Dejandroga

A ok mea culpa

Sent from my iPhone using Tapatalk

Δεν λέμε αυτό όμως....

Λέμε πως το ασφαληστέο ποσό είναι ψεύτικο.... κάτι αντίστοιχο με τα τεκμήρια...

 

Δηλαδή αν πληρώσεις τις εισφορές το ασφαληστέο θα είναι 8.000€ ενώ αν δεν τις πληρώσεις θα είναι 11.000€

Νομίζω κάνεις λάθος.

Από 1/1/2018 το ΚΦΑ είναι (έσοδα)-(έξοδα) όπου οι ασφαλιστικές ΔΕΝ περιλαμβάνονται στα έξοδα.

Και οι εισφορές είναι ποσοστό του ΚΦΑ.

Οπότε είτε τις πληρώσεις, είτε όχι, δεν αλλάζει κάτι στην βάση υπολογισμού.

Αυτό που αλλάζει είναι ότι ανα χρόνο, εφόσον δεν έχεις ίδιο ΚΦΑ, τότε θα πληρώνεις περρισότερα/λιγότερα, και θα περιμεπνεις εκκαθάριση.

Δηλαδη στο παραδειγμά σου, το ΚΦΑ φορολογηταίο παραμένει 10.000-2.000=8.000 είτε εχεις πληρώσει τις εισφορές ειπτε όχι. Άρα η βαση υπολογισμου είναι η ίδια

Sent from my iPhone using Tapatalk

Τον περασμένο Οκτώβριο έκανα αίτηση στο ΤΣΜΕΔΕ/ΕΦΚΑ στη Ζεύξιδος - Θεσσαλονίκη στην οποία τους καλούσα να διαγράψουν τα παρανόμως καταλογισθέντα ποσά ( α ρε Isoskelis...) και να με εντάξουν στην προαιρετική ασφάλιση βάσει του ελαχίστου μηνιαίου των 586ευρώ. 

Το παραπάνω δεν ισχύει.

Αν έκανες αίτηση για προαιρετική, έχοντας κλείσει βιβλία πρίν 1/1/2017, τότε η προαιρετική σου θα υπολογιστεί με βάση τις αποδοχές που είχες τους τελευταίους 12 μήνες πριν κλείσεις βιβλία.

Το κερασάκι στην τούρτα είναι ότι προστίθενται οι καταβλητέες εισφορές (και όχι οι καταβληθείσες). Δηλαδή εισφορές επί εισφορών ακόμα και αν δεν είχαν πληρωθεί!!!

Αυτό είναι λογικό αφού ο υπολογισμός γίνεται με βάση τα μεικτά!

Sent from my iPhone using Tapatalk

Με ελάχιστο φιάβασμα ΣΥΜΦΩΝΩ με τον ghostrider.

Κοινώς, με το άρθρο 20 του 4488

1) ΔΕΝ προσμετράς τα χρόνια της προαιρετικης ως έξτρα χρόνια όπως αυτα της λοχείας κλπ κλπ (που μαξ φτάνουν τα 7). Άρα δεν μπορειπς να χρησιμοποιήσεις αθροισυικα αυτα τα χρόνια για να φτάσεις μαξ τα 7 χρόνια καταλαβαίνω. (Σωστο κατ´εμε)

2) ΔΕΝ προσμετράς αυτα τα χρόνια ως χρόνια που χρειάζονται ώστε να μπορείς να ασφαλιστείς μετά προαιρετικά με τον νόμο του 2016 (πχ αν δούλεψες 1 χρόνο, μετά μπήκες στην προαιρετικη του 4488 για 3 χρόνια, και μετά ξαναδουλέψεις 1 χρόνο, δεν μπορειπς να πας ξανα προαιρετικη γιατι θα έχεις 2 χρόνια ασφάκιση και όχι 5). (Μλκια κατ´ εμε).

Γενικά ο 4488 βολεύει ελαχιστους, όποιος μπορεί να κρατηπσει μπλοκάκι για ένα-δύο χρόνια ανοικτό με 0 εισόδημα, καλυπτερα είναι να πάει με τον παλιό νόμο για να εχει και το κεφάλι του ήσυχο.

Sent from my iPhone using Tapatalk

Με γρήγορο διάβασμα πάντως καταλαβαίνω για την προαιρετική:

- έκλεισες βιβλία ΜΕΧΡΙ 12/9/17; Τοτε αν θέλεις προαιρετική πληρώνεις τις ελάχιστες εισφορές

- έκλεισες βιβλία ΜΕΤΑ την 12/9/2017; Τότε αν θέλεις προαιρετική, πληρώνεις με βάση το εισοδημα του προηγούμενου 12μηνου πριν κλείσεις (κοινώς... μαλακας...)

Και στις 2 περιπτώσεις, αν δεν θέλεις προαιρετική, απλά κοβεται ο ΕΦΚΑ και είσαι ανασφάλιστος.

Στον νόμο του 2016 αναγνωρίζεται η προαιρετική σαν ασφαλιστέος χρόνος; Αν ναι, τότε το άρθρο 4 ειναι ανευ ουσίας, πας κάπου με τον ελάχιστο και μετά μπαίνεις προαιρετική αν είναι

Sent from my iPhone using Tapatalk

Έτσι φαίνεται! Εντελώς παράλογο! Και γιατί λοιπόν να μην κάνει κάποιος ιδιωτική ασφάλιση αντί αυτής της μαλακίας;;

Sent from my iPhone using Tapatalk

Με βάση την νέα εγκύκλιο πάντως ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ξεκαθαρίζουν πολλά (αν και παράλογα)

Το αναφέρω σαν workaround αντί της προαιρετικης ασφάλισης, ωπστε να ασφαλίζεται κάποιος με τα ελάχιστα.

Οπότε ναι μεν ο «εργοδοτης» θα πληρώνει, αλλα θα του τα δίνει πίσω ο «εργαζόμενος» (αφου ουσιαστικά δεν θα εργάζεται αλλά θα του κάνει εξυπηρέτηση ο εργοδότης).

Sent from my iPhone using Tapatalk

Στο Β εννοείται οτι γυρίζεις τα μεικτά πίσω στον εργοδότη. Άρα ουσιαστικά πληρώνεις την ασφαλιση εσύ. Αλλα εχεις αφορολογητο.

Αυτό έχει νόημα έναντι του #Α;

Sent from my iPhone using Tapatalk

Για να πληρώνει κανείς τις ελάχιστες εισφορές, τι αξίζει;

Α) Ανοίγεις μπλοκάκι και έχεις 0 έσοδα; Εάν ναι, τότε χάνεις αφορολόγητο; Ή μπορείς να πάς σαν "μισθωτός" ακόμα και εάν έχεις 0 έσοδα;

Β) Πηγαίνεις κάπου μισθωτός με τον ελάχιστο βασικό;

ΟΧΙ δεν είναι ακριβώς δίκαιο όταν βάζεις τον ΕΦΚΑ μέσα.

Αλλο η φορολογία, άλλο η κοινωνική ασφαλίση.

Και ειδικά με τέτοια ποσοστά εισφορών και απουσία ανταποδοτικότητας, ΟΧΙ δεν είναι δικαιο.

@shin0bi: Εγώ έχω κάνει αυτή την αίτηση τον Σεπτέμβριο, και ακόμα βλέπω εισφορές ΕΕ.

Πέτρος748: Αγαπητέ συν-ducatista Εφόσον είχε κάποιος στον μπλοκάκι του ποσά >10.000 ΔΕΝ τον συμφέρει να κλείσει μπλοκάκι και να είναι ασφαλισμένος προαιρετικά. Γιατί ΔΕΝ πληρώνεις με βάση τα 586, αλλά τα 586 είναι τα ελάχιστα που λογίζονται ώς βάση. Πληρώνεις εισφορές με βάση το εισοδημά σου πριν 2 χρόνια! Και αυτό για πάντα λογικά.

Άρα κάποιον ΔΕΝ τον συμφέρει να κλέισει μπλοκάκι και να πάει προαιρετική. Τον συμφέρει να πάει μισθωτός κάπου με ελάχιστα (586), να γυρίζει πίσω τα λεφτά στον εργοδότη και να πληρώνει τις εισφορές. Αυτό γιατί έτσι ΟΝΤΩΣ θα πληρώνει το ελάχιστο με βάση τα 586. Και μετά από 2 χρόνια, κανονίζει παραίτηση + εγγραφή στην προαιρετική, όπου όντως τότε θα πληρώνει με βάση τα 586 (δηλαδή αυτά που έπαιρνε πριν 2 χρόνια).

To 2 ΔΕΝ ισχύει, εάν δεν ήσουν ασφαλισμένος παλαιώτερα, καθώς λέει η εγκλυκλιος ότι

"α) Να έχουν πραγματοποιήσει στην υποχρεωτική ασφάλιση πέντε (5) έτη ή 1.500 ημέρες, εκ των οποίων τουλάχιστον ένα (1) έτος ή 300 ημέρες, εντός της τελευταίας, πριν την υποβολή της αίτησης, πενταετίας και να υποβάλλουν αίτηση εντός ενός έτους από την τελευταία ασφάλισή τους σε φορέα, τομέα, κλάδο ή λογαριασμό κύριας ασφάλισης

σε ποιά σελίδα είναι το Παράρτημα 4;

Εγώ βλέπω μόνο μέχρι το Παράρτημα 3.

Μλκα ειπα, παραδειγμα 4 εννοούσα (σελ. 18)

Sent from my iPad using Tapatalk

http://www.efka.gov.gr/_memos/files/EGK_3_2018.pdf

Δες πχ παραρτημα 4 που ειναι αντίθετο στον, Ν.4488

Sent from my iPad using Tapatalk

Η νεα εγκύκλιος του ΕΦΚΑ δεν εξηγεί αν κάποιος Μηχανικός που κλείνει βιβλία μπορεί κατόπιν αιτήσεως να συνεχίσει την ασφάλισή του στο τσμεδε/εφκα για το σύνολο των κλάδων της ασφάλισης που ασφαλιζόταν μέχρι την ημέρα της διακοπής της υποχρεωτικής ασφάλισης.

Αυτό το εξηγεί ο νόμος 4488 αλλά έχει την διαστροφή ότι ίσχυε για 3 μήνες. Οπότε, όποιος πρόλαβε πρόλαβε.

Η νέα εγκύκλιος του ΕΦΚΑ εξηγεί το πως υπολογίζονται οι εισφορές για κάποιον που έχει κλείσει ήδη, και είναι αντίθετη με τον 4488 που αναφέρει ρητά ότι πληρώνει κανείς τις ελάχιστες εισφορές εφόσον αιτήθηκε να μπεί στην προαιρετική με βάση τον 4488.

Sent from my iPhone using Tapatalk

E τότε καπνεις την αίτηση.

ΑΛΛΑ η νέα εγκυκλιος του ΕΦΚΑ δεν μας τα λέει καλά

Sent from my iPhone using Tapatalk

λάθος,

 

αν δεν έχεις ενεργό μπλοκάκι τίθεσαι αυτόματα εκτός Τσμεδε/Εφκα,

αν θέλεις να συνεχίσεις την προαιρετική ασφάλιση τότε κάνεις (έκανες) αίτηση στον Τσμεδε.

Αυτό ίσχυε μέχρι 11/12/2017, τώρα δεν γνωρίζει κανένας τι ισχύει.

Έχεις δίκιο! Τα μπέρδευσα!

Πάντως εγώ´ καλού κακού θα έκανα και αίτηση για να «σταματήσουν» οι εισφορές ΜΠΑΣ ΚΑΙ το πάρουν χαμπάρι μια ώρα πιο γρήγορα

Sent from my iPhone using Tapatalk

Νομίζω αυτό είναι ξακάραρο, ΕΦΟΣΟΝ δεν έχεις ενεργό μπλοκάκι, τότε με αίτηση ΔΕΝ πληρώνεις εισφορές.

Επειδή όμως δεν ισχυέ απο παλαιά, ΜΑΛΛΟΝ η αίτηση είναι επιβεβλημένη!

Μην περιμενεις βοήθεια απο το ΤΣΜΕΔΕ.

Ενα "δεν ξερουμε" λένε.

Ουτε τα μεγαλύτερα βύσματα του δημοσιου δεν καθονται τόσο.

Στη τελευταια μου επίσκεψη ειχαν βαλει και μουσικη και καπνιζαν κανονικα μεσα στο κόσμο.

 

Απο 'κει και πέρα.

Εχω ειχα διαγραφει τον Ιουνιο του 2016 και με χρεωναν κανονικα μεχρι και τον περασμενο Οκτώβρη......

Κόντεψα να φτασω τα 5000€ χρεος και να εχω θέμα με κατσχεση λογαριασμου.

Ευτυχως πηγα απο κει και πεσαν μερικα καντηλια, πηραν κατι τηλέφωνα στην Αθηνα και διαγραφηκαν τα παντα.

Απο τον περασμενο Δεκεμβριο επανεγγραφηκα στο ΤΕΕ.

Εχω κλείσει βιβλία απο το 2012.

Αφου κλεισεις βιβλία δεν πληρωνεις εισφορες, παρα μονο προαιρετικα βασει των 586€ που ειναι ο ελαχιστος μισθός ανειδικευτου εργατη.

Αυτό το τελευταίο μάλλον δεν ισχύει λέμε

Ναι με βάση τον νόμο 4488/16 αλλά αυτός έλεγε μέχρι 11/12/2017.

Τωρα μάλλον υπάρχει η εγκύκλιος που βγήκε από τον ΕΦΚΑ που λέει ότι όποιος κλείσει βιβλία πληρώνει οσα πλήρωνε το τελευταίο δωδεκάμηνο πριν κλείσει βιβλία.

Ίσως βέβαια ισχύει και για αυτούς που μπήκαν στον 4488

Sent from my iPhone using Tapatalk

Το βασικό θέμα δεν είναι τα επικουρικά, είναι εάν ισχύει αυτό το έκτρωμα και για εμάς ή όχι! Ή για ποιούς ισχύει!

Από την άλλη, όσοι πρόλαβαν μέχρι 12/12 και όλοι οι άλλοι στον Καιάδα; Τι μλκία είναι αυτή!

Ποιός διεστραμένος το έφτιαξε! 

Δεν νοείται να κλείνεις δρασηριότητα και να σου επιβάλουν να ασφαλίζεσαι με ότι είχες πρίν.

Τότε καλύτερα να μην κλείσεις για 2 χρόνια τα μπλοκάκια, αγνοιώντας τα ειδοποιητήρια και πληρώνοντας το ελάχιστο αφού στο τέλος, κάποτε θα γίνει "εκκαθάριση", και μετά να τα κλείσεις για να πάς πάλι στα ίδια αλλά να γλυτώνεις τα τέλη επιτηδεύματος.

Νομίζω δεν θα έχουμε καλά ξεμπερδέματα, αφού δεν αποτελεί απλή μλκια που τους ξέφυγε, κάποιος κάθησε και έφτιαξε και παραδείγματα για αυτό το έκτρωμα!

Και επίσης, οι 12 μήνες για παλαιά εισοδήματα, είναι υπολογισμένοι/σταθμισμένοι με βάση το εισόδημα του ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟΥ έτους.

Άρα αν κάνεις π.χ. διακοπή  1/1/2018, θα σου μετρήσουν σαν εισόδημα για βάση υπολογισμού για τον Ιαν2018 το 1/12 του εισοδήματος του 2017, και για τους 11 μήνες του 2017 θα σου μετρήσουν τα 11/12 του εισοδήματος του 2016.

Και με την λογική ότι όποιος κλείνει τα βιβλία του βλέπει λογικά τα εισοδηματά του να φθίνουν, τον αναγκάζουν να πληρώνει ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ εισφορές με βάση υπολογισμού -2 ετών!!!!

Ο ΝΟΜΟΣ όμως λέει

κατ’ εφαρμογή της παρούσας ρύθμισης, διακοπή της ασφάλισής τους στον ΕΦΚΑ και του ΕΤΕΑΕΠ, μπορούν προαιρετικά να συνεχίσουν την ασφάλισή τους για το σύνολο των κλάδων ασφάλισης στους οποίους υπάγονταν μέχρι τη διακοπή της υποχρεωτικής τους ασφάλισης. Στην περίπτωση αυτή η μηνιαία ασφαλιστική εισφορά υπολογίζεται με βάση το κατώτατο όριο μηνιαίου εισοδήματος για τους ασφαλισμένους άνω 5ετίας του άρθρου 39 του ν. 4387/2016.

Οπότε τι ισχύει;

Πώς έρχεται επίσης μια εγκύκλιος και αναδρομικά αλλάζει έναν ΝΟΜΟ και υπολογίζει εισφορές μεγαλύτερες από αυτές που λέει ο νόμος;