IAN

Απάντησα ήδη στην ενότητα που ξέρεις .

Παρακάτω θα διαπιστώσεις ότι και οι δύο Βουλγάρικοι Τίτλοι βασικός και μεταπτυχιακός γίνονται αποδεκτοί για εισαγωγή στο διδακτορικό πρόγραμμα του Imperial . Αυτό από μόνο του αποδεικνύει ότι το Imperial τα έχει εξισώσει ήδη με τα δικά του από την στιγμή που μας επιτρέπει με αυτούς τους τίτλους την εισαγωγή μας στο διδακτορικό πρόγραμμα . http://www3.imperial...yindex/bulgaria

Φίλε μου αναγνωρίστηκα εγώ .Το τι λες εσύ δεν με ενδιαφέρει .Εξήγησε μας όμως εσύ για ποιό λόγο δεν αναγνωρίστηκες ? Γιατί δεν πας στο συμβούλιο της επικρατείας να δικαιωθείς όπως δικαιώθηκε η υπόθεση που δημοσίευσες στην άλλη ενότητα προκειμένου να δικαιωθείς ? Τι φοβάσαι ? Μήπως δεν πληροίς τις προϋποθέσεις αναγνώρισης ?

Καταρχήν δεν έκρινα όλα τα ελληνικά αλλά το ΕΜΠ .Και αυτό το έκρινα ως προς την ύλη του .Από την στιγμή που έκανα αναλυτική μελέτη ως προς την ύλη των ΗΜΜΥ του ΕΜΠ και ως προς του δικού μου τμήματος για να καταφέρω να τους πείσω έπειτα από 1.5 χρόνο ταλαιπωρία αυτό και μόνο από μόνο του το καθιστά αυτονόητο ότι έχω την εικόνα και των δύο ..Δεν με ενδιαφέρει πως διδάσκεται η ύλη στο ΕΜΠ αλλά τι λένε τα Syllabus των δύο τμημάτων σύγκρισης .Από εκεί και πέρα όπως εσύ χαρακτηρίζεις ότι το αντίστοιχο ελληνικό πενταετές δίπλωμα δεν καλύπτει τον MSc των χαμηλόβαθμων αγγλικών ιδρυμάτων έτσι και εγώ κρίνω το αντίθετο .Με την διαφορά ότι εγώ έχω και την μελέτη των καθηγητών του ΕΜΠ που σύγκριναν αυτά τα αγγλικά ιδρύματα με το αντίστοιχο του ΕΜΠ όπως και τις αποφάσεις του ΔΟΑΤΑΠ .Εσύ έχεις κάτι να μου δείξεις προκειμένου να με πείσεις για το αντίθετο ? Σταύρο μην οδηγείς τα πράγματα στην όξυνση του διαλόγου διότι και μόνο η λέξη Ν.Π.Δ.Δ αρκεί . Έχεις κανέναν άλλο επιμελητήριο να μου προτείνεις πέρα του ΤΕΕ που είναι Ν.Π.Δ.Δ κλάδων διπλωματούχων μηχανικών που ξεπερνάει τις αρμοδιότητες που έχει σήμερα το ΤΕΕ ?

Σου επαναλαμβάνω μην λες πράγματα τα οποία ήδη έχουν γίνει .

Καταρχήν στην μελέτη σύγκριση που παρέδωσα στο ΔΟΑΤΑΠ και που την κράτησαν υπάρχει αναλυτική σύγκριση της σχολής μου με την αντίστοιχη ΗΜΜΥ του ΕΜΠ ως προς την ύλη όλων των μαθημάτων αυτού του τμήματος του ΕΜΠ με τα αντίστοιχα του δικού μου τμήματος . Από εκεί και πέρα επειδή πιστεύω πως δεν είναι τόσο χαζοί οι καθηγητές του ΕΜΠ στην συγκεκριμένη μελέτη που δημοσίευσαν και στα συμπεράσματα που έβγαλαν ως προς αυτά τα αγγλικά ιδρύματα για αυτό και σε παροτρύνω να μας φέρεις τα Syllabus αυτών των χαμηλόβαθμων αγγλικών ιδρυμάτων αυτού του συνδυασμού BSc+MSc για να τα συγκρίνουμε και να διαπιστώσουμε και εμείς αυτά τα οποία λες .Διότι πιστεύω πως η διαφορά που θα βγει θα είναι πάλι υπέρ του ΕΜΠ . Δεν έχει σημασία πως ορίζεται στο καταστατικό του και ούτε με ενδιαφέρει , αλλά το γεγονός ότι αυτό είναι το Ν.Π.Δ.Δ για το κλάδο των μηχανικών .

Μη μου λες πράγματα τα οποία έχουν γίνει ήδη .Διότι δεν με γνωρίζεις και εκτίθεσαι . Το πενταετή ελληνικό δίπλωμα θα πρέπει να πάρει την αναγνώριση αυτού του δικαιολογητικού του μάστερ που έδινε το ΕΜΠ τουλάχιστον για εντός της χώρας μας προκειμένου να αποκατασταθούν με αυτόν τον τρόπο τα μεταπτυχιακά διπλώματα του εξωτερικού που χάθηκαν στην συγχώνευση τους ως προς το ελληνικό .Μιλάμε για καθαρά μεταπτυχιακά τα οποία τα αντίστοιχα Υπουργεία Παιδείας των χωρών μελών της Ε.Ε τα αναγνωρίζουν μάστερ και το δικό μας το Υπουργείο Παιδείας μέσο του ΔΟΑΤΑΠ και μέσο αυτών των συγχωνεύσεων τα ακυρώνουν παραβιάζοντας τις αποφάσεις των άλλων ομολόγων Υπουργείων τους .

Άρθρο 54 παράγραφος 5 ΠΔ 38/2010 Ως οικεία επαγγελματική οργάνωση και ως Ν.Π.Δ.Δ στο κλάδο των μηχανικών στην χώρα μας είναι το ΤΕΕ .Όσον αφορά για το ποιος ξέρει τι του γίνετε αυτό φαίνετε από την συμβουλή που έδωσες στην ενότητα ΔΟΑΤΑΠ στον συνάδελφο μας να ξεχάσει το ΔΟΑΤΑΠ και ότι θα πάρει τα πλήρη δικαιώματα μέσο ΣΑΕΠ θέλει δεν θέλει το ΤΕΕ .Μόνο που δεν κατάλαβες ότι δεν κρύβεται το ΤΕΕ από πίσω σε αυτήν την περίπτωση αλλά το ίδιο το Υπουργείο Παιδείας και ότι τα πλήρη δικαιώματα τα δίνει μόνο το ΔΟΑΤΑΠ .Από εκεί καταλαβαίνει κανείς ποιος δεν ξέρει τι του γίνεται . Διότι δεν μπορεί φίλε μου ο άλλος να σου λέει ότι ξέρεις εγώ έχω BSc +MSc από χαμηλόβαθμο ίδρυμα της Ευρώπης και να βγαίνει και από πάνω από τους πενταετής διπλωματούχους που έχουν καλύψει τα ίδια μαθήματα με αυτά του BSc +MSc των άλλων και με μεγάλη διαφορά μάλιστα . Πάρε ο ίδιος τα syllabus ενός τέτοιου χαμηλόβαθμου ιδρύματος του εξωτερικού με τα αντίστοιχα του πρώτου κύκλου σπουδών του ΕΜΠ για να καταλάβεις αυτό που σου λέω . Δεν χρειάζεται λοιπόν κάποιος να είναι του ΤΕΕ για να το διαπιστώσει αυτό .Είναι φως φανάρι!!!

Πήγαινε να πάρεις τότε εάν θεωρείς ότι είναι εύκολη λύση .Ξέρεις πόσοι σαν και εσένα ήρθανε πάνω με αυτήν την λογική και δεν τα κατάφεραν ? Ένα σορό υπάρχουν .Μάθε λοιπόν ότι δεν είναι ηλίθιοι ούτε στο ΕΜΠ ούτε και στο Imperial που τους δέχονται . Αλλά από ανθρώπους που ούτε το πτυχίο τους δεν έχουν πάρει ούτε έχουν βγεί από τα σύνορα της χώρας τους τι περιμένεις να σου πούνε πέρα από αερολογίες . @MScEng Αν πάρεις τα syllabus των BSC + MSc των χαμηλόβαθμων ιδρυμάτων της Ευρώπης θα διαπιστώσεις ότι τα μαθήματα αυτά τα κάνουν στο πρώτο κύκλο σπουδών του ΕΜΠ και με μεγάλη διαφορά μάλιστα .Μην υποτιμάμε το ελληνικό πενταετές δίπλωμα .

Αν παιρνούσε το μάστερ να είσαι σίγουρος ότι την άλλη ημέρα θα έδινε το Υπουργείο Παιδείας και τα Ε.Δ σε εσάς .Δεν είναι θέμα του ΤΕΕ σε αυτήν την περίπτωση αλλά του Υπουργείου Παιδείας . Δεν τα πιστεύω αυτά που λες .Αντιθέτως μάλιστα ο τρόπος που κατηγορεί και κρίνει εδώ μέσα είναι απαράδεκτος αυτή είναι η γνώμη μου. Ως και μέθοδο σκαρφίστηκε για να υποτιμήσει την νοημοσύνη και την μόρφωση του καθενός εδώ μέσα και την παραδέχτηκε και ο ίδιος του εκμεταλλευόμενος την ανοχή των αρμοδίων συντονιστών . Ιδού . Ποιος είναι αυτός λοιπόν BAS που με έμμεσο και σκόπιμο τρόπο βγάζει ηλίθιους το έναν και τον άλλο ? Μπορεί λοιπόν να κρίνει αλλά δεν μπορεί να βγάζει ανόητους το έναν και τον άλλο εδώ μέσα παριστάνοντας τον σοφό και παραβιάζοντας τον κανόνα #5. Εάν τα είχε όλα αυτά που αναφέρεις σήμερα θα ήταν αναγνωρισμένος και δεν θα φοβόταν τα ελληνικά δικαστήρια από την στιγμή που δικαίωσαν μια περίπτωση την οποία δημοσίευσε και ο ίδιος .

Σταύρο το διόρθωσα .Εννοώ τις αναγνωρίσεις τίτλων μηχανικών από την πλευρά του ΣΑΕΠ .

Φέρε τα syllabus των μαθημάτων του MSc των χαμηλόβαθμων ιδρυμάτων για να δούμε εάν τα μαθήματα που γίνονται δεν τα κάνουν στο 5 ετών ελληνικό δίπλωμα . O πρώτος τίτλος στα περισσότερα υψηλόβαθμα ιδρυμάτων του εξωτερικού είναι το BEng .Το BSc των χαμηλόβαθμων ιδρυμάτων είναι υποδεέστερο του BEng .Δεν έχω δει αυτό που με ρωτάς αλλά σύμφωνα με τους ερευνητές της μελέτης που δημοσίευσα έχουνε δει το συνδυασμό BSc+MSc των χαμηλόβαθμων ιδρυμάτων να καλύπτεται πλήρως και με διαφορά από το πενταετές ελληνικό δίπλωμα του ΕΜΠ . Επίσης έχω δει κάτι τύπους σαν εσένα φίλε μου να πηγαίνουνε να κάνουνε αναγνώριση με το όπως του ξένου ιδρύματος όπως μας λένε και μετέπειτα να επικαλούνται ότι έχουν το ίδιο το τίτλο του ιδρύματος χωρίς καν να έχουν παρακολουθήσει έστω ένα εξάμηνο στο πρώτο ακαδημαϊκό κύκλο του ιδρύματος .Επίσης να δηλώνουν ότι δεν χρειάζεται να δείξουν το πρώτο τίτλο τους αλλά να επικαλούνται ότι θα αναφέρονται ως Πολιτικοί Μηχανικοί MSc .Με αποτέλεσμα όταν πηγαίνουν στο ΣΑΕΠ για αναγνώριση να αναγκάζονται μετέπειτα να δείξουν και τον πρώτο τίτλο λόγο της απαίτησης των δικαιολογητικών .Έχω δει λοιπόν κάτι τύπους σαν εσένα φίλε μου που ενώ ισχυρίζονται ότι έχουν άδεια εξασκήσεως επαγγέλματος από γερμανικό επιμελητήριο χωρίς όμως επί της ουσίας να υπάρχει τέτοιους είδους άδεια μηχανικού στην Γερμανία .Με αποτέλεσμα όταν του την ζητάνε από το ΣΑΕΠ αυτός να μην έχει να τους την δείξει .Έχω δει λοιπόν τύπους σαν εσένα φίλε μου που ενώ ισχυρίζονται το ΠΔ 38/2010 ζητώντας την απευθείας αναγνώριση παρακάμπτοντας την διετή προϋπηρεσία που προαπαιτείται ισχυριζόμενοι τα αντισταθμιστικά μέτρα διότι όταν πήγαν στο ΣΑΕΠ για αναγνώριση να μην είχαν ούτε ασφαλιστικά ένσημα από το ξένο κράτος να δείξουν με αποτέλεσμα να μην πληρούν τις προϋποθέσεις του ΠΔ 38/2010 .Άτομα τα οποία εάν τους πεις να πάνε στα δικαστήρια για να βρουν το δίκιο τους δεν πάνε διότι πολύ απλά δεν έχουν τα κριτήρια και τα ανάλογα δικαιολογητικά που προαπαιτούνται στο ΣΑΕΠ .Μας ενημερώνουν για παραδικαστικό ενώ ταυτόχρονα μας δημοσιεύουν άλλες αποφάσεις που δικαιώθηκαν από το Συμβούλιο της Επικρατείας διότι πολύ απλά εκείνες οι υποθέσεις είχαν τα δικαιολογητικά κάτι που δεν έχουν οι άλλοι όπως εσύ φίλε μου . Δυστυχώς για κάποιους από 01/01/2013 αναλαμβάνει το ΤΕΕ τις αναγνωρίσεις των μηχανικών από πλευρά του ΣΑΕΠ .Όποτε μπορεί ναι μεν να μην τα γουστάρουν κάποιοι αλλά εάν θέλουν αναγνώριση του τίτλου τους θα αναγκαστούν να περάσουν από αυτά τα μαγαζάκια . Είπαμε η νομοθεσία προβλέπει 2 ετών προϋπηρεσία στο ξένο κράτος .Όταν την βρεις και μας δείξεις τα ασφαλιστικά σου ένσημα από την Γερμανία τότε και αυτοί από το ΣΑΕΠ δεν θα έχουν κανένα απολύτως πρόβλημα να σε αναγνωρίσουν .Εάν πάλι δεν τα έχεις τότε λυπάμαι αλλά δεν γίνεται .Αυτό προβλέπεται από το ΠΔ 38/2010 και από τα δικαιολογητικά και η προϋπηρεσία είναι προαπαιτούμενη . Λυπάμαι που το λέω αλλά είσαι τελείως λάθος .Ψυχοθεραπεία δεν κάνεις ποτέ μέσα από ένα φόρουμ μιλώντας με αγνώστους και απρόσωπους ανθρώπους .Τα φόρουμ από την φύση τους πρέπει να είναι ενημερωτικά .Καλύτερα κάποιος να προτιμήσει να δει έναν αγώνα ποδοσφαίρου , να πάει μια βόλτα με τους φίλους και όχι να κάθεται καθισμένος κάποιος σε έναν Η/Υ όλη την ημέρα πίσω από ένα πληκτρολόγιο .Υπάρχουν πολλοί και μέσα σε αυτό το φόρουμ που επί ένα χρόνο που έχουν κλείσει έχουν δημοσιεύσει 4000 και 5000 post .Αυτό για μένα είναι αρρώστια .Άτομα τα οποία για να φτάσουν αυτά τα νούμερα μέσα σε ένα χρόνο έχουν καθίσει ημέρες και νύχτες και ολόκληρα 24 χάνοντας τον ύπνο τους διότι έχουν απορροφηθεί και κολλήσει μέσα στο φόρουμ .Για όλους αυτούς τους λόγους θεωρώ ότι κάνεις λάθος όσον αφορά αυτό που λες .

Αν ήταν όλα ίδια τότε και τα περισσότερα μη σου πω όλα θα υιοθετούσαν ως πρώτο τίτλο το BSc και όχι το BEng και το MEng .Σαφώς και υπάρχει διαφορά μεταξύ αυτών στην Ευρώπη για αυτό και τα περισσότερα υψηλόβαθμα ιδρύματα απονέμουν τα BEng και το MEng και όχι το BSc .Από εκεί και πέρα το ότι ένα ίδρυμα δέχτηκε κάποιον .

Δεν είπα όλα αλλά τα περισσότερα αυτή την πολιτική ακολουθούνε . Άσε να θεσμοθετηθεί πρώτα και πάλι εδώ θα είμαστε να τα συζητάμε .Όσο αφορά για τα διπλώματα της Βουλγαρίας αυτά που αναφέρεις είναι προπαγάνδα και φθηνός λαϊκισμός .

Θα ήμουν αλλά εδώ δεν θα λύσω τις διαφορές μου .Το να κάθομαι και να τσακώνομαι με τον έναν και τον άλλο δεν είναι λύση . Θα βρω μήπως από εδώ μέσα το δίκιο μου ? Η αν κερδίσω στην κόντρα του φόρουμ θα μου δώσουν και τα δικαιώματα ? Όχι βέβαια .Κατανοούμε το πρόβλημα σας . Σας συμπαρασταθήκαμε στο παρελθόν και εδώ μέσα στο φόρουμ αλλά δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα περισσότερο .Το Υπουργείο Παιδείας ξέρεται που είναι .Πάρτε τους Προέδρους όλων των ΤΕΙ και πηγαίνετε να λύσετε το πρόβλημα από εκεί .Εδώ μέσα τι άκρη θα βρεθεί ? Αν ο Pappos και ο κάθε Pappos κάθεται και βρίζει τσομπάνους την σύνοδο πρυτάνεων , τσομπάνους το ΤΕΕ , άχρηστοι εκείνοι άχρηστοι οι άλλοι . Και ? Τι θα προκύψει ? Έχετε μάθει ορισμένοι και δεν το λέω για σένα να τα παρεξηγούν όλα και να τα εχθρεύονται .Αυτό όμως δεν είναι λύση ούτε λογική .Άντε και τον προπηλακίσαμε τον συγκεκριμένο συνάδελφο . Θα είναι σωστό ? Θα καταφέρουμε κάτι ? Το μόνο που θα καταφέρουμε θα είναι να εκτονωθούμε . Αρκεί όμως αυτό ? Θέλουμε τις διαφορετικές απόψεις μέσα σε ένα φόρουμ ή όχι ? Αναλογίστηκες ποτέ ότι κόντρα στην κόντρα πείσμα στο πείσμα δεν βγάζει πουθενά ? Αναλογίστηκες ποτέ ότι η άρνηση και η πίεση που ασκήσατε στο να μην αναγνωριστεί το ελληνικό δίπλωμα με μάστερ έστω και εντός της χώρας προκειμένου να δικαιωθούμε όλοι οι συνάδελφοι του εξωτερικού που έχασαν το μάστερ τους όπως εγώ , ο Ikaros13 και ο κάθε ένας εδώ μέσα που σπούδασε στο εξωτερικό θα γυρίσει εις βάρος σας ? Τι σας ενδιέφερε και ανακατευτήκατε και ασκήσατε πίεση να αποσυρθεί η συγκεκριμένη διάταξη αυτής της αναβάθμισης που δεν σας αφορούσε ? Δεν καταλαβαίνετε ότι με αυτό που έγινε το προηγούμενο διάστημα αυξήσατε την όξυνση και την κόντρα που είχατε και έχετε με το ΤΕΕ και τους πρυτάνεις ? Έτσι πιστεύεις θα κατασταλάξουν τα πράγματα ? Κόντρα στην κόντρα πείσμα στο πείσμα . Που θα βγάλει αυτό ? Πουθενά δεν θα βγάλει και όπως είπε και ο κύριος Ροδόπουλος δεν πρόκειται να γίνει τίποτα και να αλλάξει κάτι .Και έτσι είναι .Όχι γιατί το λέω εγώ αλλά γιατί δεν υπάρχει τρόπος επικοινωνίας πλέον μεταξύ των δύο πλευρών .Και ότι και να κάνει το υπουργείο για να τα συμβιβάσει μια ο ένας θα δημιουργεί προβλήματα από την μια μεριά μια ο άλλος .Και θα πηγαίνει εναλλάξ .Στο τέλος όλοι στάσιμοι θα μείνουν όπως και είναι σήμερα . Και τι μου προτείνεις ? Να πάω και να πω στον άλλο από εδώ μέσα κάνε μόνο ένα μάστερ και θα αναγνωριστείς από το ΔΟΑΤΑΠ ενώ κάτι τέτοιο δεν ισχύει ? Γιατί ? Για να τον χαντακώσω ?

Για το Imperial δεχόταν μέχρι το 2004 .Αυτό δεν το λέω μόνο εγώ αλλά και άλλος συνάδελφος παρακάτω . Προφανώς λοιπόν κατάλαβαν το λάθος τους και το διόρθωσαν .Επιπλέον να σε ενημερώσω ότι από την στιγμή που τα δικά μας κορυφαία ελληνικά πολυτεχνεία δεν δέχονται τον συγκεκριμένο τίτλο το ίδιο κάνουν αν όχι όλα τα περισσότερα υψηλόβαθμα ιδρύματα της Ευρώπης .Το BSc επί της ουσίας είναι παράνομο να μπει σε μεταπτυχιακό υψηλόβαθμου ιδρύματος που ως πρώτο τίτλο απονέμη το BEng διότι πολύ απλά το BSc είναι υποδεέστερο μπροστά στο δικό τους BEng .Για αυτό και το κατατάσσουν όπως και στην Ελλάδα έτσι και στο εξωτερικό από 2 με 3 έτος σε προγράμματα σπουδών που απονέμου BEng. Αν κάποια υψηλόβαθμα ιδρύματα του εξωτερικού το δέχονταν αυτό που λες κατά το παρελθόν τότε αυτό ήταν παράνομο από την στιγμή που τα ίδια ως πρώτο τίτλο απονέμουν το BEng .

Εμ όσο BAS και να προσπαθείς να κρατήσεις τις ισορροπίες κάνοντας τον πυροσβέστη όπως είπες παλαιότερα αυτές βλέπεις δεν βγαίνουν .Δεν μπορεί άνθρωπος να εκφράσει διαφορετική άποψη από το συγκεκριμένο κίνημα εδώ μέσα που να μην πέσουν αυτοί οι κάποιοι του κινήματος να τον φάνε .

Καταρχήν δεν βγαίνουμε εκτός θέματος . Ο συνάδελφος εξήγησε ότι δεν έχει οπτική επαφή και όχι ότι χάνει για λίγο . Σε περίπτωση που δεν υπάρχει η οπτική επαφή μεταξύ πομπού και δέκτη στις ραδιοζεύξεις επιβάλλονται οι τρόποι που εξήγησα στο μήνυμα 14 και που ανέφερε ποιό μπροστά και άλλος συνάδελφος μας .

Γιατί είναι σοβαρό θέμα με τίτλο το Εθνικό Πλαίσιο Προσόντων το οποίο ακόμα ούτε καν έχει θεσμοθετηθεί και με αφορμή το συγκεκριμένο θέμα να κάθονται και να χαρακτηρίζουν κάποιοι τσοπάνους την σύνοδο των πρυτάνεων και να υποβαθμίζουν με το ποιό αγενή τρόπο το ελληνικό δίπλωμα λες και αυτοί είναι οι σοφοί της ανθρωπότητας ? Ξανά λέω δεν είμαστε υποχρεωμένοι όλα τα μέλη του φόρουμ να συμφωνούμε με την άποψη κάποιων του κινήματος ΣΥΜΑΤΕ .Ο συνάδελφος μας έχει συγκεκριμένη άποψη και θέση και έχει όλο το δικαίωμα να διαφοροποιείται ανάλογα με την κρίση του από την άποψη κάποιων του κινήματος ΣΥΜΑΤΕ .Το φόρουμ αντιπροσωπεύεται από όλες τις πτέρυγες μηχανικών που δεν είναι υποχρεωμένοι όλοι να συμφωνούνε πάντα με την άποψη των ΣΥΜΑΤΕ .Ο καθένας έχει την δική του άποψη και θέση και θα έπρεπε να είναι σεβαστή .Είτε διαφωνεί με το συγκεκριμένο κίνημα είτε όχι .ΤΕΛΟΣ

Εδώ μέσα οφείλουμε να κάνουμε ενημέρωση για το πως έχουν τα πράγματα στην Ελλάδα και όχι τόσο για το πως έχουν στην Ευρώπη .Οι περισσότεροι εδώ μέσα μας ρωτάνε για το τι ισχύει στην χώρα μας και όχι για το τι γίνεται στις άλλες χώρες .Εάν όλα αυτά έρχονται σε αντίθεση με τις ευρωπαϊκές νομοθεσίες είσαι τελείως λάθος .Διότι και η ευρωπαϊκή νομοθεσία 89/48 στο άρθρο 4 το ξεκαθαρίζει ότι εάν υπάρχουν διαφορές στην εκπαίδευση της αλλοδαπής με την ημεδαπή τα κράτη μέλη οφείλουν να επιβάλλουν ρητώς αντισταθμιστικά μέτρα .Το ίδιο ισχύει και για το ΠΔ 38/2010 . Από εκεί και πέρα το να συμφωνώ με ορισμένους στο πως θα έπρεπε να είναι τα πράγματα ενώ όπως και ο ίδιος το λες δεν έχει υπάρξει αλλαγή τα τελευταία χρόνια και να ενημερώνω τον άλλο να τι πρέπει να κάνει με το πως έπρεπε να είναι τα πράγματα και όχι με το πως είναι και τι ισχύει σήμερα τότε αυτό είναι παραπληροφόρηση .Το να συμβουλεύω τον άλλον που θέλει να κάνει αναβάθμιση στο εξωτερικό με το τρόπο που επιβάλει η χώρα μας είναι απόλυτα σωστό .Το να τον συμβουλεύω όμως να κάνει αναβάθμιση για το πως είναι τα πράγματα στις άλλες χώρες και να του προτείνω ξέρεις φιλαράκι μου πάνε και κάνε μόνο ένα μάστερ και με αυτό θα πάρεις αναγνώριση τότε τον χαντακώνω διότι ποτέ με αυτό τον τρόπο όπως έχουν τα πράγματα σήμερα στο ΔΟΑΤΑΠ δεν πρόκειται να πάρει την αναγνώριση και το μόνο που θα κάνει είναι να με βρίζει που με άκουσε .Διότι για το ΔΟΑΤΑΠ ενδιαφέρεται να μάθει και εμείς του λέμε άλλα .Οπότε οφείλουμε να κάνουμε σωστή και έγκυρη ενημέρωση για το τι ισχύει στην χώρα μας σήμερα και όχι να προτείνουμε άλλα πράγματα από αυτά που δεν ισχύουν επειδή υποτίθεται δεν συνάδουν με την ευρωπαϊκή νομοθεσία με σκοπό να τους χαντακώσουμε . Υπάρχουν όμως τίτλοι και τίτλοι στην Ευρώπη και δεν είναι όλοι ίδιοι .Άλλη αξία και κύρος έχει το BEng και το MEng και άλλη έχει το BSc .Για αυτό και τα περισσότερα υψηλόβαθμα ιδρύματα αν όχι όλα απονέμουν ως πρώτο τίτλο το BEng και το MEng και όχι το BSc .Η διαφορά των τίτλων ναι μεν στις άλλες χώρες δεν επηρεάζει τα Ε.Δ αλλά αυτό γίνεται διότι το επάγγελμα στις περισσότερες από αυτές τις χώρες είναι μη νομοθετικά ρυθμιζόμενο .Σε νομοθετικά ρυθμιζόμενο επάγγελμα όπως γίνεται και στην χώρα μας επιβάλλονται τα αντισταθμιστικά μέτρα προκειμένου το BSc των χαμηλόβαθμων ξένων ιδρυμάτων να ισοσταθμίσει με το BEng των υψηλόβαθμων ιδρυμάτων της χώρας μας .Εκτός και εάν αυτές οι διαφορές καλύπτονται από προϋπηρεσία και από τίτλους όπως CEng . Επίσης είσαι λάθος .Διότι και στο εξωτερικό δεν πηγαίνουν να εξισώσουν το Imperial που είναι από τα κορυφαία με το Salford που είναι από τα τελευταία της χώρας. Άλλη αξία έχουν τα υψηλόβαθμα ιδρύματα και άλλη τα χαμηλόβαθμα και ειδικά αυτό το βλέπουμε σε χώρες όπως την δική μας όπου το επάγγελμα είναι νομοθετικά ρυθμιζόμενο .Δεν πάει λοιπόν ο άλλος από το τελευταίο ίδρυμα του εξωτερικού στο ΕΜΠ και θα του πουν σας περιμέναμε περάστε να κάνετε το μεταπτυχιακό σας .Υπάρχει λοιπόν και ένα μέτρο ποιότητας και αυτό το γνωρίζουν όλοι .Και επειδή πολλοί θα βιαστούν και θα πούνε και εσύ από την Βουλγαρία πως πήγες στο ΕΜΠ .Θα τους απαντήσω ότι και της Βουλγαρίας το ίδρυμα ως πρώτο ακαδημαϊκό τίτλο έχει το BEng .Δηλαδή απονέμει την ίδια εκπαιδευτική βαθμίδα τίτλου που απονέμουν και το ΕΜΠ και το Imperial για αυτό και συγκαταλέγεται στην ίδια σειρά και με αυτά και με όλα τα κορυφαία ιδρύματα της Ευρώπης .Και αυτό είναι γνωστό και έχει αποδειχτεί .Από εκεί και πέρα θα αρχίσουν πάλι οι προκαταλήψεις που αυτές είναι που μας οδηγούν 100 χρόνια πίσω .Αν δεν καταλάβουμε ότι για να υπάρχει η εξίσωση των επαγγελματικών δικαιωμάτων των ΤΕΙ με αυτά του πολυτεχνείου προϋποθέτει στην χώρα μας αναπροσαρμογή του πρώτου ακαδημαϊκού τίτλου του ΤΕΙ από BSc σε BEng τότε δεν πρόκειται να αλλάξουν πολλά πράγματα . 7 έτη ήμουν έξω δεν θα με μάθεις εσύ που πήγες για ένα master .Όσο για το Imperial τα δικαιολογητικά του το γράφουν και δεν το λέω εγώ .

Επιθυμώ αυτά που σπούδασα και τίποτα περισσότερο . Αυτό όμως είναι και το επίσημο επιμελητήριο στην χώρα μας .Δεν έχουμε άλλο .Σωστό ή σκάρτο αυτό είναι . Γιατί ποιός έχει τελειώσει ιδιωτικό ? Κανένας εδώ μέσα δεν τελείωσε ιδιωτικό . Και στο Imperial να πήγαινες για μεταπτυχιακό πάλι δεν θα σε δεχόταν .Τα υψηλόβαθμα ιδρύματα του εξωτερικού στα μεταπτυχιακά τους θέλουν να προσέρχονται τελειόφοιτοι από BEng και όχι από BSc .Όπως κάνει και το ΕΜΠ .Δεν έχει λογική να σε δεχτούνε στο ΕΜΠ από την στιγμή που δεν αναγνωρίζουν το πρώτο τίτλο σου . Στο Imperial πάντως τους έχουν σε μεγαλύτερη εκτίμηση από κάποιους άλλους . Άποψη σου .Το Imperial πάντως άλλη γνώμη έχει όπως και τα περισσότερα υψηλόβαθμα ιδρύματα του εξωτερικού που το αναγνωρίσουν . Η αναγνώριση είναι η ουσία και όχι η δική μας κρίση .

Οι περισσότεροι που δεν έχουν δικαιώματα κατηγορούν τους άλλους που τα έχουν ότι τους φταίνε .Δεν αναγνωρίζουν θεσμούς , αρμόδιες αρχές , το επιμελητήριο μηχανικών και όλα τα άλλα .Παρεξηγούν το κάθετη τους ενοχλεί και παρομοιάζουν άλλους ως συνδικαλιστές χωρίς να τους γνωρίζουν .Οι πληροφορίες που δημοσιεύω μέσα στο φόρουμ στην επιχειρηματολογία μου είναι ελεύθερες στο διαδίκτυο και μπορεί να τις βρει και να τις πάρει ο καθένας χωρίς να είναι ντε με και καλά συνδικαλιστής του ΤΕΕ . Το ότι κάποιοι συνδυάζουν ότι αυτός που διαφωνεί με την άποψη τους πρέπει να είναι και ενεργό μέλος του ΤΕΕ αυτό είναι τελείως άστοχο .Λέω την άποψη μου με στοιχεία και πηγές. Άλλοι προσπαθούν να επιχειρηματολογήσουν με το δικό τους τρόπο .Από εκεί και πέρα αυτός που πραγματικά ενδιαφέρεται για την σωστή ενημέρωση γνωρίζει εάν θα εξυπηρετηθεί από τα δικά μου μηνύματα ή από τα μηνύματα των άλλων .Σε κανέναν δεν μπορούμε να επιβάλουμε με το ζόρι την άποψη μας .Και όλες οι απόψεις που έχουνε ουσία και δεν θίγουν θα έπρεπε να είναι σεβαστές .

Σε αυτό δεν θα με κρίνεις εσύ αλλά το ΔΟΑΤΑΠ . Και εσύ εμφανίζεσαι ως δικηγόρος των άλλων και προκατηλλημένος απέναντι μου χωρίς να με γνωρίζεις .Δεν παύει όμως να αποτελεί μια ελεύθερη άποψη του φόρουμ .Αυτό λοιπόν κάνω και εγώ . Λέω ελεύθερα την άποψη μου και το τι ισχύει σήμερα από αυτά που ξέρω . Δεν σε γνωρίζω φίλε μου για να σου δώσω αναφορά για προσωπικά μου στοιχεία .Αναφορές δίνω εκεί που πρέπει και όχι σε αγνώστους ενός φόρουμ .Είσαι ένας άγνωστος εδώ μέσα όπως όλοι μας . Γιατί ρωτάς εμένα ? Πέρνα να ρωτήσεις το ΔΟΑΤΑΠ και πάρε και ένα αντίγραφο της μελέτης μου για να δεις τις διαφορές .

Και να μην τα κάνουν μάστερ πάλι κερδισμένοι βγαίνουν σήμερα οι διπλωματούχοι διότι ως πλειοψηφία δεν θα επιτρέψουν να δοθούν Ε.Δ στα ΤΕΙ πριν ξεκαθαριστεί η δική τους αναβάθμιση . Όσον αφορά τα κολλέγια που ανάφερες η ύπαρξη και μόνο του ΔΟΑΤΑΠ και η αναφορά του στο νέο νομοσχέδιο για την παιδεία φτάνει για να μην τα πάρουν όλα τα δικαιώματα και σε συνδυασμό με τις αναγνωρίσεις που θα αναλάβει το ΤΕΕ από 01/01/2013 ποιός το πιάνει μετά !!!

Για το εάν το ελληνικό δίπλωμα φτάνει ή δεν φτάνει αυτό θα το κρίνουν οι πιέσεις που θα ασκηθούν από όλες τις πλευρές .Μην περιμένεις η διαδικασία της αναβάθμισης να αρχίσει από κάτω προς τα επάνω όταν πλειοψηφία σήμερα είναι οι διπλωματούχοι .