antloukidis

Θα σας πω τα βασικά ενός μονοσωληνίου συστήματος.

Το ζεστό νερό πηγαίνει στο πρώτο σώμα και αφού πέσει η θερμοκρασία του μερικούς βαθμούς, πηγαίνει στο δεύτερο σώμα (και ίσως μετά και σε τρίτο...), πιό κρύο από ότι στο πρώτο.

Αν μεγαλώσουμε το πρώτο σώμα (και έτσι παίρνουμε περισσότερη θερμότητα από αυτό), το νερό θα κρυώσει περισσότερο οπότε το δεύτερο σώμα στη σειρά θα έχει μικρότερη απόδοση, καθώς θα λειτουργεί με ακόμα πιό κρύο νερό.

Επίσης η αλλαγή ενός σώματος σημαίνει πιό εύκολο ή πιό δύσκολο δρόμο για το νερό (θα έχει διαφορετικό μανομετρικό στη γλώσσα των μηχανολόγων).

Αυτό σημαίνει ότι θα περάσει μεγαλύτερη ή μικρότερη παροχή αντίστοιχα, από τον συγκεκριμένο κλάδο.

Άρα, αν π.χ. μεγαλώσει η παροχή ενός κλάδου, αυτόματα θα μικρύνει η παροχή νερού σε όλους τους άλλους κλάδους.

Συγνώμη για το ...πιθανό μπλέξιμο, αλλά σας είπα μόνο τα βασικά.... 😊

Το συμπέρασμα είναι ότι κανείς, όσο σοφός και έμπειρος και αν είναι, δεν μπορεί να σας πεί χωρίς υπολογισμούς, κάνε αυτό ή το άλλο και όλα θα πάνε καλά!

Μονοσωλήνιο σύστημα σημαίνει καταφατική απάντηση και στα 2 επόμενα ερωτήματα :

1. Υπάρχουν 2 συλλέκτες (προσαγωγής - επιστροφής) στον όροφο, για τα ΘΣ του διαμερίσματος ???

2. Ο αριθμός των βανών στον κάθε συλλέκτη είναι μικρότερος από τον αριθμό των ΘΣ ???

On 1/12/2021 at 5:01 ΜΜ, chef88 said:

Όμως, μετά από ψάξιμο εδώ, έμαθα ότι τα νούμερα που δίνουν οι εταιρείες είναι για μη ρεαλιστικές συνθήκες, με θερμοκρασία εισόδου-εξόδου (90-70-ΔΤ20) ενώ συνήθως παίζουν στο (65-50-ΔΤ15).

Προς επιμόρφωση μη ειδικών...

Η πραγματική απόδοση ενός ΘΣ είναι (σε κάθε χρονική στιγμή)*** :

Απόδοση (Kcal/h) = Παροχή νερού (λίτρα/ώρα) x ΔΘ (^οC = Θερμ. εισόδου - Θερμ. εξόδου νερού)

Τις θερμοκρασίες μπορούμε σχετικά εύκολα να τις μετρήσουμε..., την παροχή όμως είναι σχεδόν αδύνατο σε συνήθεις εγκαταστάσεις.

Η παροχή καθορίζεται από τα χαρακτηριστικά του κυκλοφορητή αλλά και από όλο το δίκτυο θέρμανσης (τύπος και μέγεθος σωμάτων, λέβητας, διατομή, μήκος και τύπος σωλήνων, βάνες κλπ 

*** Η απόδοση δεν είναι σταθερή ...., επηρεάζεται από την θερμοκρασία εσ. χώρου καθώς η θερμοκρασία χώρου μεταβάλλει την θερμοκρασία εξόδου του νερού, όταν όλα τα άλλα είναι σταθερά). 

Εκτός της μελέτης απωλειών κάθε δωματίου, όπως έγραψα και πιό πάνω, σε ένα μονοσωλήνιο σύστημα (το συμπεραίνω αφού έχετε εξωτερικό βρόγχο) είναι απαραίτητο τα σώματα να επιλέγονται κατόπιν μελέτης όλου του δικτύου.

Η αυθαίρετη αλλαγή ενός μόνο σώματος, είναι ικανή να καταστρέψει την ισορροπία όλου του συστήματος. 

Μπορείτε βέβαια να πειραματιστείτε με τυχαίες αλλαγές σωμάτων.... και ίσως είστε τυχερός και το πετύχετε γρήγορα!

Μη περιμένετε όμως εμπεριστατωμένη απάντηση από μηχανολόγο, χωρίς υπολογισμούς....

Η αλλαγή ενός μόνο σώματος σε μονοσωλήνιο σύστημα, είναι αρκετή να αλλάξει ίσως προς το χειρότερο, όλο το δίκτυο.

Με τον υδραυλικό δεν βγάζετε άκρη, γιατί ούτε και αυτός γνωρίζει...

Με μηχανολόγο, θα έχετε σίγουρο αποτέλεσμα, μόνο αν του προσκομίσετε σχέδια, για να κάνει τους απαραίτητους υπολογισμούς.

Όλα αυτά που γράφετε, είναι δυστυχώς παντελώς άχρηστα, για να βγεί κάποιο σωστό αποτέλεσμα.

Θα πρέπει να πάτε σε κάποια τεχνική εταιρία ή πολιτικό μηχανικό της περιοχής σας, για να πάρετε προσφορά.

Εδώ στο forum, ακόμα και αν κάποιος μπορούσε να υπολογίσει κάτι (που δεν μπορεί), απαγορεύεται να γράφονται τιμές.

On 18/11/2021 at 10:12 ΜΜ, AntonisHLMHX said:

Η αλήθεια είναι πως χρειάζομαι το ΤΕΕ.

Η άλλη αλήθεια είναι πως νιώθω πως τα χρήματα αυτά δεν έχουν ανταποδοτικότητα, πως πάνε στον πάτο του βαρελιού, δε μου προσφέρουν κάτι. 

Για να κάνω το συνήγορο του διαβόλου.... οι 2 ανωτέρω φράσεις σου σε bold. είναι αντιφατικές.

Τελικά σου χρειάζεται όντως το ΤΕΕ και σε τι?

Σχετικά με τις οφειλές ΤΕΕ, έχε υπόψη ότι όταν έρθη η ώρα συνταξιοδότησης θα σου ζητηθεί βεβαίωση μη οφειλής από ΤΕΕ, οπότε θα πρέπει να πληρωθούν όλα τα χρέη.

Οι ετήσιες συνδρομές που οφείλονται, πληρώνονται χωρίς πρόστιμο μεν, όμως με την τρέχουσα τιμή της ημέρας πληρωμής.

Δηλαδή, ενώ τώρα η ετήσια συνδρομή είναι 65€/έτος, αν εξοφλήσεις μετά π.χ. 5 χρόνια, και η συνδρομή τότε είναι ίσως 100€/έτος, θα πληρώσεις όλα τα χρωστούμενα έτη με 100€/έτος.

Αυτό που μπορείς να κάνεις επίσης, αν δεν σου χρειάζεται το ΤΕΕ, είναι να εξοφλήσεις και να διαγραφείς τώρα, οπότε δεν θα χρειάζεται να το πληρώνεις ή να το οφείλεις από δω και πέρα.

Κάποια φίσα δεν έχει κουμπώσει καλά.

Θα πρότεινα να ξεκινήσεις τον έλεγχο από τη φίσα πίσω από το καντράν (ξεκουμπώνεις και ξανακουμπώνεις προσεκτικά)

Η υπάρχουσα σωλήνα αποχέτευσης της κουζίνας (2ο σχέδιο), μάλλον έχει μεγαλύτερο μήκος από αυτήν που θα απαιτηθεί για τη νέα θέση της κουζίνας (άρα το ύψος του γεμίσματος θα αρκεί και για τη νέα όδευση)

Χωρίς να γνωρίζω την διαρρύθμιση της νέας κουζίνας, ίσως κάποιο μήκος της σωλήνας αποχέτευσης να μπορεί να οδεύσει στο πίσω μέρος των ντουλαπιών ή στο κενό των γυψοσανίδων (πάνω από το πάτωμα), και έτσι το μόνο μέρος που θα χρειαστεί σκάψιμο είναι στο κάθετο πέρασμα του διαδρόμου, παράλληλα με την κυρία είσοδο (μεταξύ νέας κουζίνας και ασανσέρ).

Συνάδελφε τo KVA σημαίνει Κ(=1000) x Volt x Amper.

Άρα 5 KVA = 5000 V(olt)A(mper) και διαιρώντας με 230 Volt βρίσκουμε τα Amper.

Με τις Α.Θ. μη μπλέκεις με KW καθώς αυτά που καταναλώνουν (και σε ενδιαφέρουν στην προκειμένη περίπτωση) είναι πολύ λιγότερα από αυτά που αποδίδουν.

Έλεγξε με το μέγιστο ρεύμα (Amper) που καταναλώνουν.

Επιβεβαίωση ότι όλα θα λειτουργούν εντάξει θα πάρετε από τον πωλητή (δεν βλέπω κανένα λόγο να μη λειτουργεί)

Πιθανό είναι ο πωλητής να διαθέτει ηλεκτρολόγο για να σας τον εγκαταστήσει.

Αν ο συγκεκριμένος πίνακας μεταγωγής δεν λειτουργεί, επιλέξτε κάποιον άλλο.

Βασανίζεστε με ερωτήματα, που απαντώνται ξεκάθαρα στο manual εγκατάστασης.

Ένας έμπειρος ηλεκτρολόγος δεν θα έχει κανένα πρόβλημα να κάνει τις σωστές συνδέσεις.

Μη ζητάτε επεξηγήσεις εδώ, καθώς μπορεί να οδηγήσουν σε πιθανά θανάσιμα λάθη, κάποιον ανειδίκευτο.

Εννοείται ότι θα προμηθευτείτε τριφασικό πίνακα μεταγωγής.

Σωστά σκέφτεσαι.

Η αλλαγή τροχαλιών είναι η συνηθισμένη λύση

(για να έχεις σταθερές στροφές του ανεμιστήρα.... αλλιώς με inverter στον κινητήρα).

Έκδοση ΠΕΑ, για συγγενείς μέχρι και 2ου βαθμού, απαγορεύεται!

Μη περιμένεις απάντηση από ΤΣΜΕΔΕ! (ούτε ταχυδρομικά ούτε τηλεφωνικά ούτε με επίσκεψη...)

Οι οποιεσδήποτε βεβαιώσεις λαμβάνονται ηλεκτρονικά από το site του ΕΦΚΑ.

H παροχή (λίτρα/ώρα) είναι ίση με την πραγματική θερμική απόδοση σε συνθήκες υπολογισμού της μελέτης (Kcal/ώρα) διά Δθ (^οC) = ( θερμ. εισόδου - θερμ. εξόδου νερού).

Με λέβητα, το Δθ σε δισωλήνιο σύστημα, είναι συνήθως 15 - 20 ^oC.

Όταν ζητάμε από ένα πάροχο (ρεύματος, νερού, τηλεφώνου, αερίου κλπ) μία παροχή, η παροχή έρχεται στο ακίνητό μας με ευθύνη του και με έξοδά μας (σύμφωνα με την προσφορά του).

Είναι αυτονόητο και δεν νομίζω ότι χρειάζεται νομοθεσία για αυτό.

Ο ΟΤΕ (ή ο οποιοσδήποτε άλλος πάροχος) έχει υποχρέωση να φέρει το καλώδιό του έξω από την ιδιοκτησία σας και όχι έξω από την ιδιοκτησία του γείτονα.

Πώς θα το φέρει είναι δική του δουλειά και όχι δική σας ή του ηλεκτρολόγου σας.

Το ερώτημα αυτό απαντάται με απόλυτη βεβαιότητα ΜΟΝΟ από τον μηχανικό που κάνει τη μελέτη και με αυτήν υπολογίζει, μεταξύ των άλλων, και τις απαραίτητες διατομές των σωλήνων.

Οποιοσδήποτε άλλος μόνο εμπειρικές απαντήσεις μπορεί να δώσει, που έχουν μηδενική αξία, εφόσον υπάρχει μελετητής.

Αν βρεθείς δίπλα σε θυρίδα, την ώρα που κινείται ο ανελκυστήρας (εγώ έχω βρεθεί), θα δείς ότι υπάρχει σημαντική ροή αέρα. 

Αυτό αποδεικνύει ότι τα πλαϊνά κενά ανάμεσα σε φρεάτιο και θάλαμο, δεν είναι αρκετά.

Ναι και αυτό.

Απαντώ στο τελευταίο, καθώς με κανονισμούς και νομοθεσίες είμαι άσχετος καθώς δεν ασχολήθηκα ποτέ.

Ο θάλαμος είναι σαν ένα έμβολο που. αν δεν υπήρχε η θυρίδα, θα δημιουργούσε κάποια υπερπίεση ή υποπίεση με την κίνησή του.

Αυτό θα δημιουργούσε κραδασμούς και ίσως ζημιές, αν δεν θα μπορούσε να εκτονωθεί από την θυρίδα.

Είδατε οι φεμινίστριες εξέλιξη?

Μάλλον ο ...άντρας της πρωτομαστόρισσας είναι!

Από το site του συλλόγου "ΜΗΝ"

https://mhn2020.gr/η-μεγαλη-ληστεια-τησ-ειδικησ-προσα/

Πέραν της αλλαγής τιμολογίου από επαγγελματικό σε ιδιωτικό, δεν βλέπω το λόγο αλλαγής από υπάρχον τριφασικό σε μονοφασικό.