d2m

Έχει κανείς χρησιμοποιήσει κάτι ανάλογο? Διάφορα που βρήκα ψάχνοντας on-line ακούγονται πολύ ενδιαφέροντα. Οικονομικά κάνεις απόσβεση αποφεύγοντας το βάψιμο.

Άργησα αλλά το συμπλήρωσα κι εγώ

Εκτός απο τα κηρυγμένα απο το ΥΠΕΧΩΔΕ υπάρχουν και τα κηρυγμένα απο το ΥΠΠΟ. Δεν είναι τα ίδια... Μαντάρα! Και όντως οι επιδοτήσεις είναι αστείες. Επιδότηση του 50% του επιτοκίου δανείου μέχρι 100.000 ευρώ και μόνο για χρήση ως κατοικία. Τισ ευρωπαϊκές ακόμα τις ψάχνω..... αλλά μάλλον έτσι είναι ss_sk επαγγελματικές (κυρίως χρήσεις τουριστικές και πολιτισμού). Κάτι πρέπει να γίνει με αυτό αν δεν θέλουμε να χαθούν και όσα έμειναν.

Για τα προσφυγικά της Φιλαδέλφειας που μετά την κήρυξη έγιναν ανάρπαστα.... http://news.kathimerini.gr/4Dcgi/4Dcgi/_w_articles_civ_11_06/01/2007_211194 και κανείς δεν είπε να παρατήσουμε τις αρχαιότητες.... Αλλά γιατί πρέπει να είναι ή το ένα ή το άλλο; avgoust μετά το είδα γιατί δεν μας έπιασε η ίδια στεναχώρια για τον Βοτανικό όταν το ΕΜΠ πρότεινε να χωροθετηθεί εκεί το Ολυμπιακό Χωριό ώστε να εξυγιανθεί η περιοχή και να ενταχθεί μετά τους αγώνες ομαλά στον ιστό της πόλης? Και δεν έχω καταλάβει κάτι, μας λείπουν τα εμπορικά κέντρα? Είναι που έχουμε λεφτά και δεν έχουμε που να ψωνίσουμε? το παράδειγμα της Βαρκελώνης ... ξαναλέω. Όσο για τον Γρετζελιά νομίζω πως το γήπεδο της ΑΕΚ τον έφαγε ΥΓ κι εγώ 3η γενιά πρόσφυγας είμαι απο τη Σμύρνη και θελώ πολύ να θυμάμαι τα πάντα, και την καταστροφή και την αντιμετώπιση των Ελλήνων της κυρίως Ελλάδας και τις δυσκολίες και τα ήθη και τα έθιμα και τα πάντα, όλη την ιστορία χωρίς "καλλωπισμό".

Ας μην αναλωθούμε στο θέμα των χαρακτηρισμών γιατί θα βγούμε πολλοί φάουλ. Αντί γι αυτό ας φιλοσοφήσουμε λίγο καθότι Κυριακή και θα κάνει την δουλειά πιο ευχάριστη Ένα μνημείο - ιστορικό κτήριο - αντικείμενο - ..... έχει πολλές αξίες. Μια από αυτές και ίσως η πιο υποκειμενική- είναι η αισθητική του αξία. Συνοδεύεται όμως και από πολλές άλλες όπως η ιστορική, η επιστημονική, η αξία ως τοπόσημο, η αξία συμβολισμού, η αξία σπανιότητας, η αξία της μνήμης, η συγκινησιακή και άλλες πολλές. Θα σας παραπέμψω στον Alois Reigl για παράδειγμα. (αλλά αυτά είναι πολύ προχώ ) pk10gr Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου, όπως άλλωστε ανέφερα και σε προηγούμενο post, πως θα έπρεπε να υπάρχει ένα ευρύτερο σχέδιο μέσα στο οποίο να εντάσσεται και η ανάπλαση της περιοχής και η διατήρηση ή μη των κτηρίων. Ίσως αυτό το σχέδιο να προέβλεπε την κατεδάφιση και σάρωση της γειτονιάς πίσω από τα προσφυγικά, τον Άγιο Σάββα κλπ κλπ ή ίσως ακόμα και την κατεδάφιση της ΓΑΔΑ, ίσως πάρα πολλά. Σίγουρα όμως ένα τέτοιο σχέδιο δεν μπορεί να εξαρτάται από την προσωπική αισθητική ή το συναίσθημα του καθενός μας αλλά από μια συνολικότερη θεώρηση των πραγμάτων. Και το ξαναλέω εκεί είναι ο προβληματισμός μου. Αν δηλαδή ένα κτήριο γραφείων θα ζωντανέψει την γειτονιά (γιατί τα κάθε είδους πρεζόνια γι΄αυτό βρίσκουν απάγκιο εκεί). έρνω στο μυαλό μου έναν μεγάλο ελεύθερο χώρο πάρκου, κτήρια γραφείων, μουσείο και ξενώνα φιλοξενίας και η σκέψη μου πάει στην ερήμωση της περιοχής το βράδυ και στην περίφραξη (βλέπε Πεδίον του Άρεως) για την επιβολή της “τάξης”. Μήπως ένας αρχιτεκτονικός διαγωνισμός, ελεύθερος και ανοιχτός σε προτάσεις κάθε είδους, θα ήταν μια καλή ιδέα που θα άνοιγε ορίζοντες για κουβέντα επί συγκεκριμένων προτάσεων και θα έβαζε στο τραπέζι και άλλες σκέψεις; Θα μου πείτε, απέδωσαν οι μέχρι σήμερα διαγωνισμοί; Ακόμα και αν η απάντηση είναι όχι αυτό δεν θα πει πως δεν θα συνεχίσουμε να προσπαθούμε και να εκ-παιδεύουμε( )την ελληνική πραγματικότητα. Θα το αναφέρω ξανά, το ότι δεν κάναμε κάτι για ένα άλλο θέμα παλαιότερα δεν σημαίνει πως δεν θα αρχίσουμε από κάπου ή δεν θα συνεχίσουμε να προσπαθούμε. [email protected] Το Βερολίνο έχει διατηρήσει πάρα πολλά κτίρια του μοντέρνου κινήματος, τα οποία άνετα μπορούν να χαρακτηριστούν “ έλα μωρέ τώρα, τράβα 4 γραμμές να σχηματιστεί ένα κουτάκι, εξ' άλλου ΠΡΟΣΦΥΓΕΣ(ή εργατες ή ότι) θα μείνουν εκεί....” πολύ απλά γιατί αν το δει κανείς μπακάλικα αυτή ήταν η θεωρεία πίσω από το κίνημα, το οποίο φυσικά δεν πρέσβευε κάτι τέτοιο. Όπως ανέφερε και ο ss_sk νομίζω νωρίτερα, δεν έχουμε την πολυτέλεια επιλογής στην Αθήνα όπως έχει το Βερολίνο διότι κατεδαφίσαμε στο πλαίσιο της λογικής του “εκσυγχρονισμού” και της “προόδου” αμέτρητα άλλα ενδιαφέροντα και σημαντικά κτήρια κάθε εποχής. Και μια παρατήρηση “To θέμα αυτό είναι πολεοδομικού χαρακτήρα, όχι αρχιτεκτονικού…” Δεν μπορείς να διαχωρίσεις αυτά τα δυο. Η πολεοδομία είναι αρχιτεκτονική. ΥΓ. (Και δόξα τω θεώ να λέμε - τον όποιο- που η δημοκρατία είναι πιο ισχυρή από τις μεμονωμένες βουλήσεις, και για να μην παρεξηγηθώ, συμπεριλαμβανομένων και των δικών μου.)

Η Χάρτα των Αθηνών είναι τα συμπεράσματα του διεθνούς συνεδρίου (CIAM) του 1933 (κάπου το έχω στα ελληνικά να το ανεβάσω) http://www.open2.net/modernity/4_2.htm Ο Le Corbusier (ένας εκ των ιδρυτών του) μιλά κυρίως για σχεδιασμό των νέων τμημάτων των πόλεων (η πόλη ως ζωντανός οργανισμός) και μιλά επίσης για διατήρηση ιστορικών κτηρίων και συνοικιών. Εκεί κάπου ήταν και ο δικός μου προβληματισμός, στο αν , δηλαδή η μεταφορά των γραφείων του ΤΕΕ στα προσφυγικά στα πλαίσια της συνολικής ανάπλασης της περιοχής, είναι η βέλτιστη εφαρμογή ή όχι. Και μόλις άρχισες να παραθέτεις σοβαρά επιχειρήματα zavi. Το να κάνεις λογοπαίγνιο το Bauhaus με τον ΓΟΚ δεν είναι σοβαρό επιχείρημα. Το να συζητήσουμε πως μπορεί να εφαρμοστεί και νομικά ο όποιος πολεοδομικός σχεδιασμός είναι. Edit: Και μια ερώτηση κρίσεως.... Γιατί πρέπει να ανεβάζουμε τους τόνους? Οκ διαφωνούμε (ίσως) σε κάποια πράγματα. Γιατί πρέπει να "φωνάζουμε" ?

Θα έρθει κανείς? msg me

- ....αποτελούν έργο ενός μεγάλου Έλληνα αρχιτέκτονα καθώς και κομμάτι της Ευρωπαϊκής ιστορίας..... Αναφέρομαι στο γεγονός πως τα συγκεκριμένα κτήρια είναι δείγματα της αρχιτεκτονικής του μοντέρνου κινήματος (Bauhaus σας λέει κάτι?) και συγκεκριμένα του οικιστικού μοντέλου που αναπτύχθηκε στα χρόνια του μεσοπολέμου. Το κίνημα είχε μεγαλύτερη επιρροή στην Ευρώπη από οτι στην Ελλάδα. Ελπίζω να το γνωρίζατε πριν τα καταδικάσετε. Aυτά για σήμερα, δύσκολη ώρα για σοβαρά επιχειρήματα . Αύριο πάλι

Αρχικά my bad που από αφέλεια θεώρησα πως όλοι πια γνωρίζουμε τι εστί προσφυγικά της Λ. Αλεξάνδρας και δεν παρέθεσα περισσότερες πληροφορίες πέραν της ειδήσεως για την "ανταλλαγή". Έτσι λοιπόν ξεκινώντας από τα ιστορικά στοιχεία: Αυτά βρήκα πρόχειρα online http://www.monumenta.gr/article.php?IssueID=2&lang=gr&CategoryID=1&ArticleID=8 http://www2.egiklopedia.gr/imeportal/forms/fLemmaBodyExtended.aspx?lemmaID=5944 http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_civ_1_11/10/2008_287919 “Μπακάλικα” θέτοντάς το, τα προσφυγικά της Αλεξάνδρας, εκτός του ότι ανήκουν στο πρόγραμμα στέγασης των προσφύγων της Μικρασιατικής καταστροφής, αποτελούν έργο ενός μεγάλου Έλληνα αρχιτέκτονα καθώς και κομμάτι της Ευρωπαϊκής ιστορίας. Και το δικό μου πια σχόλιο είναι το εξής, ποιός έχει δικαίωμα να αποφασίσει ποιο κομμάτι της ιστορίας μας “πρέπει” και ποιο κομμάτι “δεν πρέπει” να θυμόμαστε. Μόνο ο Περικλής και ο Μ. Αλέξανδρος έχουν αξία; Ο ρόλος των συμμάχων και η αντιμετώπιση των προσφύγων (“τα αδέρφια μας” όπως οι Βορειοηπειρώτες μετέπειτα) δεν είναι κομμάτια της ιστορίας μας που θέλουμε να θυμόμαστε; Γνώμη μου είναι πως την ιστορία μας πρέπει να την θυμόμαστε ολόκληρη, όσο οδυνηρή και αν είναι, και να μαθαίνουμε από αυτή για να μην κάνουμε τα ίδια λάθη. Σε αυτό που θα συμφωνήσω είναι πως έπρεπε όλα αυτά να εντάσσονται σε έναν γενικότερο σχεδιασμό και όχι σε περιπτωσιολογικές επεμβάσεις, χωρίς αυτό όμως να σημαίνει πως θα ρίξουμε στην πυρά ότι έχει γλιτώσει από τη μανία του δήθεν εκσυγχρονισμού της πόλης μας. Ο λόγος που δημοσίευσα την είδηση ήταν πως είχαμε ήδη ξεκινήσει μια κουβέντα με τίτλο Παλαιά κτίσματα και αντιμετώπιση τους μετά το πέρας του θεωρητικού χρόνου ζωής τωνεδώ: http://www.michanikos.gr/showthread.php?t=5618 και θεώρησα πως αποτελούσε ένα καλό πρακτικό παράδειγμα. Είχα βέβαια στο μυαλό μου μια αντιπαράθεση για το αν είναι ή όχι εφικτή, καλή, αξιόλογη κλπ κλπ κλπ μια τέτοια χρήση και όχι για το αν πρέπει να τα κατεδαφίσουμε Κάτι ενδιαφέρον που ανακάλυψα ψάχνοντας: http://www.eie.gr/archaeologia/gr/arxeio_more.aspx?id=82 διαβάστε το άρθρο προς το τέλος και θα καταλάβετε γιατί το αναφέρω. Και συνεχίζοντας στο αισθητικό κομμάτι θα κάνω μια ερώτηση παγίδα (οι συνάδελφοι αρχιτέκτονες θα καταλάβουν το γιατί, καθώς και όσοι από τους υπόλοιπους συναδέλφους άλλων ειδικοτήτων έχουν ασχοληθεί με τον σχετικό προβληματισμό σε θεωρητικό επίπεδο) ΤΙ είναι το ωραίο; Και για να βοηθήσω λιγάκι η απάντηση δεν υπάρχει ως “ορισμός” (τουλάχιστον όχι όπως οι ορισμοί των μαθηματικών) και έχει απασχολήσει τους φιλοσόφους όλων των ιστορικών περιόδων. Καταθέτοντας και την προσωπική μου άποψη, αρνούμαι και εδώ να δεχτώ πως υπάρχει κάποιος που μπορεί να αποφασίσει τι είναι ωραίο και τι όχι. Θα έπρεπε σε αυτή την πόλη όπως σε πολλές άλλες της Ευρώπης να υπάρχουν δείγματα όλων των περιόδων και των “σχολών” της αρχιτεκτονικής κάτι σαν μουσείο σκορπισμένο στην πόλη. (Γιατί να μην κατεδαφίσουμε και τα Αναφιώτικα, ένα μάτσο καλύβια είναι- το έχω ακούσει και αυτό) Τέλος για την “ανάπτυξη”, την εμπορική εκμετάλλευση και την ανάπλαση να θυμίσω, το παλιό αλλά μη ξεπερασμένο, παράδειγμα της Βαρκελώνης που αποδεικνύει περίτρανα πως μια ανάπλαση μπορεί να τα έχει όλα.

Το συζητήσαμε σε προσφάτως θεωρητικά και προκύπτει "σήμερα" ως πρακτικό πρόβλημα. 30 Μαρτίου 2009 Κοινή πρόταση Δήμου Αθηναίων - ΤΕΕ Ανταλλαγή του οικοπέδου στα Εξάρχεια με προσφυγικές πολυκατοικίες της λ. Αλεξάνδρας http://portal.tee.gr/portal/page/portal/PRESS/DELTIA_TYPOY/tab/20090330syned.dhmarxos.athinaion.doc «Σκάντζα» τα Προσφυγικά με το κτίριο του ΤΕΕ http://portal.tee.gr/portal/page/portal/INFO_TEE/INFO_2009/2009_03/Tab19/%AB%D3%EA%DC%ED%F4%E6%E1%BB%20%F4%E1%20%D0%F1%EF%F3%F6%F5%E3%E9%EA%DC%20%EC%E5%20%F4%EF%20%EA%F4%DF%F1%E9%EF%20%F4%EF%F5%20%D4%C5%C5

Χίλια ευχαριστώ και απο εμένα Χάρη. Νιώθω πια καταϋποχρεωμένη απο όλους σας.

φενκς φενκς για ότι νεότερο θα ενημερώσω.

ss_sk για αποκατάσταση νεοκλασικού μιλάμε ΠΑΝΤΑ, αν ήταν νεόδμητο θα τσιρίζαμε ΟΧΙ άλλο αέτωμα πια!!!! paktomenos αν και σε γενικές γραμμές είμαι υπέρ της ανακατασκευής των τραβηχτών κυρίως σε σημαντικά κτίρια, επειδή προσπαθώ να είμαι και ρεαλίστρια συγχρόνως, αντιλαμβάνομαι τη διαφορά κόστους κατασκευής. Επειδή είπες το ό,τι έχεις δει το συγκεκριμένο, πώς "δαγκώνει" στην επιφάνεια που θα εφαρμοστεί (gunite εδώ... επίχρισμα- τοιχοποιία σε άλλες περιπτώσεις) καλά κατάλαβα οτι εφαρμόζεται "κολλητό?", σου είπαν μια χοντρική εκτίμηση κόστους?, και γενικότερα μιλούν για αντοχή στις καιρικές συνθήκες... δεν πετσικάρει δηλαδή άραγε? Την εκτίμηση σου θα ήθελα μιας και το είδες από κοντά. Θα επικοινωνήσω μαζί τους να πάρω κάποια στοιχεία αλλά θα ήθελα την γνώμη σας από εμπειρία.

Συμφωνώ ikarnaris. Theo νομίζω κλειδώνει και το autocad (δεν το έχω εφαρμόσει ποτέ) ώστε να μην μπορεί κάποιος να το επεξεργαστεί αλλά μόνο να το δει.

Ευτυχώς θα μπορώ ακόμα να ρωτάω... "Καφέ κάνει?"

ενδιαφέρον το site πακτωμένε Συνάδελφε Φραγκίσκο αχ! αυτά τα gunite γιατί? Μια άλλη περίπτωση είναι να τα χανακάνεις τραβηχτά.

Πάει κι αυτό το κάστρο!

GeorgeS απερίγραπτα πάρα πολλά ευχαριστούμε. Για εμένα τουλάχιστον ή περιγραφή σου ήρθε σε πολύ δυσκολη στιγμή και μου έλυσε διάφορες απορίες. Ανυπομονούμε για τα παρακάτω

nik για την πραγματικά μεγάλη αρχιτεκτονική τους αξία. Η ώρα είναι περασμένη και αδυνατώ να σου εξηγήσω αλλά πραγματικά, αν θέλεις, επιφυλάσσομαι να σου απαντήσω, ίσως καλύτερα σε άλλο topic για να μην βγούμε εκτός θέματος.

Συνάδελφε, ρίξε μια ματιά εδώ: http://www.michanikos.gr/showthread.php?t=2119&highlight=%CC%E7%F4%F1%FE%EF θα βρέις πολλές χρήσιμες πληροφορίες και διάβασε και αυτό: http://www.michanikos.gr/misc.php?do=showrules θα σου φανεί ακόμα πιο χρήσιμο

Με την ευκαιρία του θέματος που άνοιξες TheoTDM900 να συμπληρώσω κι εγώ έναν ανάλογο προβληματισμό που με απασχολεί αυτόν τον καιρό λόγω του προβλήματος που αντιμετωπίζει ιδιοκτήτης διατηρητέου και που θα προκύψει στο μέλλον και για όλα αυτά τα κτήρια που σήμερα δεν έχουν ξεπεράσει την 100ετία. Το κόστος ανακαίνισης - αποκατάστασης είναι μεγάλο και η μόνη βοήθεια από την πολιτεία είναι μια επιδότηση επιτοκίου δανείου μέχρι 100.000ευρώ και για χρήση ως κατοικία. Αν δεν υπάρξει λοιπόν ένα σχετικό πρόγραμμα επιδότησης τέτοιων εργασιών θα γίνει αυτό που γίνεται και σήμερα με πολλά από τα διατηρητέα κτήρια, καταστρέφονται μέρα με την μέρα γιατί οι ιδιοκτήτες αδυνατούν να επέμβουν και η οικονομική κρίση επιδεινώνει την κατάσταση. Δεν είναι ανέφικτη μια τέτοια κίνηση, οι ανακάινιση όψεων πέτυχε ως έναν βαθμό. Ένα άλλο ακόμα θέμα είναι αυτών που ΔΕΝ εχουν κηρυχθεί έτσι ώστε να προστατευθούν. Να θυμίσω τι έγινε με τα προσφυγικά στην λεωφόρο Αλεξάντρας?

Θεοχάρη (και απευθύνομαι σε όλους μας) το ερώτημα ήταν πως μπορεί να παρακολουθήσει αν θα του ξαναχτίσουν την μάντρα στη θέση της, ένας νέος συνάδελφος (2008 ). Εμείς τον φλομώσαμε με τοπογραφικές ακρίβειες χιλιοστού και διαμάχες επί διαδικασιών. Ας τσεκάρει για αρχή συμβατικά και αν τυχόν δημιουργηθεί πρόβλημα τότε σαφώς και θα απευθυνθεί σε έναν τοπογράφο που θα υπογράψει, θα ανακατευτεί με συμβόλαια, τοπογραφικά, δικαστήρια και άλλα σχετικά. (Πώς καταφέρνουμε και ανεβάζουμε τόνους με αφορμή μια τόσο απλή ερώτηση δεν το έχω καταλάβει αλήθεια σας λεω.)

Επιτρέψτε μου να εκφράσω μια ταπεινή άποψη. Η κάθε μέθοδος, η "συμβατική" και η "τεχνολογική", έχει τις "σωστές" εφαρμογές της. Για παράδειγμα, στην συγκεκριμένη περίπτωση είναι, μάλλον, υπερβολική η επιστράτευση τοπογραφικού εξοπλισμού, ενώ πράγματη το πρόβλημα λύνεται με την εφαρμογή της γεωμετρίας και μάλιστα με μικρότερη απόκλιση απο αυτή που αναφέρει ο [email protected] (εκτός και αν έχουμε μεγάλες κλίσεις) Σε περιπτώσεις μεγάλων εκτάσεων επίσης, μάλλον η συμβατική είναι απλή ταλαιπωρία και με αμφιλεγόμενα αποτελέσματα. Πρέπει απλά να μάθουμε να χρησιμοποιούμε την τεχνολογία εκεί που πραγματικά μας λύνει τα χέρια ουσιωδώς. Παν μέτρον άριστον κύριοι. (και στα αρχαία ειχα 15 )

Κανονικά...κανονικά λέω.... με τον νόμο παρί μελετών δεν επιτρέπεται η απευθείας ανάθεση παρά μόνο για "μικροποσά", αν θυμάμαι καλά τις τάξεως των 5.000 ευρώ. Βέβαια στο Ελλάντα πάντα βρίσκεται τρόπος.... φωτογραφικές προκυρήξεις κ.α. πολλά.

Η σειρά αρχιτεκτονικών ντοκιμαντέρ «Architectures» («Αρχιτεκτονικές») της γαλλικής εταιρείας «Films d' ici», με διευθυντές παραγωγής τον Ρισάρ Κοπάν και τον Σταν Νόιμαν και συμπαραγωγούς το τηλεοπτικό κανάλι ARTE και την Cite de l' Architecture du Patrimoine. Από τους 55 τίτλους της, 17 ντοκιμαντέρ, διάρκειας 26 λεπτών το καθένα, παρουσιάζονται στο Μουσείο Μπενάκη της οδού Πειραιώς. Η σειρά θα προβάλλεται από τις 21 Μαρτίου και κάθε Σαββατοκύριακο στο κανάλι ΣΙΝΕ της ΕΡΤ ψηφιακής (7 μ.μ.). Περισσότερα εδώ: http://new.enet.gr/?i=news.el.texnes&id=15921 κι εδώ: http://www.benaki.gr/index.asp?lang=gr&id=203000001&sid=735