Charkiolakis Kostas

Απαγορεύεται να γίνει υγρομόνωση απευθείας πάνω σε πλάκα οπλισμένου σκυροδέματος με υλικά που δεν πληρούν την ΕΝ1504:2. Ακόμα και να πληρούν την ETAG005 δεν μπορούν να μπουν απευθείας σε ΦΟ αν δεν πληρούν και την ΕΝ1504:2. Κοινώς ασφαλτόπανα, πολυουρεθανικές μεμβράνες διαλύτου ή νερού σεβαστού πάχους κτλ. με Sd>5 απαγορεύεται να είναι απευθείας πάνω στην πλάκα. Οι κλίσεις που αναφέρει ο ιδιώτης είναι στο σκυρόδεμα κατά το ρίξιμο, δεν είναι χωριστή στρώση. 

Δεν χρειάζεται να μιλήσουμε για θερμομονώσεις και ανεστραμμένα δώματα κτλ., γιατί το δώμα του ιδιώτη είναι εξ αρχής λάθος. Πρώτα ξηλώνουμε τα υπάρχοντα και μετά συζητάμε τα υπόλοιπα.

Θεωρω οτι δεν μπορει να ειμαστε απολυτοι.

Κανεις δεν μπορει να σου πει με ασφαλεια αν πρεπει να συνεχισεις η να διορθωσεις.

 

Μπορει να εκτιμησε ο μηχανικος οτι η πλακα ειναι σε καλη κατασταση και να εριξε πισσα και ασφαλτοπανο πηγαινοντας για ανεστραμενη εφαρμοζοντας πρωτα την υγρομονωση. Εφαρμοζεται η μεθοδος. Δεν ειναι λαθος.

 

Θα μου επιτρέψετε να είμαι απόλυτος. Στην Ελλάδα υπάρχει από το 2010 το πρότυπο ΕΝ1504:2 που ορίζει στρώσεις & υλικά για απευθείας χρήση σε οπλισμένο σκυρόδεμα. Το πρότυπο είναι υποχρεωτικής εφαρμογής.

@Sw0rdf1sh

Επάνω στην πλάκα είναι κολλημένο το ασφαλτοπανο αλλά υπάρχουν κλήσεις στην πλάκα

 

Στάλθηκε από το Redmi Note 3 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

@Sw0rdf1sh χωρίς στρώση κλίσεων είναι, με το ασφαλτοπανο πάνω στην πλάκα.

@bilis.kontogiorg με το φελιζόλ και το βότσαλο θα ρημάξει η υπάρχουσα υγρομόνωση, η οποία με την σειρά της ρημάζει ήδη την πλάκα. Για να το πω διαφορετικά, τώρα ψάχνεστε για μόνωση, σε 5 χρόνια θα ψάχνεστε για επισκευή.

Για το καλό της πλάκας σας και του οπλισμού της, θα πρέπει να το ξηλώσετε και να αρχίσετε από την αρχή.

Quote Για να μην τα ξαναγράφω. Εάν θέλετε και έχετε όρεξη τα κάνετε και μόνος σας, αλλά θα χρειαστείτε μηχανικό για να σας συμβουλέψει ως προς το τι και πως θα βάλετε.

Όχι δυστυχώς. Εκτός και αν θέλετε κα συνεχίσετε να πετάτε τα λεφτά σας και να καταστρέφετε την πλάκα σας, όπως κάνατε και πέρυσι με το ασφαλτόπανο κατευθείαν πάνω στην πλάκα.

Κόστος: ρωτήστε την εταιρία και θα σας δώσει τιμές μιας και εξαρτάται από το πάχος & από την κάτοψη. Σαν τάξη μεγέθους για το συνολικό κόστος υπολογίστε ότι θα είναι μεταξύ ανεστραμμένου δώματος με τελική επιφάνεια πλάκες & συμβατικού με τελική πλακάκι.

Διαδικασία: Ναι αποτυπώνουμε το δώμα με διάγραμμα κλίσεων, διαλέγουμε τι κλίση θέλουμε (υπάρχουν δύο επιλογές) και το στέλνουμε στην Fibran. Οι πλάκες θα έρθουν χωρισμένες σε κατηγορίες με σχέδιο σαν παζλ για την τοποθέτηση.

Τοποθέτηση: νομίζω ότι για τα πάντα χρειάζεται εξειδίκευση. Η δουλειά είναι για μονωτή δεν είναι για πλακάδες κτλ. Κατά τα λοιπά το σύστημα χρειάζεται ιδιαίτερη προσοχή στις δύο στρώσεις υγρομόνωσης. 

Υγρομόνωση: είτε αυτοκόλλητη ασφαλτική, είτε συνθετική με θερμοκόλληση, είτε το σύστημα με τσιμεντοειδή clima roof των Kraft Fibran. Οτιδήποτε άλλο χρειάζεται προσοχή. Χυτή πολυουρεθάνη έχει καλύτερη αναπνοή σε σχέση πχ. με ασφαλτόπανα, αλλά διαπνέουσα δεν είναι. Ελάχιστα είναι τα πολυουρεθανικά με ΕΝ1504:2 και αυτά που υπάρχουν σε πάχος 3 στρώσεων για να καλύψεις ύφασμα, θα είναι εκτός ορίων.

Βατότητα: Σε απλή κυκλοφορία, με προσοχή, δεν θα υπάρχει πρόβλημα. Δεν είναι όμως για σημειακά φορτία (καρέκλες κτλ.). Δεν είναι και ότι καλύτερο να μπουν πλάκες κτλ. γιατί αν λόγω φορτίου αστοχήσει η επικάλυψη (πχ.το αυτοεπιπεδούμενο) δεν θα το καταλάβουμε. 

Ναι θα έχετε. Το καλύτερο που μπορείτε να κάνετε είναι να συμβουλευτείτε μηχανικό που ασχολείται με μονώσεις στην περιοχή σας.

Για το καλό της πλάκας σας και του οπλισμού της, θα πρέπει να το ξηλώσετε και να αρχίσετε από την αρχή.

Κόστος σε σχέση με τι; Εξαρτάται από το με τι θα γίνει η υγρομόνωση. Πλέον πωλείται και ως σύστημα με τσιμεντοειδές & αυτοεπιπεδούμενο της Kraft.

Μειονεκτήματα: κόστος, μέτρια βατότητα, δεν είναι για δώματα με πολλές λεπτομέρειες υγρομόνωσης.

Πλεονεκτήματα: πολύ χαμηλό βάρος, άριστη διαπνοή, αρκετά καλή στρωματοποίηση για τις περισσότερες περιοχές της Ελλάδας, δεν έχεις τσιμεντοκονίες κτλ. και δεν έχεις νεκρούς χρόνους που περιμένεις να στεγνώσουν τα υλικά.

Δεν νοείται πλέον σύστημα θερμοπρόσοψης χωρίς πιστοποίηση ΕΤΑ σύμφωνα με ΕΤAG004.

Κλίσεις έχετε ή το ασφαλτόπανο είναι κατευθείαν στην πλάκα; Εάν έχετε κλίσεις, το συζητάμε για το τι μπορείτε να κάνετε, εάν δεν έχετε θα πρέπει να τα ξηλώσετε.

α) Εξαρτάται από τις εργασίες που θα γίνουν, πχ. επισκευή & συντήρηση δώματος χωρίς ικριώματα δεν θέλει άδεια.

β) Ναι, ακόμα και στην περίπτωση που δεν πληρώνουν.

Για όσους ενδιαφέρονται για το εργολαβικό κομμάτι:

- βάση της ΚΥΑ η προκαταβολή θα είναι από 0 έως 20-25% (70% του δανείου, εάν υπάρχει).

- πληρωμή και εξόφληση 15 μήνες στην καλύτερη (9 μήνες περιθώριο για εργασίες + 3 μήνες παράταση + 1 μήνα διαδικαστικά + 2 μήνες περιθώριο στην τράπεζα).

Δύσκολα τα πράγματα...

Μανδύας & οξείδωση θέλει προσοχή.

Πως μπορείς να επιλύσεις κάτι που δεν ξέρεις ακόμα τι είναι? 
Σπάστε, μετρήστε και βλέπουμε.

Εγώ δεν νομίζω ότι έχουμε μόνο οξείδωση, ή το ότι η παρατεταμένη απομείωση δεν έχει βγάλει και άλλα προβλήματα. Ούτε η διαγώνια στον κυρίως οπλισμό μου αρέσει ούτε οι καμπύλες στους συνδετήρες. Ψιλοσίγουρο ότι το πρόβλημα συνεχίζετε τουλάχιστον και στους στύλους. 

Το μόνο που είναι σίγουρο είναι ότι αν απλά βάλετε πλακάκι θα περνάει υγρασία όχι κάποια στιγμή, αλλά από την ίδια μέρα. Χρειάζεστε θερμομόνωση & υγρομόνωση.

Αν η λαμαρίνα γυρίζει κάτω από τα panel ώστε να υπάρχει πάτημα για να δημιουργηθεί αρμός και αν το νερό που μπαίνει είναι λίγο, κοινώς μπαίνουν σταγόνες που «γλύφουν» το panel και δεν ξεχειλίζει το κανάλι, τότε λύση με μαστίχα θα δουλέψει. Το οτι ανα 5ετια θα χρειάζεται αντικατάσταση είναι αναπόφευκτο, αλλά δεν είναι και τραγικό. Σε τέτοιες περιπτώσεις καλό είναι να λειτουργούμε προληπτικά. Αν δεν θέλουμε μαστίχες κτλ. μπορεί να μπει και λάστιχο τύπου SIP αρμοκάλυπτρων.

@nikoskons ως προς τις λύσεις που σας πρότειναν: αν γίνει η α θα πρέπει να σφραγιστούν όλες οι τρύπες & ματισεις των panel ώστε να μην κυκλοφορεί καθόλου νερό ενδιάμεσα. Αν είναι να κάνετε κατι τέτοιο μπορείτε να αποφύγετε την λαμαρίνα και να μονωσετε το κανάλι μέχρι και πάνω από τα panel με επαλειφόμενο οπλισμένο ή με ασφαλτόπανο με επικάλυψη αλουμινίου.

Αν γίνει η β που είναι θεωρητικά πιο σωστή, πάλι ανα 5ετια θα χρειάζεται συντήρηση-αντικατάσταση μιας και η λαμαρίνα που θα βάλετε θα σαπίσει. Οπότε αν καταλήξετε σε αυτή την λύση είτε φροντίστε για την προστασία της λαμαρίνας πριν την βάλετε είτε προτιμήστε διατομή αλουμινίου.

Επίσης το τι μπορείτε να απαιτήσετε να γίνει εξαρτάται από την συγγραφή υποχρεώσεων που έχετε και από την συμφωνία που έχετε κάνει.

Στις εσωτερικές φωτογραφίες φαίνετε ότι η λαμαρίνα του καναλιού γυρνάει και κάτω από τα panel. Μπορεί να γυρνάει και να είναι χτυπημένο προς τα κάτω & σε συνδυασμό με το κόψιμο των panel να μπαίνουν νερά μέσα. Αν ισχύει κάτι τέτοιο, κατάλληλη μαστίχα θα μας έλυνε το πρόβλημα έστω με συντήρηση 5ετίας. Όλα αυτά όμως είναι εικασίες, για αυτό επιμένω ότι αν δεν το δεί κάποιος από κοντά δουλειά δεν γίνεται.

Τα κανάλια με γαλβανισμένη λαμαρίνα ξέρουμε πως θα συμπεριφερθούν. Η οξείδωση αρχίζει από την γωνία που πατάει η στράντζα. Λύσεις για την υγρομόνωση ή την προστασία υπάρχουν (από επαλειφόμενα μονωτικά, μέχρι εποξειδικές & πολυουρεθανικές βαφές ή και ασφαλτόπανα με επικάλυψη αλουμινίου).

κ. Νίκο όταν γράφω βρείτε άλλον μηχανικό, εννοώ μηχανικό που να ασχολείται με μεταλλικά κτίρια ή μονώσεις για να σας λύσει το συγκεκριμένο πρόβλημα που έχετε. Το τι θα κάνετε με το σύνολο της επίβλεψης/κατασκευής είναι δικό σας θέμα.

Ως προς το πρόβλημα: είστε σίγουρος ότι τα νερά γλύφουν το panel και περνάνε από κάτω; Το έχετε δει; Είστε σίγουρος οτι το κανάλι δεν ξεχειλίζει;

Λύσεις υπάρχουν (σφράγιση του κενού με μαστίχα, φιλετάκια λαμαρίνας από κάτω κτλ.), αλλά επιμένω ότι κάποιος υπεύθυνος θα πρέπει να το δει από κοντά.

@nikoskons

Πως είναι δυνατόν να σας δώσει κάποιος λύση χωρίς να έχει δει το πρόβλημα; Αν δεν εμπιστεύεστε τον μηχανικό σας, βρείτε κάποιον άλλο. Υπάρχει τρόπος να κλείσει το κενό μεταξύ πάνελ & καναλιού, αλλά μετά θα πρέπει να εξασφαλίσετε οτι δεν κυκλοφορεί καθόλου νερό στον αφρό, κοινώς θα πρέπει να σφραγίσουν όλες οι βίδες, ματίσεις κτλ.

@pallaks

Κανάλια γαλβανισμένα που σαπίζουν στην γωνία που το διπλώνει η στράντζα, τρύπες & ενώσεις που σαπίζουν κτλ. Τα περισσότερα βεβαια οφείλονται στο οτι μας νοιάζει μόνο το κόστος, οπότε συνήθως τα υλικά & η τοποθέτηση δεν είναι και οτι καλύτερο. Προσωπικά δεν θεωρώ ότι είναι κατάλληλα για σπίτια, ειδικά για σπίτι σε περιποιημένο χωριό ειναι «αισθητικό έγκλημα».

Για να καταλάβω δεν επιλέγετε πετροβάμβακα για οικολογικούς λόγους, αλλά επιλέξατε panel πολυουρεθάνης για οροφή? 

Ως προς τα θέματα της υγρομόνωσης εφόσον υπάρχει υπεύθυνος μηχανικός για την κατασκευή, θα συμβουλευτείτε τον ίδιο για να σας δώσει λύση.

Μια βαφή ανοιχτής διαπνοής δεν γίνεται να είναι και φράγμα υδρατμών.

Το zero VOC (δεν γνωρίζω το προιόν), λειτουργεί ως φράγμα υδρατμών ?

VOC=ΠΟΕ= πτητικές οργανικές ενώσεις=πόσο επιβλαβής στην υγεία (για αυτούς που βάφουν ή μένουν) είναι μια βαφή.

Αν θυμάμαι καλά το όριο για χρώματα εσωτερικού χώρου είναι 30gr/l. Τα περισσότερα οικολογικά χρώματα των ελληνικών εταιριών έχουν ΠΟΕ 7~12gr/l. Για σπίτι που μετά από μερικές μέρες θα μπει παιδί μέσα, ψάχνουμε για ΠΟΕ <1gr/l.