IAN

Με βλέπεις σαν εχθρό σου και δεν θα έπρεπε .

Η όποια αναγνώριση μπορεί να γίνει θα γίνει για όλα .Έπειτα θα αποκαταστήσει την αναγνώριση των όσων ξένων μεταπτυχιακών απορροφήθηκαν αδίκως μέσο της συνεκτίμησης που έκαναν ως προς το ελληνικό δίπλωμα .Μετέπειτα θα παραχωρήσουν και τα επαγγελματικά δικαιώματα που έπρεπε να είχαν τα ΤΕΙ .Αλλά αυτά όλα δεν μπορούν σήμερα να γίνουν από κάτω προς τα πάνω λόγο των αντιδράσεων της πλειοψηφίας των διπλωματούχων . Αν δεν κερδίσουν και οι διπλωματούχοι κάτι από αυτήν την ιστορία λόγο της διαφοράς του ενός έτους που έχουν από τα ΤΕΙ δεν πρόκειται να αφήσουν και τα ΤΕΙ να πάρουν αυτά που θέλουν .Όχι γιατί το λέω εγώ . Διότι θα ξεσηκωθεί η πλειοψηφία των διπλωματούχων εις βάρος σας που στην ουσία θα αδικούνται και επειδή είναι η πλειοψηφία δεν πρόκειται να το αφήσει να περάσει έτσι απλά.

Φέρε τότε τα syllabus αυτών των χαμηλόβαθμων ιδρυμάτων για να καταλάβουμε σε τι βαθμό διαφορετικότητας έχουν από το 5 ετών διπλωμάτων .Μην υποτιμάς τόσο πολύ το ελληνικό δίπλωμα . Αυτό το ξέρω αλλά δεν είναι απόλυτο διότι εξαρτάται και από το κύρος τους ιδρύματος .Όταν στο ΕΜΠ η ποιότητα η ποσότητα της ύλης και ο τρόπος διδασκαλίας είναι κατά πολύ ανώτερος του μεταπτυχιακού προγράμματος του τελευταίου αγγλικού ιδρύματος τότε συμβαίνει το αντίθετο .

Πάνε να τα βρεις στο ΔΟΑΤΑΠ .Τα έχω καταθέσει όλα .Έχω κάνει παρόμοια μελέτη βασιζόμενη στην συγκεκριμένη που δημοσίευσα και που συγκρινεί όλα τα μαθήματα σε βάθος της ύλης βασιζόμενη στα syllabus .Όχι γιατί το ήθελαν και το απαιτούσαν αυτοί αλλά γιατί το ήθελα εγώ . Την ουσία ψάχνουμε και αυτή κρύβεται στην ύλη και στα syllabus .Με αυτήν ως μέτρο κρίνουμε και όχι με ιδεολογίες που υποκρύπτουν την αλήθεια .Είναι πολύ βολικό για όλους να το βλέπουμε ιδεολογικά αλλά το ζητούμενο είναι να το διαπιστώσουμε και στο περιεχόμενο της εκπαίδευσης .

Εσύ βλέπεις την ιδεολογία και εγώ την ουσία της ύλης . Άστα τα ECTS και φέρε syllabus .Από τα syllabus θα διαπιστώσεις ότι μαθήματα του ΕΜΠ γίνονται στα μεταπτυχιακά των αγγλικών χαμηλόβαθμων ιδρυμάτων .

Εννοώ τον συνδυασμό BSc+MSc των χαμηλόβαθμων ιδρυμάτων .Είπαμε τα ευκόλως εννοούμενα παραλείπονται .Και μην αποφεύγεις την ερώτηση .Φέρτα τα syllabus των μαθημάτων να δούμε εάν έχουν διαφορές .

Αν δεν τα ξέρεις τα χαμηλόβαθμα τότε πως είσαι σίγουρος ότι οι ερευνητές που τα έλενξαν στην συγκεκριμένη έκθεση δεν βρήκαν διαφορές με το ΕΜΠ και ότι έβγαλαν ότι τους βολεύει ? Τι κέρδος θα είχαν εάν τα έβγαζαν π.χ τα μισά ως ισότιμα με ΤΕΙ και τα υπόλοιπα ως πολυτεχνείου ?

Δεν αμφιβάλλω . Αλλά δεν μπορείς να με πείσεις ότι και τα 100 ιδρύματα της Αγγλίας έχουν μεταπτυχιακά τα οποία δεν τα καλύπτει το 5 ετών βασικών προγραμμάτων του ελληνικού διπλώματος .Αυτό φαίνεται από τα syllabus .

@ george _Res Φέρε μου προγράμματα σπουδών από BSc+MSc χαμηλόβαθμων αγγλικών ιδρυμάτων του εξωτερικού μαζί και με τα syllabus των μαθημάτων για να τα συγκρίνουμε με το πρόγραμμα σπουδών και τα syllabus των 5 ετών ελληνικών διπλωμάτων . Όπως ορίζει στα δικαιολογητικά και το ΔΟΑΤΑΠ . Να δούμε έχουν διαφορές η όχι .Όποιον καθηγητή και να πάρεις και να του τα δώσεις να κάνει την σύγκριση πάλι θα βρει διαφορά υπέρ του ΕΜΠ . http://www.doatap.gr/gr/dikaiolog.php

Στο δικό μου ίδρυμα οι διαφορές του μεταπτυχιακού ήταν εμφανείς .Λες να μην γνωρίζω ? Αλλά μη μου λες ότι και τα 100!!! ιδρύματα της Αγγλίας προσφέρουν τόσο καλά μεταπτυχιακά όπως των κορυφαίων αγγλικών ώστε όλα τα MSc και των 100 ιδρυμάτων της αγγλίας να είναι το ίδιο .Ποιές καταστάσεις βολεύουν ??? Το ίδιο βολικές είναι και οι καταστάσεις το να βλέπουμε ότι και τα 100 ιδρύματα της Αγγλίας προσφέρουν το ίδιο επίπεδο μεταπτυχιακού ώστε να αποτελούν εξαίρεση . Και οι διαφορές φαίνονται αν πάρεις μεταπτυχιακά προγράμματα σπουδών χαμηλόβαθμων ιδρυμάτων και τα συγκρίνεις με το 5 ετών πρόγραμμα σπουδών του ΕΜΠ . Και σε ξανά ρωτάω όλοι αυτοί που έκριναν στην κάθε λεπτομέρεια ότι δεν είναι ισότιμα με του ελληνικό δίπλωμα λες να ήταν τόσο χαζοί ? Λες να μην υπήρχαν καθόλου διαφορές υπέρ του ΕΜΠ ???

Πήγαινε και κάνε την ερώτηση σου στους καθηγητές και τους ερευνητές του ΕΜΠ που στην παρακάτω έκθεση και συγκεκριμένα στην σελίδα 20 έβγαλαν τα MSc των χαμηλόβαθμων αγγλικών ιδρυμάτων ισότιμα με ΤΕΙ . Τόσο χαζοί ήταν που έβγαλαν ένα τέτοιο συμπέρασμα εάν δεν έλεγχαν όλες τις διαφορές και λεπτομέρειες των προγραμμάτων σπουδών ??? Τόσο χαζοί ήταν τότε στο ΔΟΑΤΑΠ που δεν τα δεχόντουσαν με συγκεκριμένη απόφαση τα συγκεκριμένα MSc των χαμηλόβαθμων ιδρυμάτων με συνεκτίμηση του βασικού τους τίτλου προκειμένου να αποδοθεί αναγνώριση πολυτεχνείου και προτιμούσαν να τα αναγνωρίσουν ως ξέχωρα προκειμένου να μην γίνει η αναγνώριση με πολυτεχνείο ??? http://library.tee.g...gital/m2348.pdf Τόσο έξω έπεσαν όλοι ???

Και επαναλαμβάνω ότι εξαρτάται από ποια διαδρομή θα πας για το MSc .Αν θα πας μέσο του BEng τότε το συγκεκριμένο MSc έχει την αντίστοιχη ποιότητα την οποία δεν την έχει το Ελληνικό Πολυτεχνείο λόγο του προγράμματος σπουδών και του κύρους που έχει το ξένο ίδρυμα .Εάν όμως την διαδρομή την πας από το υποδεέστερο BSc των χαμηλόβαθμων ιδρυμάτων τότε λυπάμαι αλλά μπροστά στο ελληνικό δίπλωμα δεν πιάνει μια .Αυτό φαίνεται και από τις διαφορές που έχει . Πρόσεξε ένα μεταπτυχιακό ΜSc χαμηλόβαθμου ιδρύματος πόσα μαθήματα έχει και δες διαφορά από το ξέχωρο και αντίστοιχο ΜEng του υψηλόβαθμου ιδρύματος . Μεταπτυχιακό MSc χαμηλόβαθμου ιδρύματος Και ξέχωρο μεταπτυχιακό MEng υψηλόβαθμου Ιδρύματος . http://www.tu-sofia....lan_MTC_ENG.pdf 8 το ένα και 15 το άλλο .Διπλάσια διαφορά μεταξύ των δύο .Μεταπτυχιακό με μεταπτυχιακό λοιπόν έχει διαφορά .Και το 5 ετών ελληνικό δίπλωμα καλύπτει και με μεγάλη διαφορά το μεταπτυχιακό των χαμηλόβαθμων αγγλικών ιδρυμάτων .

Ποιά διαφορά να καταλάβω ? Από την έκθεση οι τίτλοι που αναφέρεις δεν είναι καν ισότιμοι στην χώρα μας με ΑΕΙ αλλά με ΤΕΙ . Είναι δυνατόν να συγκρίνουμε το 5 ετών BEng που αποδείχτηκε ισότιμο με το MEng των υψηλόβαθμων ιδρυμάτων του εξωτερικού με τα MSc των χαμηλόβαθμων ιδρυμάτων του εξωτερικού ??? Από την στιγμή που εκείνα βγήκαν ανεπαρκή με μεγάλη διαφορά από την χώρα μας πως ευσταθούν αυτά στην Ευρώπη και δεν ευσταθεί το Ελληνικό Δίπλωμα ??? Βεβαίως και τα έχει τα φόντα εάν αλλάξουμε και την νοοτροπία .Σάμπως έχουν τα φόντα τα αντίστοιχα χαμηλόβαθμα ιδρύματα του εξωτερικού που πάει η πλειοψηφία των πτυχιούχων μας και κάνει μάστερ ? Όχι βέβαια .Αρά όπως ευσταθούν εκείνα γιατί να μην ευσταθήσει και το 5 ετών ελληνικών δίπλωμα που είναι και υπεράνων αυτών .??? Κράτα το Imperial και τα άλλα μην τα βάζεις .

Οφείλουμε να ενημερώσουμε ότι η θεσμοθέτηση του Εθνικού Πλαισίου Προσόντων ολοκληρώνεται σύμφωνα με το Υπουργείο Παιδείας στα τέλη του 2012 .Οπότε από 01/01/2013 σύμφωνα με το ΠΔ 38/2010 την σκυτάλη για τις αναγνωρίσεις κλάδων μηχανικών από πλευράς του ΣΑΕΠ την παίρνει το ΤΕΕ . Σύμφωνα με τους κύκλους σπουδών του Εθνικού Πλαισίου Προσόντων ο πρώτος κύκλος κατ' ελάχιστο έχει 240 ECTS και ο δεύτερος κύκλος έχει κατ' ελάχιστο 60 ECTS .Το άθροισμα των κατ ' ελάχιστων των δύο αυτών κύκλων ανέρχεται στα 300 ECTS . Όσα δηλαδή έχει το Ελληνικό Δίπλωμα .Οπότε και δικαιολογημένα η σύνοδος των πρυτάνεων ζητάει την αναγνώριση του 5 ετών Ελληνικού Διπλώματος με master . Και ηθικό ήταν και λογικό ήταν και σε νομοσχέδιο του ΥΠΕΠΘ μπήκε ημέρα τότε και συγκεκριμένα στο νομοσχέδιο για την ανώτατη εκπαίδευση . Κάποιοι άλλοι όμως που δεν είχαν δικαιώματα και αυτοί προφανώς για τους δικούς τους λόγους μέσο των συλλόγων τους πίεσαν στην απόσυρση της συγκεκριμένης διάταξης πριν κατατεθεί το νομοσχέδιο προς ψήφιση στην Βουλή . Έχει γίνει ήδη η σύγκριση το 2008 από καθηγητές του ΕΜΠ .Η σύγκριση που έγινε μεταξύ του τμήματος Πολιτικών Μηχανικών του ΕΜΠ και του Τμήματος MEng Δομοστατικού Πολιτικού Μηχανικού του Imperial π.χ ως προς τις διδακτικές ώρες βγήκε υπέρ του ΕΜΠ .Από τον πίνακα της σελίδας 11 της παρακάτω μελέτης αν παρατηρήσουμε το σύνολο βλέπουμε ότι το συγκεκριμένο τμήμα του ΕΜΠ έχει 3406 ώρες ενώ το αντίστοιχο του Imperial 2057 .Διαφορά 1349 ώρες υπέρ του ΕΜΠ !!! Διαφορά που αποτυπώνει και το μέγεθος της ύλης . http://library.tee.g...gital/m2348.pdf Θεωρώ λοιπόν δίκαια την απαίτηση των πρυτάνεων για την αναγνώριση του Ελληνικού Διπλώματος με μάστερ ως προς τα ECTS που έχει .

Η ευθυγράμμιση δύο κεραιών δίχως οπτική επαφή γίνετε με πολλούς τρόπους . Εάν έχουμε στην μέση κάποιο λόφο που εμποδίζει την ευθυγράμμιση αυτό γίνετε μέσο παθητικού αναμεταδότη τύπου Vot που βρίσκεται επάνω στον λόφο .Vot είναι δύο κατοπτρικές παραβολικές κεραίες οι οποίες έχουν κοινό τροφοδότη και βρίσκονται επάνω στον λόφο .Η μια έχει οπτική επαφή με την κεραία του πομπού και η άλλη με την κεραία του δέκτη .(Σύστημα back-to-back ) Μέσο παθητικού αναμεταδότη με ένα κάτοπτρο αντανάκλασης το οποίο είναι μία επίπεδη μεταλλική επιφάνεια που αντανακλά πλήρως την ηλεκτρομαγνητική δέσμη προς την κατεύθυνση της κεραίας του δέκτη .Η γωνία του κατόπτρου είναι μεγαλύτερη από 45°÷60° μοίρες . Μέσο δύο κατοπτρικών παθητικών αναμεταδοτών , οι μεταλλικές επιφάνειες των οποίων είναι τοποθετημένες με τέτοιο τρόπο έτσι ώστε να σχηματίζουν Δ .Αυτός ο τρόπος χρησιμοποιείται στις μεγάλες γωνίες μεταξύ της ευθυγράμμισης της κεραίας πομπού με το ένα κάτοπτρο που αντανακλάται ως προς την ευθυγράμμιση της κεραίας δέκτη με το άλλο κάτοπτρο που αντανακλάται .Η μικρές γωνίες των κατόπτρων θα πρέπει να βρίσκονται σε μεγάλη απόσταση η μια από την άλλη για να αποφευχθεί η αμοιβαία θωράκιση τους .Με αυτόν τον τρόπο αυξάνεται η σκέδαση της ισχύς και η πολυπλοκότητα της δομής του αναμεταδότη. Πρακτικά η μορφή Δ είναι κατάλληλη να χρησιμοποιείται σε γωνία μεταξύ των δύο ευθυγραμμίσεων η οποία είναι μεγαλύτερη των 35° και μικρότερη των 60° μοιρών . Μέσο παθητικού αναμεταδότη με δύο κάτοπτρα μεταλλικών επιφανειών .Αυτός ο τρόπος είναι γνωστός με την επιγραφή Ζ μορφής . Αυτός ο τρόπος χαρακτηρίζεται από το γεγονός ότι η δεύτερη μεταλλική επιφάνεια με την κεραία του δέκτη βρίσκονται σε κοινή ευθεία και είναι τοποθετημένα από την μια πλευρά έτσι ώστε να πέφτουν κάθετα στην ευθυγράμμιση της κεραίας πομπού με την πρώτη μεταλλική επιφάνεια . Αυτή η τοποθέτηση επιτρέπεται σε μικρές γωνίες . Οι μεταλλικές επιφάνειες που αντανακλούν σε αυτήν την περίπτωση τοποθετούνται κοντά η μια στην άλλη .Πρακτικά η μορφή Ζ είναι κατάλληλη να χρησιμοποιείται σε γωνία μεταξύ των ευθυγραμμίσεων μεγαλύτερη από 0° και μικρότερη από 40° . Τα παθητικά κάτοπτρα με τις δύο μεταλλικές επιφάνειες που αντανακλούν έχουν σκοπό να αυξήσουν την δική τους τεχνική αποτελεσματικότητα των μεταλλικών επιφανειών και τοποθετούνται έτσι ώστε η βασική ενεργειακή ροή προς την μία μεταλλική επιφάνεια πρέπει να φτάσει μέχρι το τέλος της δεύτερης μεταλλικής επιφάνειας στην απόσταση L , όχι ποιο μικρή από (5÷15) λ .Όσο ποιο μεγάλη είναι η απόσταση ανάμεσα στα κέντρα των δύο μεταλλικών επιφανειών που αντανακλούν , τόσο ποιο μεγάλη πρέπει να είναι η απόσταση L . Κλείνοντας να πω ότι υπάρχουν και άλλες δύο περιπτώσεις με παθητικούς αναμεταδότες που αφορούν όταν έχουμε εμπόδια .

Τι κάθεσαι τότε ? Φαίνεται είσαι γεννημένος για τα δύσκολα !!!

Ρώτα από εκεί που το πήρες εσύ .

Στείλε την γιαγιά σου να σπουδάσει .Αν και δεν σε συμφέρει γιατί στην Ελλάδα θα αποκτήσει περισσότερα δικαιώματα από εσένα .

Όταν πάρεις τα δικαιώματα που έχω τότε θα με κρίνεις .Όσον αφορά για τα πτυχία που αναφέρεις δεν είναι πτυχία αλλά διπλώματα .Και επίσης για το τι έκαναν τα αδέρφια σου αυτό δεν με απασχολεί .

Όταν βγεις έξω από τα σύνορα της χώρας μας θα το διαπιστώσεις .Από εκεί και πέρα για το τι τα θεωρείς εσύ τους τίτλους μηχανικών της Βουλγαρίας δεν με απασχολεί αρκεί που αναγνωρίζονται και στην Ελλάδα και στο Εξωτερικό με τους αντίστοιχους τίτλους υψηλόβαθμων ιδρυμάτων και όχι με των χαμηλόβαθμων ιδρυμάτων που παίρνει το ΤΕΙ .Υπάρχουν και αντίστοιχες αποφάσεις από το ΔΟΑΤΑΠ .Εάν ψάξεις θα τις βρεις . Ευρώπη το ένα Ευρώπη και το άλλο .Η νομοθεσία δεν κάνει εξαιρέσεις μεταξύ χωρών μελών της ΕΕ .

Ποιός σου είπε ότι τα ΤΕΙ αντιμετωπίζονται από όλα τα ξένα ιδρύματα το ίδιο ? Άλλο το ΒSc των χαμηλόβαθμων ιδρυμάτων που παίρνει αναγνώριση το ΤΕΙ έξω και άλλο το BEng και το ΜEng των υψηλόβαθμων ιδρυμάτων του εξωτερικού .Στα περισσότερα υψηλόβαθμα ιδρύματα του εξωτερικού που ως πρώτο ακαδημαϊκού τίτλο έχουν το BEng και το 4 ετών MEng κατατάσσεται ο τίτλος του ΤΕΙ στο δεύτερο με τρίτο έτος .Αυτό δεν το λέω μόνο εγώ αλλά και άλλοι συνάδελφοι που σπούδασαν έξω . Το BSc των χαμηλόβαθμων ιδρυμάτων του εξωτερικού που οδηγεί στο αντίστοιχο MSc των ίδιων ιδρυμάτων από το 2008 από το ΔΟΑΤΑΠ αντιμετωπίζεται ως υποδεέστερο του ελληνικού διπλώματος και το κατατάσσουν ισότιμο με ΤΕΙ . http://library.tee.g...gital/m2348.pdf (Βλέπε σελίδα 20 και 21 ) Όσον αφορά για την Βουλγαρια .Οι Βουλγάρικοι τίτλοι μηχανικών έχουν αναγνώριση και από το Imperial και από άλλα διεθνή ιδρύματα με κύρος και τα κατατάσσουν ως αντάξια ισότιμα και αντίστοιχα των δικών τους διπλωμάτων .Για αυτό και τους δίνουν την πρόσβαση σε διδακτορικά προγράμματα απευθείας . http://www3.imperial...yindex/bulgaria

Για αυτό ακριβώς και ενημερώνω τον κόσμο διότι σπούδασα έξω τα πέρασα και γνωρίζω σε βάθος πως έχουν αυτά τα πράγματα .Ποτέ κανένας που σπούδασε Ελλάδα δεν μπορεί να τα γνωρίζει καλύτερα από αυτόν που σπούδασε έξω και τα πέρασε . Δεν διαφωνώ φίλε μου σε αυτό .Άλλωστε και η ίδια η μελέτη που δημοσίευσα του ΤΕΕ το αναφέρει .Αλλά η συγκεκριμένη οδηγία πέρα από αυτό και σύμφωνα και με την απόφαση του συμβουλίου της επικρατείας αλλά και του άρθρου 4 αναφέρει ότι η αναγνώριση δεν γίνεται άνευ όρων εάν υπάρχει διαφορά μεταξύ της εκπαίδευσης της αλλοδαπής με της ημεδαπής και εάν η προαπαιτούμενη προϋπηρεσίας δεν καλύπτει πλήρως αυτές τις διαφορές .

Το τι αξίζουν τα ΤΕΙ δεν έχει να κάνει με το τι ισχύει στις διαδικασίες σήμερα του ΔΟΑΤΑΠ και του ΣΑΕΠ . Άλλο είναι το ένα και άλλο είναι το άλλο .Εγώ δεν κρίνω τα ΤΕΙ και την ποιότητα τους αλλά το πως έχουν σήμερα οι διαδικασίες αναγνωρισής τους. Αν αυτές οι διαδικασίες σήμερα είναι άδικες για τους πτυχιούχους αυτό οφείλει να το κρίνει το Υπουργείο Παιδείας και τα δικαστήρια .Εδώ μέσα απλός ενημερώνουμε τον κόσμο για το πως έχουν τα πράγματα και όχι για το πως θα θέλαμε να έχουν .

Τελικά υπάρχουν και άλλοι τριτοκοσμικοί εδώ μέσα με τις ίδιες προκαταλήψεις . Λέω τα πράγματα με το όνομα τους .Με το τι ισχύει .Αν εσύ δεν αναγνωρίζεις ούτε ΤΕΕ , ούτε ΔΟΑΤΑΠ , ούτε ΣΑΕΠ ούτε Υπουργείο Παιδείας σε αυτό δεν σε φταίω εγώ .

Εγώ τα δικαιώματα που εσύ ακόμα ονειρεύεσαι τα πήρα . Τέτοιες προκαταλήψεις μόνο εσύ τις έχεις . Οπότε ο τίτλος του τριτοκοσμικού που αποκαλείς τους άλλους μάλλον σε εσένα πάει γάντι .