IAN

Κάτσε ******* να το δούμε ψύχραιμα το πράγμα . Αν εσύ γυρίζοντας από την Σόφια , σου έλεγαν ότι φίλε το πτυχίο σου δεν γουστάρουμε να στο αναγνωρίσουμε δεν θα ήσουν πικραμένος ?

Θα ήμουν αλλά εδώ δεν θα λύσω τις διαφορές μου .Το να κάθομαι και να τσακώνομαι με τον έναν και τον άλλο δεν είναι λύση . Θα βρω μήπως από εδώ μέσα το δίκιο μου ? Η αν κερδίσω στην κόντρα του φόρουμ θα μου δώσουν και τα δικαιώματα ? Όχι βέβαια .Κατανοούμε το πρόβλημα σας . Σας συμπαρασταθήκαμε στο παρελθόν και εδώ μέσα στο φόρουμ αλλά δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα περισσότερο .Το Υπουργείο Παιδείας ξέρεται που είναι .Πάρτε τους Προέδρους όλων των ΤΕΙ και πηγαίνετε να λύσετε το πρόβλημα από εκεί .Εδώ μέσα τι άκρη θα βρεθεί ? Αν ο Pappos και ο κάθε Pappos κάθεται και βρίζει τσομπάνους την σύνοδο πρυτάνεων , τσομπάνους το ΤΕΕ , άχρηστοι εκείνοι άχρηστοι οι άλλοι . Και ? Τι θα προκύψει ? Έχετε μάθει ορισμένοι και δεν το λέω για σένα να τα παρεξηγούν όλα και να τα εχθρεύονται .Αυτό όμως δεν είναι λύση ούτε λογική .Άντε και τον προπηλακίσαμε τον συγκεκριμένο συνάδελφο . Θα είναι σωστό ? Θα καταφέρουμε κάτι ? Το μόνο που θα καταφέρουμε θα είναι να εκτονωθούμε . Αρκεί όμως αυτό ? Θέλουμε τις διαφορετικές απόψεις μέσα σε ένα φόρουμ ή όχι ? Αναλογίστηκες ποτέ ότι κόντρα στην κόντρα πείσμα στο πείσμα δεν βγάζει πουθενά ? Αναλογίστηκες ποτέ ότι η άρνηση και η πίεση που ασκήσατε στο να μην αναγνωριστεί το ελληνικό δίπλωμα με μάστερ έστω και εντός της χώρας προκειμένου να δικαιωθούμε όλοι οι συνάδελφοι του εξωτερικού που έχασαν το μάστερ τους όπως εγώ , ο Ikaros13 και ο κάθε ένας εδώ μέσα που σπούδασε στο εξωτερικό θα γυρίσει εις βάρος σας ? Τι σας ενδιέφερε και ανακατευτήκατε και ασκήσατε πίεση να αποσυρθεί η συγκεκριμένη διάταξη αυτής της αναβάθμισης που δεν σας αφορούσε ? Δεν καταλαβαίνετε ότι με αυτό που έγινε το προηγούμενο διάστημα αυξήσατε την όξυνση και την κόντρα που είχατε και έχετε με το ΤΕΕ και τους πρυτάνεις ? Έτσι πιστεύεις θα κατασταλάξουν τα πράγματα ? Κόντρα στην κόντρα πείσμα στο πείσμα . Που θα βγάλει αυτό ? Πουθενά δεν θα βγάλει και όπως είπε και ο κύριος Ροδόπουλος δεν πρόκειται να γίνει τίποτα και να αλλάξει κάτι .Και έτσι είναι .Όχι γιατί το λέω εγώ αλλά γιατί δεν υπάρχει τρόπος επικοινωνίας πλέον μεταξύ των δύο πλευρών .Και ότι και να κάνει το υπουργείο για να τα συμβιβάσει μια ο ένας θα δημιουργεί προβλήματα από την μια μεριά μια ο άλλος .Και θα πηγαίνει εναλλάξ .Στο τέλος όλοι στάσιμοι θα μείνουν όπως και είναι σήμερα .

Τώρα το να κάθεσαι εσύ τι μας λένε οι διάφοροι γελοίοι τύποι που συγκροτούν τους μεγαλόσχημους φορείς του κ..ου , είναι απλά εξοργιστικό .

Και τι μου προτείνεις ? Να πάω και να πω στον άλλο από εδώ μέσα κάνε μόνο ένα μάστερ και θα αναγνωριστείς από το ΔΟΑΤΑΠ ενώ κάτι τέτοιο δεν ισχύει ? Γιατί ? Για να τον χαντακώσω ?

Συναδελφε, εαν επιτρεπεις να σε λεω ετσι, το Imperial απλα κ μονο για να σε πληροφορηφω οπως κ πολλα top universities UK δεχονται αποφοιτους ΤΕΙ οχι μονο για master αλλα κ για PhD κ πολλοι απο αυτους μαλιστα γινονται κ μονιμοι καθηγητες.

Για το Imperial δεχόταν μέχρι το 2004 .Αυτό δεν το λέω μόνο εγώ αλλά και άλλος συνάδελφος παρακάτω .

Υ.Γ. Το imperial μέχρι το 2004 δέχονταν αποφοίτους τει

Προφανώς λοιπόν κατάλαβαν το λάθος τους και το διόρθωσαν .Επιπλέον να σε ενημερώσω ότι από την στιγμή που τα δικά μας κορυφαία ελληνικά πολυτεχνεία δεν δέχονται τον συγκεκριμένο τίτλο το ίδιο κάνουν αν όχι όλα τα περισσότερα υψηλόβαθμα ιδρύματα της Ευρώπης .Το BSc επί της ουσίας είναι παράνομο να μπει σε μεταπτυχιακό υψηλόβαθμου ιδρύματος που ως πρώτο τίτλο απονέμη το BEng διότι πολύ απλά το BSc είναι υποδεέστερο μπροστά στο δικό τους BEng .Για αυτό και το κατατάσσουν όπως και στην Ελλάδα έτσι και στο εξωτερικό από 2 με 3 έτος σε προγράμματα σπουδών που απονέμου BEng. Αν κάποια υψηλόβαθμα ιδρύματα του εξωτερικού το δέχονταν αυτό που λες κατά το παρελθόν τότε αυτό ήταν παράνομο από την στιγμή που τα ίδια ως πρώτο τίτλο απονέμουν το BEng .

Ευτυχώς . Ελπίζω και γιά αρκετό καιρό γιατί κουραστήκαμε .

Εμ όσο BAS και να προσπαθείς να κρατήσεις τις ισορροπίες κάνοντας τον πυροσβέστη όπως είπες παλαιότερα αυτές βλέπεις δεν βγαίνουν .Δεν μπορεί άνθρωπος να εκφράσει διαφορετική άποψη από το συγκεκριμένο κίνημα εδώ μέσα που να μην πέσουν αυτοί οι κάποιοι του κινήματος να τον φάνε .

Το κουράζουμε χωρίς να υπάρχει λόγος και βγαίνουμε εκτός θέματος.

Καταρχήν δεν βγαίνουμε εκτός θέματος .

Ο συνάδελφος εξήγησε ότι χάνει την οπτική επαφή για κάτι ελάχιστο

Ο συνάδελφος εξήγησε ότι δεν έχει οπτική επαφή και όχι ότι χάνει για λίγο .

Πώς μπορώ να ευθυγραμμίσω 2 κεραίες Yagi μεταξύ τους, οι οποίες δεν έχουν οπτική επαφή έχοντας τις συντεταγμένες τους;

Σε περίπτωση που δεν υπάρχει η οπτική επαφή μεταξύ πομπού και δέκτη στις ραδιοζεύξεις επιβάλλονται οι τρόποι που εξήγησα στο μήνυμα 14 και που ανέφερε ποιό μπροστά και άλλος συνάδελφος μας .

Προφανώς ο καλύτερος τρόπος είναι η αναμετάδοση αλλά χρειάζονται επιπλέον κεραίες για την παθητική και επιπλέον παροχή για την ενεργή που δεν είναι παντού διαθέσιμη

Συγνώμη...δηλαδή είναι σοβαρό το θέμα με τίτλο:

ΠΡΟΤΑΣΗ ΓΙΑ ΟΡΙΣΤΙΚΟ ΚΛΕΙΣΙΜΟ ΤΩΝ ΤΕΙ ???

Γιατί είναι σοβαρό θέμα με τίτλο το Εθνικό Πλαίσιο Προσόντων το οποίο ακόμα ούτε καν έχει θεσμοθετηθεί και με αφορμή το συγκεκριμένο θέμα να κάθονται και να χαρακτηρίζουν κάποιοι τσοπάνους την σύνοδο των πρυτάνεων και να υποβαθμίζουν με το ποιό αγενή τρόπο το ελληνικό δίπλωμα λες και αυτοί είναι οι σοφοί της ανθρωπότητας ?

Άστον εδώ μόνο του να παραλογίζεται. Πολύ σύντομα το θέμα θα πάει εκεί που έπρεπε να είναι εξαρχής. Στα σκουπίδια...

Ξανά λέω δεν είμαστε υποχρεωμένοι όλα τα μέλη του φόρουμ να συμφωνούμε με την άποψη κάποιων του κινήματος ΣΥΜΑΤΕ .Ο συνάδελφος μας έχει συγκεκριμένη άποψη και θέση και έχει όλο το δικαίωμα να διαφοροποιείται ανάλογα με την κρίση του από την άποψη κάποιων του κινήματος ΣΥΜΑΤΕ .Το φόρουμ αντιπροσωπεύεται από όλες τις πτέρυγες μηχανικών που δεν είναι υποχρεωμένοι όλοι να συμφωνούνε πάντα με την άποψη των ΣΥΜΑΤΕ .Ο καθένας έχει την δική του άποψη και θέση και θα έπρεπε να είναι σεβαστή .Είτε διαφωνεί με το συγκεκριμένο κίνημα είτε όχι .ΤΕΛΟΣ

απτη στιγμη που οι διαδικασιες αυτη την στιγμη στην ελλαδα ερχονται σε ΑΝΤΙΘΕΣΗ με ολες τις ευρωπαικες και οχι μονο αυτο αλλα δεν υπαρχει αλλαγη τα τελευταια ουτε εγω-ξερω-ποσα-χρονια ,

Εδώ μέσα οφείλουμε να κάνουμε ενημέρωση για το πως έχουν τα πράγματα στην Ελλάδα και όχι τόσο για το πως έχουν στην Ευρώπη .Οι περισσότεροι εδώ μέσα μας ρωτάνε για το τι ισχύει στην χώρα μας και όχι για το τι γίνεται στις άλλες χώρες .Εάν όλα αυτά έρχονται σε αντίθεση με τις ευρωπαϊκές νομοθεσίες είσαι τελείως λάθος .Διότι και η ευρωπαϊκή νομοθεσία 89/48 στο άρθρο 4 το ξεκαθαρίζει ότι εάν υπάρχουν διαφορές στην εκπαίδευση της αλλοδαπής με την ημεδαπή τα κράτη μέλη οφείλουν να επιβάλλουν ρητώς αντισταθμιστικά μέτρα .Το ίδιο ισχύει και για το ΠΔ 38/2010 . Από εκεί και πέρα το να συμφωνώ με ορισμένους στο πως θα έπρεπε να είναι τα πράγματα ενώ όπως και ο ίδιος το λες δεν έχει υπάρξει αλλαγή τα τελευταία χρόνια και να ενημερώνω τον άλλο να τι πρέπει να κάνει με το πως έπρεπε να είναι τα πράγματα και όχι με το πως είναι και τι ισχύει σήμερα τότε αυτό είναι παραπληροφόρηση .Το να συμβουλεύω τον άλλον που θέλει να κάνει αναβάθμιση στο εξωτερικό με το τρόπο που επιβάλει η χώρα μας είναι απόλυτα σωστό .Το να τον συμβουλεύω όμως να κάνει αναβάθμιση για το πως είναι τα πράγματα στις άλλες χώρες και να του προτείνω ξέρεις φιλαράκι μου πάνε και κάνε μόνο ένα μάστερ και με αυτό θα πάρεις αναγνώριση τότε τον χαντακώνω διότι ποτέ με αυτό τον τρόπο όπως έχουν τα πράγματα σήμερα στο ΔΟΑΤΑΠ δεν πρόκειται να πάρει την αναγνώριση και το μόνο που θα κάνει είναι να με βρίζει που με άκουσε .Διότι για το ΔΟΑΤΑΠ ενδιαφέρεται να μάθει και εμείς του λέμε άλλα .Οπότε οφείλουμε να κάνουμε σωστή και έγκυρη ενημέρωση για το τι ισχύει στην χώρα μας σήμερα και όχι να προτείνουμε άλλα πράγματα από αυτά που δεν ισχύουν επειδή υποτίθεται δεν συνάδουν με την ευρωπαϊκή νομοθεσία με σκοπό να τους χαντακώσουμε .

τα ΕΔ μοιραζονται με βαση το αρχικο πτυχιο και οχι καποιες εξετασεις/μεταπτυχιακο/εμπειρια/συνδυασμο αυτων οπως σε σοβαρες χωρες τι μας νοιαζει ολο το κατεβατο που βαζεις ,

Υπάρχουν όμως τίτλοι και τίτλοι στην Ευρώπη και δεν είναι όλοι ίδιοι .Άλλη αξία και κύρος έχει το BEng και το MEng και άλλη έχει το BSc .Για αυτό και τα περισσότερα υψηλόβαθμα ιδρύματα αν όχι όλα απονέμουν ως πρώτο τίτλο το BEng και το MEng και όχι το BSc .Η διαφορά των τίτλων ναι μεν στις άλλες χώρες δεν επηρεάζει τα Ε.Δ αλλά αυτό γίνεται διότι το επάγγελμα στις περισσότερες από αυτές τις χώρες είναι μη νομοθετικά ρυθμιζόμενο .Σε νομοθετικά ρυθμιζόμενο επάγγελμα όπως γίνεται και στην χώρα μας επιβάλλονται τα αντισταθμιστικά μέτρα προκειμένου το BSc των χαμηλόβαθμων ξένων ιδρυμάτων να ισοσταθμίσει με το BEng των υψηλόβαθμων ιδρυμάτων της χώρας μας .Εκτός και εάν αυτές οι διαφορές καλύπτονται από προϋπηρεσία και από τίτλους όπως CEng .

δεν ειμαστε βουλη ταχα ειμαστε επιστημονες καλυτερα να μιλαμε με βαση την λογικη.... καλο ειναι να καταλαβεις οτι ,με το συμπαθιο κιολας, οταν κανεις τον δικηγορο ενος συστηματους(που βασιζεται σε λογικη ετους 1930) που αποδεδειγμενα ειναι λαθος εν ετει 2012 μην περιμενεις να σε παρουν στα σοβαρα ισα ισα γινεσαι γραφικος-κουραστικος

Επίσης είσαι λάθος .Διότι και στο εξωτερικό δεν πηγαίνουν να εξισώσουν το Imperial που είναι από τα κορυφαία με το Salford που είναι από τα τελευταία της χώρας. Άλλη αξία έχουν τα υψηλόβαθμα ιδρύματα και άλλη τα χαμηλόβαθμα και ειδικά αυτό το βλέπουμε σε χώρες όπως την δική μας όπου το επάγγελμα είναι νομοθετικά ρυθμιζόμενο .Δεν πάει λοιπόν ο άλλος από το τελευταίο ίδρυμα του εξωτερικού στο ΕΜΠ και θα του πουν σας περιμέναμε περάστε να κάνετε το μεταπτυχιακό σας .Υπάρχει λοιπόν και ένα μέτρο ποιότητας και αυτό το γνωρίζουν όλοι .Και επειδή πολλοί θα βιαστούν και θα πούνε και εσύ από την Βουλγαρία πως πήγες στο ΕΜΠ .Θα τους απαντήσω ότι και της Βουλγαρίας το ίδρυμα ως πρώτο ακαδημαϊκό τίτλο έχει το BEng .Δηλαδή απονέμει την ίδια εκπαιδευτική βαθμίδα τίτλου που απονέμουν και το ΕΜΠ και το Imperial για αυτό και συγκαταλέγεται στην ίδια σειρά και με αυτά και με όλα τα κορυφαία ιδρύματα της Ευρώπης .Και αυτό είναι γνωστό και έχει αποδειχτεί .Από εκεί και πέρα θα αρχίσουν πάλι οι προκαταλήψεις που αυτές είναι που μας οδηγούν 100 χρόνια πίσω .Αν δεν καταλάβουμε ότι για να υπάρχει η εξίσωση των επαγγελματικών δικαιωμάτων των ΤΕΙ με αυτά του πολυτεχνείου προϋποθέτει στην χώρα μας αναπροσαρμογή του πρώτου ακαδημαϊκού τίτλου του ΤΕΙ από BSc σε BEng τότε δεν πρόκειται να αλλάξουν πολλά πράγματα .

*******, καλο θα ηταν να μην μιλας εαν δεν γνωριζεις τι γινετε εξω, οσο για το Imperial κατι τετοιο που λες ειναι εντελως αστοχο οποτε αστο

7 έτη ήμουν έξω δεν θα με μάθεις εσύ που πήγες για ένα master .Όσο για το Imperial τα δικαιολογητικά του το γράφουν και δεν το λέω εγώ .

μηπως ομως τελικα εππιθυμεις την εξισωση με μεταπτυχιακο για να το βαλεις στην καρτα σου.

Επιθυμώ αυτά που σπούδασα και τίποτα περισσότερο .

Οσο για το ΤΕΕ ας μην μπουμε στην κουβεντα εαν εν ετη 2012 θα πρεπει να ελεγχει ολο το επαγγελμα του μηχανικου,

Αυτό όμως είναι και το επίσημο επιμελητήριο στην χώρα μας .Δεν έχουμε άλλο .Σωστό ή σκάρτο αυτό είναι .

Καταλαβαινεις οτι μπορω να παω σε αλλη χωρα κ να εχω ολα τα επαγγελματικα δικαιωματα τις ειδικοτητας μου, ενω στην ιδια μου την χωρα, εχοντας τελειωσει ενα δημοσιο κ οχι ιδιωτικο ιδρυμα δεν εχω τπτ, αυτο ειναι φιλε μου η ανωμαλια.

Γιατί ποιός έχει τελειώσει ιδιωτικό ? Κανένας εδώ μέσα δεν τελείωσε ιδιωτικό .

Επισης γνωριζεις οτι στο "ακριβο" και "πανεξυπνο" ΕΜΠ εκανα αιτηση για μετατπυχιακο κ η απαντηση ηταν αφου εισαι ΤΕΙ δεν γινετε, τωρα φυσικα τα σκεφτομαι κ γελαω γτ εντελει καλο μου εκανε.

Και στο Imperial να πήγαινες για μεταπτυχιακό πάλι δεν θα σε δεχόταν .Τα υψηλόβαθμα ιδρύματα του εξωτερικού στα μεταπτυχιακά τους θέλουν να προσέρχονται τελειόφοιτοι από BEng και όχι από BSc .Όπως κάνει και το ΕΜΠ .Δεν έχει λογική να σε δεχτούνε στο ΕΜΠ από την στιγμή που δεν αναγνωρίζουν το πρώτο τίτλο σου .

ανθρωπους που εκπαιδευει το οποιδηποτε ελληνικο ιδρυμα δεν ειναι σε θεση να εξελιχθουν γτ δυστυχως η φιλοσοφια του ΕΜΠ ειναι 200 χρονια πισω

Στο Imperial πάντως τους έχουν σε μεγαλύτερη εκτίμηση από κάποιους άλλους .

, κ πιστεψε με επειδη ειδα κ το αντιστοιχο μεταπτυχιακο τους απο ενα φιλο που το εκανε σε πληροφορω οτι ηταν για τα σκουπιδια.

Άποψη σου .Το Imperial πάντως άλλη γνώμη έχει όπως και τα περισσότερα υψηλόβαθμα ιδρύματα του εξωτερικού που το αναγνωρίσουν . Η αναγνώριση είναι η ουσία και όχι η δική μας κρίση .

Οι περισσότεροι που δεν έχουν δικαιώματα κατηγορούν τους άλλους που τα έχουν ότι τους φταίνε .Δεν αναγνωρίζουν θεσμούς , αρμόδιες αρχές , το επιμελητήριο μηχανικών και όλα τα άλλα .Παρεξηγούν το κάθετη τους ενοχλεί και παρομοιάζουν άλλους ως συνδικαλιστές χωρίς να τους γνωρίζουν .Οι πληροφορίες που δημοσιεύω μέσα στο φόρουμ στην επιχειρηματολογία μου είναι ελεύθερες στο διαδίκτυο και μπορεί να τις βρει και να τις πάρει ο καθένας χωρίς να είναι ντε με και καλά συνδικαλιστής του ΤΕΕ . Το ότι κάποιοι συνδυάζουν ότι αυτός που διαφωνεί με την άποψη τους πρέπει να είναι και ενεργό μέλος του ΤΕΕ αυτό είναι τελείως άστοχο .Λέω την άποψη μου με στοιχεία και πηγές. Άλλοι προσπαθούν να επιχειρηματολογήσουν με το δικό τους τρόπο .Από εκεί και πέρα αυτός που πραγματικά ενδιαφέρεται για την σωστή ενημέρωση γνωρίζει εάν θα εξυπηρετηθεί από τα δικά μου μηνύματα ή από τα μηνύματα των άλλων .Σε κανέναν δεν μπορούμε να επιβάλουμε με το ζόρι την άποψη μας .Και όλες οι απόψεις που έχουνε ουσία και δεν θίγουν θα έπρεπε να είναι σεβαστές .

Ειναι μεγαλη συζητηση αν εσυ θα επρεπε καν να εχεις ΕΔ και αναγνωριση του πτυχιου σου

Σε αυτό δεν θα με κρίνεις εσύ αλλά το ΔΟΑΤΑΠ .

και αντι να εισαι λιγο προσεκτικος στο τι λες

εμφανιζεσαι εξαιρετικα επιθετικος απεναντι στους ΤΕ σε μεγαλυτερο βαθμο απ`οτι πολλοι διπλωματουχοι του ΕΜΠ και καλων ΑΕΙ

της αλλοδαπης.

Και εσύ εμφανίζεσαι ως δικηγόρος των άλλων και προκατηλλημένος απέναντι μου χωρίς να με γνωρίζεις .Δεν παύει όμως να αποτελεί μια ελεύθερη άποψη του φόρουμ .Αυτό λοιπόν κάνω και εγώ . Λέω ελεύθερα την άποψη μου και το τι ισχύει σήμερα από αυτά που ξέρω .

Επισης επειδη εισαι πολυ προκλητικος για εξηγησε μας απο μηχανικος *************** πως δηλωνεις ηλεκτρολογος μηχανικος?

Δεν σε γνωρίζω φίλε μου για να σου δώσω αναφορά για προσωπικά μου στοιχεία .Αναφορές δίνω εκεί που πρέπει και όχι σε αγνώστους ενός φόρουμ .Είσαι ένας άγνωστος εδώ μέσα όπως όλοι μας .

Απεκτησες πραγματικα πληρη ΕΔ ηλεκτρολογου μηχανικου η απλα θελεις να το παιζεις μουρη?

Γιατί ρωτάς εμένα ? Πέρνα να ρωτήσεις το ΔΟΑΤΑΠ και πάρε και ένα αντίγραφο της μελέτης μου για να δεις τις διαφορές .

Και να μην τα κάνουν μάστερ πάλι κερδισμένοι βγαίνουν σήμερα οι διπλωματούχοι διότι ως πλειοψηφία δεν θα επιτρέψουν να δοθούν Ε.Δ στα ΤΕΙ πριν ξεκαθαριστεί η δική τους αναβάθμιση . Όσον αφορά τα κολλέγια που ανάφερες η ύπαρξη και μόνο του ΔΟΑΤΑΠ και η αναφορά του στο νέο νομοσχέδιο για την παιδεία φτάνει για να μην τα πάρουν όλα τα δικαιώματα και σε συνδυασμό με τις αναγνωρίσεις που θα αναλάβει το ΤΕΕ από 01/01/2013 ποιός το πιάνει μετά !!!

Για το εάν το ελληνικό δίπλωμα φτάνει ή δεν φτάνει αυτό θα το κρίνουν οι πιέσεις που θα ασκηθούν από όλες τις πλευρές .Μην περιμένεις η διαδικασία της αναβάθμισης να αρχίσει από κάτω προς τα επάνω όταν πλειοψηφία σήμερα είναι οι διπλωματούχοι .

Τνα φωνάξουμε και τον ******* να μιλήσετε σοβαρά οι δυο σας και να μας λέτε για το γαλαξιακό επίπεδο των Ελληνικών ΑΕΙ...

Με βλέπεις σαν εχθρό σου και δεν θα έπρεπε .

Ωραία *******,άντε και να δεχτώ αυτό που λες για το ΕΜΠ,πες μου εάν γίνει αυτή η ισοτιμία θα γίνει μόνο για το ΕΜΠ?Δηαδή τα άλλα πολυτεχνικά τμήματα έχουν την ίδια αξία με το ΕΜΠ?αυτά δεν θα πάρουν την ισοτιμία?

Η όποια αναγνώριση μπορεί να γίνει θα γίνει για όλα .Έπειτα θα αποκαταστήσει την αναγνώριση των όσων ξένων μεταπτυχιακών απορροφήθηκαν αδίκως μέσο της συνεκτίμησης που έκαναν ως προς το ελληνικό δίπλωμα .Μετέπειτα θα παραχωρήσουν και τα επαγγελματικά δικαιώματα που έπρεπε να είχαν τα ΤΕΙ .Αλλά αυτά όλα δεν μπορούν σήμερα να γίνουν από κάτω προς τα πάνω λόγο των αντιδράσεων της πλειοψηφίας των διπλωματούχων . Αν δεν κερδίσουν και οι διπλωματούχοι κάτι από αυτήν την ιστορία λόγο της διαφοράς του ενός έτους που έχουν από τα ΤΕΙ δεν πρόκειται να αφήσουν και τα ΤΕΙ να πάρουν αυτά που θέλουν .Όχι γιατί το λέω εγώ . Διότι θα ξεσηκωθεί η πλειοψηφία των διπλωματούχων εις βάρος σας που στην ουσία θα αδικούνται και επειδή είναι η πλειοψηφία δεν πρόκειται να το αφήσει να περάσει έτσι απλά.

Ακομα κ η ουσια της υλης ειναι διαφορετικη σε ενα μεταπτυχιακο σε σχεση με ενα πτυχιο..τι δεν καταλαβαινεις??μηπως δεν το γραφω καθαρα αρκετα!!!

Φέρε τότε τα syllabus αυτών των χαμηλόβαθμων ιδρυμάτων για να καταλάβουμε σε τι βαθμό διαφορετικότητας έχουν από το 5 ετών διπλωμάτων .Μην υποτιμάς τόσο πολύ το ελληνικό δίπλωμα .

Οταν λεμε διαφορετικη φιλοσοφια ειναι αλλη προσεγγιση ..******* δεν ειναι το ιδιο να κανεις π.χ θερμοδυναμικη στο πρωτο πτυχιο κ θερμοδυναμικη σε μεταπτυχιακο..Δεν εχουν καμια σχεση στο τροπο διδασκαλιας!!!!

Αυτό το ξέρω αλλά δεν είναι απόλυτο διότι εξαρτάται και από το κύρος τους ιδρύματος .Όταν στο ΕΜΠ η ποιότητα η ποσότητα της ύλης και ο τρόπος διδασκαλίας είναι κατά πολύ ανώτερος του μεταπτυχιακού προγράμματος του τελευταίου αγγλικού ιδρύματος τότε συμβαίνει το αντίθετο .

Φέρε εσύ τα εκ Βουλγαρίας για να γελάσει λίγο ακόμα το χειλάκι μας!!

Πάνε να τα βρεις στο ΔΟΑΤΑΠ .Τα έχω καταθέσει όλα .Έχω κάνει παρόμοια μελέτη βασιζόμενη στην συγκεκριμένη που δημοσίευσα και που συγκρινεί όλα τα μαθήματα σε βάθος της ύλης βασιζόμενη στα syllabus .Όχι γιατί το ήθελαν και το απαιτούσαν αυτοί αλλά γιατί το ήθελα εγώ .

Το ΕΜΠ μπορει να διδασκει ανωτερα πυρηνικη υδραυλικη και ειδικα θεματα τεχνολογιας δορυφορων στα προπτυχιακα του,

αυτο δεν αλλαζει οτι το γεγονος οτι ειναι ΠΡΟΠΤΥΧΙΑΚΑ.

Την ουσία ψάχνουμε και αυτή κρύβεται στην ύλη και στα syllabus .Με αυτήν ως μέτρο κρίνουμε και όχι με ιδεολογίες που υποκρύπτουν την αλήθεια .Είναι πολύ βολικό για όλους να το βλέπουμε ιδεολογικά αλλά το ζητούμενο είναι να το διαπιστώσουμε και στο περιεχόμενο της εκπαίδευσης .

Πολυ απλα γτ τα μεταπτυχιακα εχουν αλλη δομη κ αλλη ιδεολογια, αυτο πρεπει να το ξεκαθαρισεις...

Εσύ βλέπεις την ιδεολογία και εγώ την ουσία της ύλης .

Εξαλλου στο UK τα μεταπτυχιακα δινουν σχεδον παντα ιδια ECTS

Άστα τα ECTS και φέρε syllabus .Από τα syllabus θα διαπιστώσεις ότι μαθήματα του ΕΜΠ γίνονται στα μεταπτυχιακά των αγγλικών χαμηλόβαθμων ιδρυμάτων .

Εννοώ τον συνδυασμό BSc+MSc των χαμηλόβαθμων ιδρυμάτων .Είπαμε τα ευκόλως εννοούμενα παραλείπονται .Και μην αποφεύγεις την ερώτηση .Φέρτα τα syllabus των μαθημάτων να δούμε εάν έχουν διαφορές .

Σορρυ αλλα τα χαμηλοβαθμα δεν τα ξερω,

Αν δεν τα ξέρεις τα χαμηλόβαθμα τότε πως είσαι σίγουρος ότι οι ερευνητές που τα έλενξαν στην συγκεκριμένη έκθεση δεν βρήκαν διαφορές με το ΕΜΠ και ότι έβγαλαν ότι τους βολεύει ? Τι κέρδος θα είχαν εάν τα έβγαζαν π.χ τα μισά ως ισότιμα με ΤΕΙ και τα υπόλοιπα ως πολυτεχνείου ?

Σορρυ αλλα τα χαμηλοβαθμα δεν τα ξερω, εγω το M.Sc μου το εκανα σε ενα (δεν θα πω οπως εσυ εξαιρετικο) αλλα αξιοπρεπες πανεπιστημιο με καλη φημη κ ερευνα στην ειδικοτητα μου

Δεν αμφιβάλλω . Αλλά δεν μπορείς να με πείσεις ότι και τα 100 ιδρύματα της Αγγλίας έχουν μεταπτυχιακά τα οποία δεν τα καλύπτει το 5 ετών βασικών προγραμμάτων του ελληνικού διπλώματος .Αυτό φαίνεται από τα syllabus .

@ george _Res

Φέρε μου προγράμματα σπουδών από BSc+MSc χαμηλόβαθμων αγγλικών ιδρυμάτων του εξωτερικού μαζί και με τα syllabus των μαθημάτων για να τα συγκρίνουμε με το πρόγραμμα σπουδών και τα syllabus των 5 ετών ελληνικών διπλωμάτων . Όπως ορίζει στα δικαιολογητικά και το ΔΟΑΤΑΠ .

Να δούμε έχουν διαφορές η όχι .Όποιον καθηγητή και να πάρεις και να του τα δώσεις να κάνει την σύγκριση πάλι θα βρει διαφορά υπέρ του ΕΜΠ .

http://www.doatap.gr/gr/dikaiolog.php

Εγω εσενα ρωταω, εαν γνωριζεις τις διαφορες ενος βασικου πτυχιου κ ενος μεταπτυχιακου.. Οσο αφορα ελληνικες μελετες για χαρην ΤΟΥ δικο τους ιδρυματος σορρυ αλλα δεν νομιζω οτι ειναι αντικειμενικες, απλα βολευουν καταστασεις

Στο δικό μου ίδρυμα οι διαφορές του μεταπτυχιακού ήταν εμφανείς .Λες να μην γνωρίζω ? Αλλά μη μου λες ότι και τα 100!!! ιδρύματα της Αγγλίας προσφέρουν τόσο καλά μεταπτυχιακά όπως των κορυφαίων αγγλικών ώστε όλα τα MSc και των 100 ιδρυμάτων της αγγλίας να είναι το ίδιο .Ποιές καταστάσεις βολεύουν ??? Το ίδιο βολικές είναι και οι καταστάσεις το να βλέπουμε ότι και τα 100 ιδρύματα της Αγγλίας προσφέρουν το ίδιο επίπεδο μεταπτυχιακού ώστε να αποτελούν εξαίρεση . Και οι διαφορές φαίνονται αν πάρεις μεταπτυχιακά προγράμματα σπουδών χαμηλόβαθμων ιδρυμάτων και τα συγκρίνεις με το 5 ετών πρόγραμμα σπουδών του ΕΜΠ .

Και σε ξανά ρωτάω όλοι αυτοί που έκριναν στην κάθε λεπτομέρεια ότι δεν είναι ισότιμα με του ελληνικό δίπλωμα λες να ήταν τόσο χαζοί ? Λες να μην υπήρχαν καθόλου διαφορές υπέρ του ΕΜΠ ???

Πήγαινε και κάνε την ερώτηση σου στους καθηγητές και τους ερευνητές του ΕΜΠ που στην παρακάτω έκθεση και συγκεκριμένα στην σελίδα 20 έβγαλαν τα MSc των χαμηλόβαθμων αγγλικών ιδρυμάτων ισότιμα με ΤΕΙ . Τόσο χαζοί ήταν που έβγαλαν ένα τέτοιο συμπέρασμα εάν δεν έλεγχαν όλες τις διαφορές και λεπτομέρειες των προγραμμάτων σπουδών ???

Τόσο χαζοί ήταν τότε στο ΔΟΑΤΑΠ που δεν τα δεχόντουσαν με συγκεκριμένη απόφαση τα συγκεκριμένα MSc των χαμηλόβαθμων ιδρυμάτων με συνεκτίμηση του βασικού τους τίτλου προκειμένου να αποδοθεί αναγνώριση πολυτεχνείου και προτιμούσαν να τα αναγνωρίσουν ως ξέχωρα προκειμένου να μην γίνει η αναγνώριση με πολυτεχνείο ???

http://library.tee.g...gital/m2348.pdf

Τόσο έξω έπεσαν όλοι ???

Το πρωτο πτυχιο , οσα χρονια κ εαν διαρκει, δεν μπορει σε καμια περιπτωση να σε βαλει στην νοοτροπια κ στα πραγματα που προσφερει ενα M.Sc.

Και επαναλαμβάνω ότι εξαρτάται από ποια διαδρομή θα πας για το MSc .Αν θα πας μέσο του BEng τότε το συγκεκριμένο MSc έχει την αντίστοιχη ποιότητα την οποία δεν την έχει το Ελληνικό Πολυτεχνείο λόγο του προγράμματος σπουδών και του κύρους που έχει το ξένο ίδρυμα .Εάν όμως την διαδρομή την πας από το υποδεέστερο BSc των χαμηλόβαθμων ιδρυμάτων τότε λυπάμαι αλλά μπροστά στο ελληνικό δίπλωμα δεν πιάνει μια .Αυτό φαίνεται και από τις διαφορές που έχει .

Πρόσεξε ένα μεταπτυχιακό ΜSc χαμηλόβαθμου ιδρύματος πόσα μαθήματα έχει και δες διαφορά από το ξέχωρο και αντίστοιχο ΜEng του υψηλόβαθμου ιδρύματος .

Μεταπτυχιακό MSc χαμηλόβαθμου ιδρύματος

Στο MSc παρακολουθείς 8 μαθήματα μεταπτυχιακού και κάνεις διπλωματική.

Και ξέχωρο μεταπτυχιακό MEng υψηλόβαθμου Ιδρύματος .

http://www.tu-sofia....lan_MTC_ENG.pdf

8 το ένα και 15 το άλλο .Διπλάσια διαφορά μεταξύ των δύο .Μεταπτυχιακό με μεταπτυχιακό λοιπόν έχει διαφορά .Και το 5 ετών ελληνικό δίπλωμα καλύπτει και με μεγάλη διαφορά το μεταπτυχιακό των χαμηλόβαθμων αγγλικών ιδρυμάτων .

καλο θα ηταν να ξεκολλησεις και να καταλαβεις την διαφορα ενος B.Sc, M.Sc κλπ. κ οχι να μενεις στα ECTS.

Ποιά διαφορά να καταλάβω ? Από την έκθεση οι τίτλοι που αναφέρεις δεν είναι καν ισότιμοι στην χώρα μας με ΑΕΙ αλλά με ΤΕΙ .

Είναι δυνατόν να συγκρίνουμε το 5 ετών BEng που αποδείχτηκε ισότιμο με το MEng των υψηλόβαθμων ιδρυμάτων του εξωτερικού με τα MSc των χαμηλόβαθμων ιδρυμάτων του εξωτερικού ???

Από την στιγμή που εκείνα βγήκαν ανεπαρκή με μεγάλη διαφορά από την χώρα μας πως ευσταθούν αυτά στην Ευρώπη και δεν ευσταθεί το Ελληνικό Δίπλωμα ???

τα εχει τα φοντα το ελληνικο πανεπιστημιο να γινει το ιδιο καλο

Βεβαίως και τα έχει τα φόντα εάν αλλάξουμε και την νοοτροπία .Σάμπως έχουν τα φόντα τα αντίστοιχα χαμηλόβαθμα ιδρύματα του εξωτερικού που πάει η πλειοψηφία των πτυχιούχων μας και κάνει μάστερ ? Όχι βέβαια .Αρά όπως ευσταθούν εκείνα γιατί να μην ευσταθήσει και το 5 ετών ελληνικών δίπλωμα που είναι και υπεράνων αυτών .???

ειναι προφανες αλλα για διαφορους λογους κ νοοτροπιες ΣΧΕΔΟΝ ΟΛΑ τα ελληνικα πανεπιστημια ειναι πολυ μακρια απο ενα πανεπιστημιο οπως το Imperial,

Κράτα το Imperial και τα άλλα μην τα βάζεις .

Οφείλουμε να ενημερώσουμε ότι η θεσμοθέτηση του Εθνικού Πλαισίου Προσόντων ολοκληρώνεται σύμφωνα με το Υπουργείο Παιδείας στα τέλη του 2012 .Οπότε από 01/01/2013 σύμφωνα με το ΠΔ 38/2010 την σκυτάλη για τις αναγνωρίσεις κλάδων μηχανικών από πλευράς του ΣΑΕΠ την παίρνει το ΤΕΕ .

Σύμφωνα με τους κύκλους σπουδών του Εθνικού Πλαισίου Προσόντων ο πρώτος κύκλος κατ' ελάχιστο έχει 240 ECTS και ο δεύτερος κύκλος έχει κατ' ελάχιστο 60 ECTS .Το άθροισμα των κατ ' ελάχιστων των δύο αυτών κύκλων ανέρχεται στα 300 ECTS . Όσα δηλαδή έχει το Ελληνικό Δίπλωμα .Οπότε και δικαιολογημένα η σύνοδος των πρυτάνεων ζητάει την αναγνώριση του 5 ετών Ελληνικού Διπλώματος με master .

Αν ήταν ηθικό και λογικό να περάσει μία τέτοια τροπολογία, θα το έκαναν μέρα και σε νομοσχέδιο του ΥΠΕΠΘ.

Και ηθικό ήταν και λογικό ήταν και σε νομοσχέδιο του ΥΠΕΠΘ μπήκε ημέρα τότε και συγκεκριμένα στο νομοσχέδιο για την ανώτατη εκπαίδευση . Κάποιοι άλλοι όμως που δεν είχαν δικαιώματα και αυτοί προφανώς για τους δικούς τους λόγους μέσο των συλλόγων τους πίεσαν στην απόσυρση της συγκεκριμένης διάταξης πριν κατατεθεί το νομοσχέδιο προς ψήφιση στην Βουλή .

δεν μπορεις να συγκρινεις το πολυτεχνειο με πανεπιστημια οπως Imperial

Έχει γίνει ήδη η σύγκριση το 2008 από καθηγητές του ΕΜΠ .Η σύγκριση που έγινε μεταξύ του τμήματος Πολιτικών Μηχανικών του ΕΜΠ και του Τμήματος MEng Δομοστατικού Πολιτικού Μηχανικού του Imperial π.χ ως προς τις διδακτικές ώρες βγήκε υπέρ του ΕΜΠ .Από τον πίνακα της σελίδας 11 της παρακάτω μελέτης αν παρατηρήσουμε το σύνολο βλέπουμε ότι το συγκεκριμένο τμήμα του ΕΜΠ έχει 3406 ώρες ενώ το αντίστοιχο του Imperial 2057 .Διαφορά 1349 ώρες υπέρ του ΕΜΠ !!! Διαφορά που αποτυπώνει και το μέγεθος της ύλης .

http://library.tee.g...gital/m2348.pdf

Θεωρώ λοιπόν δίκαια την απαίτηση των πρυτάνεων για την αναγνώριση του Ελληνικού Διπλώματος με μάστερ ως προς τα ECTS που έχει .