topo_gr

"Άρθρο 7, παρ.2: .......Πέραν της αεροφωτογραφίας για την απόδειξη του χρόνου κατασκευής,(κόμμα), ο χρόνος της αλλαγής χρήσης αποδεικνύεται με έγγραφο φορολογικής ή άλλης δημόσιας αρχής στο οποίο (έγγραφο για το χρόνο αλλαγής χρήσης) αναφέρεται το ακίνητο και η χρήση όπως περιγράφονται κατά την υπαγωγή....Σε περίπτωση μη υποβολής εγγράφου ......λαμβάνεται ως χρόνος αλλαγής χρήσης η 1.1.2004". "Άρθρο 7, παρ.4: Σε κάθε περίπτωση, πέραν των όσων ορίζονται ανωτέρω, για την απόδειξη του χρόνου κατασκευής προκειμένου να υπολογιστεί ο συντελεστής παλαιότητας, προσκομίζονται με την ευθύνη του ιδιοκτήτη και υποβάλλονται με ευθύνη του Μηχανικού στο πληροφοριακό σύστημα αεροφωτογραφίες ή δημόσια έγγραφα." Θεωρώ ότι έχουν μπλέξει τα μπούτια τους (και τα δικά μας φυσικά) με το πριν ή μετά τις 28.7.2011 σε σχέση με τον συντελεστή παλαιότητας. Εχουν δημιουργήσει έναν λεκτικό αχταρμά. Άμα βγάζετε άκρη πείτε μου και εμένα...

Ο λόγος που ξεκίνησα αυτή τη συζήτηση είναι μήπως μπορέσουμε να καταλήξουμε σε ένα πρότυπο σχετικά με τους όρους και περιορισμούς δόμησης (αρτιότητα, κτλ) στα εκτός σχεδίου για την Αττική το οποίο να βάζουμε στα τοπογραφικά μας. Έχω δει "τα πάντα όλα" που λένε να αναγράφονται σε τοπογραφικά σχετικά με τους όρους στα εκτός σχεδίου της Αττικής. Σε τελευταία επίσκεψη στην Πολεοδομία Καπανδριτίου σχετικά με αυθαίρετα μου είπαν ότι το ένα είναι σε περιοχή με 707Δ/79 και το άλλο σε περιοχή με 270Δ/79. Ναι οκ χαίρω πολύ (αφήστε που και για αυτό έχω τις αμφιβολίες μου γιατί εγώ άλλα βλέπω στα διαγράμματα των ΦΕΚ όσο αυτά διακρίνονται)! Και εγώ τι να γράψω στους όρους? Να κάνω αίτηση για να μου τους δώσουν εγγράφως??? Σιγά μην ασχοληθούν!!! Μόλις ανέφερα δε τα περί ΖΟΕ Αττικής με κοιτάγανε σαν U.F.O και η απάντηση ήταν "Εσείς θα αλλάξετε όλη την νομοθεσία στην Ανατολική Αττική!?!?!" Γι αυτό λέω μήπως εμπειρότεροι κατά πολύ από εμένα συνάδελφοι κάνουν τον κόπο να επέμβουν στο #35# και να το φτιάξουν όπως θεωρούν σωστό ώστε μετά από διεξοδική συζήτηση να καταλήξουμε σε ένα πρότυπο χρήσιμο για ΟΛΟΥΣ. Ευχαριστώ για το ενδιαφέρον σας

Αν λοιπόν για τα εκτός σχεδίου του νομού Αττικής στα οποία ισχύει το 270Δ/85 θεωρήσουμε ως κανόνα αρτιότητας τα 20.000τ.μ λόγω ΖΟΕ 284Δ/1983 τότε έχουν νόημα οι παρεκκλίσεις που χρονικά τραβάνε ή βρίσκονται μετά το 284Δ/1983 και αναφέρω στο #35 ή εκεί (δλδ στο 284Δ/1983) είναι το χρονικά ΑΝΩ όριο όλων των παρεκκλίσεων??? Ίδιος προβληματισμός υπάρχει και για τα εκτός σχεδίου του νομού Αττικής στα οποία ισχύει το 707Δ/79 το οποίο θέτει ως κανόνα αρτιότητας τα 20.000τ.μ . Εκεί έχουν νόημα οι παρεκκλίσεις που χρονικά τραβάνε ή βρίσκονται μετά το 707Δ/79 και αναφέρω στο #35 ή εκεί (δλδ στο 707Δ/79) είναι το χρονικά ΑΝΩ όριο όλων των παρεκκλίσεων??? Προς DIMITRIS80 και όλους τους υπόλοιπους συναδέλφους: Τροποποιήστε αν θέλετε σε νέα post το (#35) όπως εσείς θεωρείται σωστό για τον κανόνα και την παρέκκλιση στα εκτός σχεδίου της Αττικής με τον 270/85 και τον 707/79 μήπως βγεί άκρη....

Ναι Δημήτρη το γνωρίζω. Απλά θεωρώ πως επειδή η ΖΟΕ αφορά κατώτατο όριο κατάτμησης και όχι αρτιότητας θα πρέπει να γραφτεί ξεχωριστά και όχι στην αρτιότητα. Κατά τα λοιπά έχεις κάποια άλλη παρατήρηση μήπως καταφέρουμε να βάλουμε μια τάξη στο χάος της νομοθεσίας που αφορά την εκτός σχεδίου δόμηση κυρίως στο Ν.Αττικής?

Συνάδελφοι προσπαθώντας να συνοψίσουμε όσα αναφέρθηκαν θα ήθελα τη γνώμη και τις παρατηρήσεις σας σχετικά με την αρτιότητα για: 1) Γήπεδα κείμενα εντός του Νομού Αττικής ΚΑΙ εκτός των ρυμοτομικών σχεδίων των πόλεων, κωμών και οικισμών ή εκτός των ορίων των νομίμως υφισταμένων προ του έτους 1923 οικισμών που στερούνται ρυμοτομικού σχεδίου ή εκτός των ορίων οικισμών με πληθυσμό μέχρι 2000 κατοίκους, στις περιοχές των οποίων σύμφωνα με την εκάστοτε οικεία Πολεοδομία θα ισχύει το Π.Δ 24.05.1985 - Φ.Ε.Κ 270Δ/31.05.1985 Θεωρείτε ότι η αρτιότητα για το 270Δ/85 είναι όπως την αναφέρω παρακάτω;;; Αρτιότητα κατά κανόνα α) Γήπεδα με πρόσωπο σε κοινόχρηστο δρόμο (από 31.12.2003): Ελάχιστο εμβαδόν = 4000τμ, Ελάχιστο πρόσωπο = 25.00μ β) Γήπεδα με πρόσωπο σε Διεθνείς, Εθνικές, Επαρχιακές, Δημοτικές και Κοινοτικές οδούς ως και σε εγκαταλελειμμένα τμήματά τους και σε σιδηροδρομικές γραμμές (από 17.10.1978): Ελάχιστο εμβαδόν = 4000τμ, Ελάχιστο πρόσωπο = 45.00μ, Ελάχιστο βάθος = 50.00μ Αρτιότητα κατά παρέκκλιση α) Εντός της ζώνης πόλεων και οικισμών (προ 27.04.1977): Ελάχιστο εμβαδόν = 2000τμ β) Γήπεδα με πρόσωπο σε Διεθνείς, Εθνικές, Επαρχιακές, Δημοτικές και Κοινοτικές οδούς ως και σε εγκαταλελειμμένα τμήματά τους και σε σιδηροδρομικές γραμμές: αα) Ελάχιστο εμβαδόν = 750τμ, Ελάχιστο πρόσωπο = 10.00μ, Ελάχιστο βάθος = 15.00μ (προ 12.11.1962) ββ) Ελάχιστο εμβαδόν = 1200τμ, Ελάχιστο πρόσωπο = 20.00μ, Ελάχιστο βάθος = 35.00μ (προ 12.09.1964) γγ) Ελάχιστο εμβαδόν = 2000τμ, Ελάχιστο πρόσωπο = 25.00μ, Ελάχιστο βάθος = 40.00μ (προ 17.10.1978) δδ) Ελάχιστο εμβαδόν = 4000τμ (από 17.10.1978 & προ 31.05.1985) γ) Γήπεδα χωρίς πρόσωπο σε κοινόχρηστο δρόμο (προ 31.12.2003): Ελάχιστο εμβαδόν = 4000τμ και...... 2) Γήπεδα κείμενα εντός του Νομού Αττικής ΚΑΙ εκτός των ρυμοτομικών σχεδίων των πόλεων, κωμών και οικισμών ή εκτός των ορίων των νομίμως υφισταμένων προ του έτους 1923 οικισμών που στερούνται ρυμοτομικού σχεδίου ή εκτός των ορίων οικισμών με πληθυσμό μέχρι 2000 κατοίκους, στις περιοχές των οποίων σύμφωνα με την εκάστοτε οικεία Πολεοδομία θα ισχύει το Π.Δ 05.12.1979 - Φ.Ε.Κ 707Δ/13.12.1979 Θεωρείτε ότι η αρτιότητα για το 707Δ/79 είναι όπως την αναφέρω παρακάτω;;; Αρτιότητα κατά κανόνα Γήπεδα με Ελάχιστο εμβαδόν = 20.000τμ Αρτιότητα κατά παρέκκλιση α) Εντός της ζώνης πόλεων και οικισμών (προ 27.04.1977): Ελάχιστο εμβαδόν = 2000τμ β) Γήπεδα με πρόσωπο σε Διεθνείς, Εθνικές, Επαρχιακές, Δημοτικές και Κοινοτικές οδούς ως και σε εγκαταλελειμμένα τμήματά τους και σε σιδηροδρομικές γραμμές: αα) Ελάχιστο εμβαδόν = 750τμ, Ελάχιστο πρόσωπο = 10.00μ, Ελάχιστο βάθος = 15.00μ (προ 12.11.1962) ββ) Ελάχιστο εμβαδόν = 1200τμ, Ελάχιστο πρόσωπο = 20.00μ, Ελάχιστο βάθος = 35.00μ (προ 12.09.1964) γγ) Ελάχιστο εμβαδόν = 2000τμ, Ελάχιστο πρόσωπο = 25.00μ, Ελάχιστο βάθος = 40.00μ (προ 17.10.1978) δδ) Ελάχιστο εμβαδόν = 4000τμ (από 17.10.1978 & προ 31.05.1985) εε) Ελάχιστο εμβαδόν = 4000τμ, Ελάχιστο πρόσωπο = 45.00μ, Ελάχιστο βάθος = 50.00μ (από 31.05.1985) γ) Γήπεδα χωρίς πρόσωπο σε κοινόχρηστο δρόμο (προ 31.12.2003): Ελάχιστο εμβαδόν = 4000τμ δ) Γήπεδα με πρόσωπο σε κοινόχρηστο δρόμο (από 31.12.2003): Ελάχιστο εμβαδόν = 4000τμ, Ελάχιστο πρόσωπο = 25.00μ Δηλαδή ο κανόνας α) και ο κανόνας β) του 270/Δ γίνονται αντίστοιχα το δ) και το β)εε) της παρέκκλισης του 707/79. Συμφωνείτε;

Κατόπιν δύο επισκέψεων στη ΔΟΚΚ και συνομιλώντας με διαφορετικό υπάλληλο κάθε φορά, μου είπαν τα εξής: 1) Αν δεν έχει εφαρμοστεί η άδεια (πχ λόγω τρόπου κατασκευής) βάζεις ΟΧΙ Ο.Α 2) Αν έχει εφαρμοστεί η άδεια και υπάρχουν υπερβάσεις βάζεις ΤΟΥΣ ΜΕΓΙΣΤΟΥΣ ΣΥΝΤΕΛΕΣΤΕΣ 3) Για το ύψος τα γνωστά και στις δύο περιπτώσεις Το μεγάλο θέμα βέβαια είναι να πείσεις τους πελάτες οι οποίοι ακούνε συναδέλφους να υπολογίζουν τα πρόστιμα βάζοντας ναι στην ο.α και τίποτα στους συντελεστές (ούτε κάν στον συντελεστή υπέρβασης δόμησης!!!). Καταλαβαίνετε πόσο μικρά-βολικά (εντελώς λανθασμένα κατά την ταπεινή μου άποψη όμως) βγαίνουν τα πρόστιμα έτσι. Το πρόβλημα είναι οτι αυτή η αντιμετώπιση "παίζει" πάρα πολύ κυρίως από συναδέλφους που δραστηριοποιούνται στην Ανατολική Αττική. Το λέω και από προσωπική εμπειρία κατόπιν συνομιλιών μαζί τους. Τι να πω...

ΓΚΑΛΟΠ!!! Σε περιπτώσεις εκτός σχεδίου με ΜΗ άρτια γήπεδα όπου υπάρχει οικοδομική άδεια!!!(επί χούντας...) και ο ιδιοκτήτης είχε κάνει υπερβάσεις σε σχέση με την άδεια τις οποίες ρύθμισε με 720/77 ή με 1337/83 αλλά στη συνέχεια ξαναέκανε υπερβάσεις τις οποίες θέλει να ρυθμίσει τώρα, ποιά μεγέθη θα θεωρούσατε επιτρεπόμενα για να συγκρίνετε τις νέες υπερβάσεις για δόμηση, κάλυψη, ύψος, πλάγιες; Επιλογές: α) Τα επιτρεπόμενα στην περιοχή; (που δεν υπάρχουν αφού μιλάμε για μη άρτια γήπεδα!!! εκτός ίσως του ύψους αν θεωρήσουμε τα 7,5+1,2 για στέγη) β) Τα αναγραφόμενα στην άδεια; (με βάση τα οποία έγινε η ρύθμιση 720 ή 1337 για τις πρώτες υπερβάσεις) γ) Τα δηλωθέντα στον 720 ή στον 1337; Υ.Γ: Αν έχει κανείς και κάτι άλλο να προτείνει ευχαρίστως....

Αν συγκρίνουμε σε σχέση με το τι έλεγε η άδεια αλλά μετά υπήρξε 720 ή Τρίτσης θεωρώ πως τότε την υπέρβαση δόμησης την πάμε με βάση τον 720 ή τον Τρίτση. Την υπέρβαση κάλυψης, ύψους , πλαγίων τη συγκρίνουμε με την άδεια ή με τα δηλωθέντα στον 720 ή Τρίτση;;; Λαμβάνοντας πάντα βέβαια υπόψιν αυτά που λέει η εγκύκλιος 13 και ανέφερα στη σελ.7

plus τα 1,2μ της κεκλιμένης στέγης (αν υπάρχει βέβαια) έτσι; Αν λοιπόν πάμε με γοκ για το ύψος εκτός σχεδίου τότε μήπως στην μέγιστη επιτρεπόμενη κάλυψη να βάλουμε το 10% της επιφάνειας του γηπέδου;

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου αλλά ακόμα και για το ύψος, ποιό είναι το μέγιστο ύψος της περιοχής όταν μιλάμε για εκτός σχεδίου περιοχές στις οποίες έχουμε δόμηση όχι στα 4 στρέμματα ή στα 2 ή σε κάποιες άλλες παρεκλίσσεις αλλά σε γήπεδα της τάξης των 200τ.μ.???

Καλησπέρα σε όλους. Ας υποθέσουμε ότι βάζουμε ναι κουτάκι της ο.α. Τότε σύμφωνα με το παράρτημα της εγκυκλίου 13 (13/10/2011) στην υπέρβαση δόμησης συγκρίνουμε με την μέγιστη επιτρεπόμενη δόμηση στο συγκεκριμένο οικόπεδο. (Εγώ αντιλαμβάνομαι με ότι έλεγε η άδεια ή με οτι έχει ρυθμιστεί με τον 720/77 ή με Τρίτση). Ως προς το ύψος και την κάλυψη συκρίνουμε (λέει η εγκύκλιος) με το μέγιστο επιτρεπόμενο ύψος και τη μέγιστη επιτρεπόμενη κάλυψη της περιοχής. (Εδώ δεν καταλαβαίνω ποια είναι τα επιτρεπόμενα για μη άρτια γήπεδα εκτός σχεδίου). Ως προς Δ και προκήπιο δεν διευκρυνίζει τίποτα σχετικά με το τί τα συγκρίνουμε. Χάος??????

Πρώτα από όλα sagiasd ευχαριστώ για τις απαντήσεις σου. Πάντως μου ΄ρχεται να βαρέσω το κεφάλι μου στον τοίχο! Έχω δυο μήνες που ψάχνω να λύσω το γρίφο! Δεν ξέρω αν πρόσεξες αλλά το ωραίο της ιστορίας είναι οτι υπάρχει και οικοδομική άδεια!!!

ΓΕΙΑ ΣΑΣ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ! Θα ήθελα τις απόψεις σας σχετικά με τα παρακάτω αναφερόμενα. Περιπτώσεις με τα εξής βασικά χαρακτηριστικά: Εκτός σχεδίου Άδεια χούντας για λυόμενο ή ξύλινο οικίσκο (αλλά έχει χτιστεί κανονική-συμβατική οικία) Εμβαδά οικοπέδων 200 - 300τ.μ Έχει γίνει ρύθμιση υπερβάσεων σε σχέση με την άδεια της χούντας με τον 720/77 ή με τον νόμο Τρίτση(α΄ και β΄ φάση) Ακολούθησαν νέες υπερβάσεις οι οποίες πρέπει να τακτοποιηθούν τώρα. Τα ερωτήματα για τέτοιες περιπτώσεις είναι: 1. Ποια είναι τα επιτρεπόμενα μεγέθη (κάλυψης, ύψους, πλαγίων αποστάσεων και προκηπίου) σε αυτές τις περιπτώσεις; 2. Στην υπέρβαση δόμησης θεωρούμε ως αναφορά τα δηλωθέντα εμβαδά στον 720/77 και στον Τρίτση; 3. Τι θεωρείται υπόγειο; 4. Τί είναι ξεμπαζωμένο υπόγειο και πότε βάζουμε λοιπές παραβάσεις για το ξεμπαζωμένο υπόγειο; 5. Αν έχουμε δόμηση σε υπόγεια στάθμη πότε βάζουμε υπέρβαση κάλυψης, υπέρβαση πλαγίων αποστάσεων και υπέρβαση σε προκήπιο; 6. Από που μετράμε το υψόμετρο για υπέρβαση ύψους αν έχουμε υπόγειο; 7. Άδεια για αγροτική αποθήκη (προυπάρχουσα ρύθμισης με Τρίτση) θεωρείται ή όχι ο.α.; 8. Άδεια εργασιών μικρής κλίμακας (μεταγενέστερη ρύθμισης με 720/77) θεωρείται ή όχι ο.α.; 9 Έχει ποτέ ο 720/77 ή ο Τρίτσης την "ισχύ" οικοδ. άδειας για να βάλουμε ναι στο κουτί, χωρίς όμως να υπάρχει πραγματική ο.α.; Ευχαριστώ για τη συμμετοχή σας. Συνάδελφε , κάνατε 3 δημοσιεύσεις και ένα νέο θέμα , με το ίδιο κείμενο και για την ίδια περίτπτωση . Αυτό απαγορεύεται από τους Κανόνες Συμμετοχής τους οποίους σας συνιστώ να διαβάσετε για να έχετε στη συνέχεια μια ομαλή συμμετοχή στο forum. Από τις δημοσιεύσεις σας θα παραμείνει ενεργή μόνο αυτή και οι υπόλοιπες θα διαγραφούν. avgoust