pirsogiannis

Μια απορία, επειδή δεν βλέπω καλά. Στην πρώτη φωτογραφία το σίδερο είναι έξω από το εσωτερικό τσέρκι?

Κι όμως αυτό είναι το θέμα.

Πατάει μηχανικός στην επίβλεψη?

@l_kostas σε γέμισμα πάνω από 4cm πάχος θα έβαζα μεμβράνη απεμπλοκής ανάμεσα στο υπόστρωμα (πχ πλάκα μπετόν) και το γέμισμα. Ο λόγος είναι το γέμισμα να διαχωριστεί από το αμαρτωλό υπόστρωμα. Το γέμισμα θα προσπαθούσα να είναι semi dry-mix ούτως ώστε να στεγνώσει όσο το δυνατόν νωρίτερα πριν εφαρμόσω την τελική επικάλυψη. Προσοχή στο ότι τα semi-dry mix γεμίσματα θέλουν έναν ρυθμό στεγνώματος 8mm πάχους/ ημέρα. Τα non dry έχουν πολύ πιο αργό ρυθμό στεγνώματος. Το συγκεκριμένο που αναφέρεις δεν το ξέρω. Όλα αυτά τα γεμίσματα είναι έτοιμα μετά το στέγνωμα για κόλλα-πλακάκι. Χρησιμοποιείται συχνά τελευταία και μεμβράνη αποσύμπλεξης ανάμεσα στο γέμισμα και την κόλλα πλακιδίων, θεωρώ όμως ότι επειδή θα έχεις ένα καινούριο γέμισμα άρα με λιγότερες πιθανότητες να σου ρηγματώσει ότι ίσως να μην χρειάζεται. Εδώ έχω ένα κενό, δεν είμαι σίγουρος αν όταν έχεις βάλει μεμβράνη πριν το γέμισμα , αν χρειάζεται και αυτή πριν την κόλλα. Σε περίπτωση τοποθέτησης θερμομονωτικού θα πρέπει να πας σε XPS υψηλών αντοχών (πχ XPS300) και να το προστατέψεις από το νερό του γεμίσματος.

Την πιλοτή μπορείς να την κάνεις και με γυψοσανίδα. Το σπίτι ανοίγματα δεν έχει για να αφαιρεθούν από το "σεντόνι" της εξωτερικής θερμομόνωσης? Με αυτές τις παρεμβάσεις που κάνεις, πολύ δύσκολα δεν πιάνει κανείς τον στόχο των 3 κατηγοριών. Εάν κάποιος κάνει μια επένδυση 20k στο σπίτι του, του είναι τόσο δυσβάσταχτο να βάλει κι έναν ηλιακό από την τσέπη του? Τα λέω αυτά γιατί βλέπω όλο και περισσότερους μηχανικούς να μπαίνουν στο τριπάκι των ιδιοκτητών που για όλα κλαίγονται και θέλουν να βγάλουν κι ένα βάψιμο δώρο. Έχουμε ξεχάσει μου φαίνεται ότι η επένδυση είναι επένδυση και πάντοτε ενέχει και στοιχεία ριψοκίνδυνης κίνησης με περιθώρια μικρής έστω απώλειας.

Είμαστε σε μια κατάσταση ως κοινωνίες, που προσωπικά την θεωρώ "και μη περαιτέρω". Δεν είναι κράξιμο, γιατί δεν υπάρχουν ούτε ύβρεις, ούτε προσβολές και τίποτα επί προσωπικού. Δυστυχώς είναι η ωμή αλήθεια. Η Ελλάδα έχει τεράστιο κτιριακό απόθεμα, κάπου είχα διαβάσει ότι έχουμε τα περισσότερα μ3 σκυροδέματος χτισμένων κτισμάτων κατά κεφαλή στον κόσμο, με πολλά προβλήματα. Η έλλειψη συντήρησης τα επόμενα χρόνια θα αποτελέσει μείζων κοινωνικό πρόβλημα με πολλές προεκτάσεις. Το έχω ξαναπεί και θα το ξαναπω γιατί είναι εντυπωσιακό. Επί Ομπάμα, το πλουσιότερο κράτος του κόσμου έκανε μια μελέτη και διαπίστωσε ότι αν προσπαθήσει να επιλύσει τα προβλήματα διάβρωσης των γεφυρών από σκυρόδεμα που έχει, θα πρέπει να δανειστεί και θα χρεωκοπήσει. Σήμερα, έχουν εφαρμογές στο κινητό που σου λένε ότι αν ταξιδέψεις πχ από το Τεξας στην Ν. Υόρκη , η βέλτιστη διαδρομή είναι η τάδε γιατί θα περάσεις λιγότερες γέφυρες και άρα θα κινδυνέψεις λιγότερο.

Δεν με ενδιαφέρει το "εξ'υποκειμένου" αλλά το "εξ'αντικειμένου". Στην αμόνωτη πλάκα που λες, αν είναι πάνω από 10 ετών και δεν είχε καμία απολύτως επικάλυψη ή ειδική σύνθεση σκυροδέματος σου βάζω ό,τι στοίχημα θες ότι το ph της έχει πέσει κάτω από 9 και ότι θα έχει πολλά κουφωμένα σημεία και ο οπλισμός της έχει ξεκινήσει διάβρωση και πτώση αντοχών. Νομίζεις ότι τον μηχανικό τον απασχολούν οι μαυρίλες στον τοίχο ή στην πλάκα? Φίλε, όταν βγουν οι μαυρίλες το πρόβλημα πλέον φάνηκε. Τον περιπτερά της γειτονιάς να φέρεις σου έκανε διάγνωση. Χαίρω πολύ.

Πλάκα κάνεις?.... Για εσένα υπάρχει μόνο ότι φαίνεται?

Συνεχίστε να δίνετε (όχι εσείς προσωπικά) ασπιρίνη στον καρκίνο και μετά να αναρωτιέστε (όχι εσείς προσωπικά) γιατί δεν θεραπεύεται. Κάποια στιγμή θα πρέπει να ειπωθεί ΜΕ ΣΑΦΗΝΕΙΑ, ότι τα ακατάλληλα δομικά υλικά α. Δεν θεραπεύουν. β. Δεν αναστέλλουν/επιβραδύνουν το φαινόμενο γ. Επιταχύνουν και δυσχεροποιούν το φαινόμενο. Πολλοί λένε "θα το μπαλώσω για λίγα χρόνια". Όχι φίλε, εκεί που ήταν να ζήσει λίγα χρόνια, με τα ακατάλληλα υλικά και τεχνικές θα το πάρεις κάτω σε λίγους μήνες. Ξέρω, ξέρω οι μηχανικοί κινδυνολογούν για να τα αρπάξουν....Δεν πειράζει: εγώ προσωπικά παίρνω ποπ κορν και χαζεύω Ο άλλος έβαλε "ειδικό" αστάρι μετάλλων (και μάλιστα ναυτιλιακών εφαρμογών) σε αναμονές. Καμάρωνε. Μετά από λίγους μήνες είδε τα αποτελέσματα. Έλα του λέω, μου φτιαξες την μέρα

Το κακόμοιρο του χουν βγάλει τα μάτια. Κααααλά, καληνύχτα.

Χωρίς φωτογραφίες και επί τόπου επίσκεψη δεν μπορούμε να πούμε πολλά και κινδυνεύουμε να φανούμε απερίσκεπτοι. Ωστόσο σε γενικές γραμμές σαν έναν μπούσουλα αν ήταν δικιά μου δουλειά θα κοίταγα: Να πάω με έναν συνάδελφο αρχιτέκτονα και ότι μορφολογικό στοιχείο του κτιρίου αξίζει να σωθεί (ενός αιώνα πάτωμα?....) να το έσωζα . Ξύλα,σιδηροκατασκευές, κουφώματα-κασώματα, ενδεχομένως λιθανάγλυφα, εστίες τζακιού, σκάλες και πολλά πολλά άλλα. Ακόμη και είδη καθημερινής ανάγκης , εργαλεία και υπέροχα έπιπλα έχω βρει σε τέτοια σπίτια. Θα έφτιαχνα καινούριο σενάζ στην στέψη και καινούρια ζευκτά στην στέγη. Θα αντικαθιστούσα το παλαιό ξύλινο δάπεδο στον βαθμό που χρειάζεται με τρόπο που να είναι συνεπής με αυτό που πρεσβεύει το κτίριο. Αν φυσικά το κτίριο έχει κάποια ταυτότητα. Κάτι μου λέει ότι το ενός αιώνα πάτωμα προς τα εκεί κατευθύνει...Υπάρχουν πολλοί τρόποι ήπιων επεμβάσεων που είναι αποδεκτοί και δοκιμασμένοι σε πολύ μεγαλύτερης κλίμακας έργα. Θα εξέταζα την τοιχοποιία μου. Θέλει ομογενοποίηση? Θέλει αρμολόγημα? Σε επανέλεγχο και αποτίμηση πώς αντιδρά? Θα εξέταζα την θεμελίωση της και αν έχει θέματα ανοδικών υγρασιών από τον περιβάλλοντα χώρο. Προσωπικά, γιατί ένα διώροφο κτίριο κουτί περίπου 7*8 να πρέπει να του φορέσουμε ένα μπετονένιο εσωτερικό κουστουμάκι δεν το καταλαβαίνω. Και βέβαια αυτή η πέτσα σοβά/gunite πρέπει να ελεγχθεί. Τί είναι? Έχει βλητρωθεί? Έχει προσδώσει σε κάτι ή είναι προτιμότερο να φύγει με υδροβολή.

@ekechagi σε γενικές γραμμές έτσι είναι, αλλά υπάρχουν δύο παράμετροι: 1. αν δεν συνδεθεί η πλάκα με τους τοίχους, έχουμε αφαιρέσει το διάφραγμα που είχαν, άρα δεν υπάρχει περίπτωση σε εκτός επιπέδου δράση να αντέχουν. Εκτός αν μιλάμε για ισόγειο, όπου κι εκεί παίζει ρόλο η κατάσταση της υπάρχουσας τοιχοποιίας, η σεισμικότητα κλπ 2. αν συνδεθεί, που πρακτικά αυτό γίνεται, υπάρχει κάποιου (?) είδους διάφραγμα, μεταφέρονται φορτία και στην τοιχοποιία (και μάλιστα έκκεντρα...) και έχουμε στην πράξη δύο φορείς συνδεδεμένους, με μυστήρια απόκριση. Στις περισσότερες από αυτές τις περιπτώσεις δοκάρια υπάρχουν μόνο εσωτερικά, αν είναι μεγάλα τα ανοίγματα, και περιμετρικά η πλάκα χαντρώνεται μέσα στους λίθους μέσα από ένα "ισχυρό" σενάζ. Τώρα για την κατασκευή του, ισχύει το "βγάλε όσες πέτρες μπορείς για να χαντρωθεί καλύτερα"....

Επίσης, ας ανέβει το θέμα στα δημόσια έργα και όχι στα θέματα των ιδιωτών, και κάτι ακόμη @teofit στα έντυπα που ανεβάζεις σβήνε τα ονόματα των εμπλεκομένων...

Υπάρχουν πολλοί τρόποι να αντικαταστήσεις/δημιουργήσεις διαφραγματική λειτουργία. Εμένα η απορία μου είναι πώς θα κατασκευάσει κανείς διάφραγμα (δηλαδή σύνδεση) μεταξύ νέας πλάκας και τοιχοποιιών, που οκ γίνεται υπό κάποιους όρους, και κυρίως πώς θα το προσομοιώσει κανείς. Υπάρχουν βέβαια και άλλες δυσκολίες κατασκευαστικές όπως πχ τα έκκεντρα πέδιλα των στύλων που πρέπει να δημιουργηθούν και η εν γένει προσομοίωση δύο φορέων συνδεδεμένων (?) από διαφορετικά υλικά, ιδιοπεριόδους, ακαμψίες κλπ. Αυτή η επέμβαση (κολώνες από μέσα) συνηθίζεται συχνά σε τέτοια κτίρια. Επί δεκαετίες στην επαρχία γίνεται εμπειρικά με αμφίβολα αποτελέσματα. Είναι έντονου επεμβατικού χαρακτήρα και εξαρχής δηλώνω ότι είμαι αρνητικά προκατειλημένος απέναντι της. Όχι ότι παίζει κάποιο ρόλο η γνώμη μου, κουβέντα να γίνεται. @zazeng υπάρχουν πολλοί και μια χαρά τρόποι να αυξήσεις/δημιουργήσεις διάφραγμα σε ξύλινο δάπεδο προσθέτοντας πέτσωμα και άρα αυξάνοντας (λίγο) την δυκασμψία του, με μεταλλικά περιμετρικά Η εγκιβωτισμένα εντός του σώματος της τοιχοποιίας και αγκυρωμένο το δάπεδο επί αυτών κλπ (και μάλιστα με αγκύρωση διαμπερή). Προφανώς όμως τους φορείς από φέρουσα τους βλέπουμε ακόμη πιο αυστηρά, σε σχέση με το σκυρόδεμα, ολιστικά γιατί η παθολογια τους σχεδόν πάντα επιβάλει ομογενοποίηση της μάζας της τοιχοποιίας, εξασφάλιση από ανατροπή εκτός επιπέδου κλπ. Θέλω να πω ότι η λογική βάζω έναν φορέα από μπετόν από μέσα και κουτσά-στραβά χαντρώνω και μέσα στην πέτρα δεν είναι προς την σωστή κατεύθυνση. Με σεβασμό προς τον συνάδελφο, και αν έχω καταλάβει καλά τί θέλει να κάνει.

@gp1 είδες για να είμαι απρόσεχτος, γράφω εγώ σεντόνια... για τον κατασκευαστικό παρειών δεν νομίζω ότι υπάρχει πρόβλεψη. Προσωπικά θα έβαζα ίδιας διαμέτρου με τον κύριο της κοιτόστρωσης, ανά 15-20cm αναλόγως το πάχος της κοιτόστρωσης κλπ κλπ

@tetris😄😄👍

Στον κύριο.

Τσεκαρε λίγο εκως ή ΕΚ2. Αν δεν υπάρχει η απαίτηση ελάχιστου οπλισμού στα στοιχεία θεμελίωσης, υπάρχει σίγουρα για τις συμπαγείς πλάκες. Οι κοιτοστρωσεις καλό είναι να επιλύονται με πεπερασμένα στοιχεία και να γίνεται πύκνωση του οπλισμού στα σημεία υψηλών τάσεων, για τον έλεγχο διάτρησης.Γι'αυτο και η πρακτική των ενισχυμένων ζωνών. edit: @gp1 από τις διατάξεις για συμπαγείς πλάκες: 18.1.4.1 του εκως: minAs=0.6*b*d/fyk (fyk σε mpa) και min As=0.0015b*d (να ισχύουν και τα δύο) από ΕΚ2: minAs=0.26*fctm/fyk > 0.0013*b*d = 1,3/1000 * Ac Η μέγιστη ποσότητα και στους δύο κανονισμούς απ'οτι είδα είναι 4%*Αc (πλην περιοχών μάτισης που γίνεται 8%). ΕΚΩΣ: max απόσταση = 1,5*h < 200mm για τον κύριο οπλισμό, και 250mm για τον δευτερεύοντα (h πάχος πλάκας) EK: max απόσταση = 3*h < 400mm για τον κύριο οπλισμό, και 3,5*H<450mm για τον δευτερεύοντα. Σε περιοχές με συγκεντρωμένα φορτία ή μεγίστων ροπών, για τον κύριο γίνεται 2h<250mm και για τον δευτερεύοντα 3h<400mm. πχ για πλάκα 50cm και στατικό ύψος 45cm από εκως: minAs=0.60*100*45/500 = 5,40cm2/m και 0.0015*100*45=6,75cm2/m, άρα τα Φ12/15(7,54cm2/m) αρκούν. από ΕΚ για C25/30:As,min = 0,26*2,60/500 = 1,3/1000 περίπου, άρα 1,30/1000*100*45=5,85cm2/m. Δηλαδή και οι δύο κανονισμοί παρόμοια νούμερα δίνουν ως προς την ελάχιστη απαίτηση.

Υπάρχει Αsmin ανάλογα με το πάχος της πλάκας.Και min αποστάσεις.Δυστυχως δεν είμαι στο γραφείο.Οχι λιγότερο από Φ12/15 από μνήμης, θα έλεγα. Στις κοιτοστρωσεις συνηθίζονται κρυφές ενισχυμένες ζώνες σαν δοκοί εντός του πάχους της κοιτοστρωσης.Οποτε αν το ελεύθερο άκρο ταυτίζεται με το περίγραμμα του κτιρίου,τον οπλισμό Π που λέγαμε παραπάνω , τον καλύπτει η ενισχυμένη ζώνη.

Οπλισμός ελεύθερου άκρου Π, όπως στους προβόλους,με διαμήκη σιδερα. Αν κατάλαβα καλά, εννοείς το ελεύθερο άκρο της κοιτοστρωσης.

Αν δεν περιγράφεται στο συμφωνητικό η απαγόρευση μεταπώλησης, θα έκανα μια ερώτηση στο νομικό τμήμα του ΤΕΕ. Τι ***** συλλογικό όργανο είναι?

Αναφέρει ο ΕΚ8 στην 5.8.2 για πλάκες θεμελίωσης που προβλέπονται ως πλάκες σύνδεσης μεμονομένων πεδίλων ή πασαλόδεσμων ως tmin=20cm. Όμως αυτές είναι πλάκες σύνδεσης. Δεν θυμάμαι αμιγώς αναφορά για μεμονωμένες πλάκες θεμελίωσης- radier. Κρίσιμη είναι η διάτρηση συνήθως. Αναλόγως βέβαια και το κτίριο και το έδαφος.

Το προέβλεπε η αρχική έγγραφη συμφωνία αγοράς?

Ναι ο λόγος είναι durability. Ο ΚΤΣ δεν εξετάζει αντοχή. @trellovoskos για το 1: ναι , λογικά, αναφέρεται σε αρμούς. για το 2: το κάθε δομικό στοιχείο εξετάζεται μεμονωμένα ως προς την επικάλυψη του. Άρα ακόμη κι αν είσαι σε παραθαλάσσιο περιβάλλον, η εσωτερική πλάκα δεν είναι XS1 όπως πχ η πλάκα του δώματος, τα δοκάρια και οι κολώνες, αλλά XC2,3,4 ανάλογα τι συνθήκες περιμένεις, ποσοστό υγρασίας κλπ. Πάρε ένα XC3 και έχεις το κεφάλι σου ήσυχο θεωρώ. Εκτός αν μιλάμε για κανένα κτίριο με εσωτερική πισίνα, χαμάμ, βιοτεχνία με ψυγεία, επεξεργαστήρια κλπ. Ομοίως και η θεμελίωση μπορεί να είναι XA πχ αν είναι δίπλα σε βόθρο.

Άσκηση καθηκόντων επίβλεψης κατά την κατασκευή δημοσίων έργων από Ιδιωτικό Φορέα Επίβλεψης.