας μια χαρά της έρχεται.

τα στοιχεία αυτά μπορούν να μας πουν μόνο για τις σκέψεις των χρηστών και όχι για τις πράξεις τους στην αληθινή ζωή. θα είχε μάλιστα περισσότερο ενδιαφέρον αν μας τα έδιναν σε ακατέργαστη μορφή για να δούμε και πώς εκφράζει λεκτικά αυτό που αναζητά ο κόσμος. επίσης, το δημοφιλέστερες είναι λίγο σχετικό, διότι δε μας δίνουν και πόσες φορές αναζητήθηκαν αυτές οι λέξεις σε σχέση με το συνολικό αριθμό αναζητήσεων.

Και πώς θα εφαρμοστεί στην πράξη η πρόταση του ροδόπουλου? Γιατί εκτός από τους εισακτέους στα ελληνικά πανεπιστήμια θα πρέπει να μπει πλαφόν και στα στα πτυχία που θα γίνονται δεκτά από το εξωτερικό!

Έχεις κάποιο αλγόριθμο που να αντιστοιχίζει μετρήσιμα οικονομικά μεγέθη με το βέλτιστο αριθμό επιστημόνων ανά ειδικότητα?

Γιώργο, οι καταδρομείς μηχανικοί της πόλης απαιτούν κοινωνικοποίηση των γεωργικών εκτάσεων ή έστω αναδασμό ώστε να μη μείνει κανένας Έλληνας ακτήμονας. Δε πιστεύω να έχεις αντίρρηση ε?

Κι όμως, όλοι έλεγαν ότι τα πτυχία δε θα έχουν αξία στο άμεσο μέλλον, εξ άλλου πολλά από αυτά ήδη είχαν χάσει το κύρος τους. Απλά, για την πολιτεία είναι ευκολότερο να αυξήσει τον αριθμό των εισακτέων στα πανεπιστήμια, παρά να σχεδιάσει ένα σύγχρονο σύστημα επαγγελματικής εκπαίδευσης. Δηλαδή το ότι ιδρύθηκαν σχολές για όλους εγώ δε το βρίσκω κακό. Κακό βρίσκω το ότι οι σχολές αυτές ήταν η μοναδική εναλλακτική των παιδιών.