pirsogiannis

Επίσης να πούμε ότι δεν αρκεί - προφανώς - μόνο την στιγμή της σκυροδέτησης να μην είναι η θερμοκρασία μικρότερη των 4οC, αλλά η επικρατούσα διεθνής άποψη για τον "ψυχρό καιρό" σε συνθήκες σκυροδέτησης (και άρα είτε ακύρωση της σκυροδέτησης είτε λήψη ειδικών μέτρων επιμέλειας και σχεδιασμού σύνθεσης του σκυροδέματος) είναι: α.η θερμοκρασία είναι <7oC με ταχύτητα ανέμου <4km/h για τις πρώτες 72ώρες β.την πρώτη ημέρα σκυροδέτησης , η θερμοκρασία είναι < 10οC. Τα παραπάνω πιο "αυστηρά" μέτρα, προκύπτουν επειδή οι 4οC αφορούν ένα σκυρόδεμα "αναφοράς" με συγκεκριμένο λόγο Ν/Τ, τσιμέντο,ποσοστό αέρα, που στις δυσμενείς συνθήκες περιβάλλοντος δεν ισχύουν σε απόλυτο βαθμό. Για την ιστορία να πούμε ότι αν δεν κλήθηκες στην σκυροδέτηση και σκυροδέτησαν μόνοι τους, παραιτείσαι αμέσως με όλες τις σύννομες διαδικασίες.

Με το ΦΕΚ 287Β/27-1-2021, ξεκινάει η ητ κτιρίου από 1/2/2021 και τίθενται σε ισχύ τα άρθρα 52 έως 61 του 4495/2017.

Μπορεί να είναι ρωγμές παγοπληξίας, αν έχει γίνει σκυροδέτηση με θερμοκρασία <4οC. Μπορεί να είναι ρωγμές μετά από κύκλους ψύξης-τύξης, μια περίπτωση συγγενής της προηγούμενης. Μπορεί να είναι ρωγμές από συστολή ξήρανσης λόγω απώλειας του νερού με γρήγορο ρυθμό από την μάζα του τσιμεντοπολτού, συνεπεία ελλειπούς συντήρησης. Υπάρχουν και πιο σπάνιες περιπτώσεις: πχ αδρανή σκυροδέματος γεμάτα άργιλο. Θα πάτε οπωσδήποτε σε πυρηνοληψία, ήτοι "καρότα". Θα δείτε τί αντοχή έχει το σκυρόδεμα, θα δείτε αν οι ρωγμές είναι ενεργές και τί βάθος και διεύθυνση έχουν (κρίσιμες παράμετροι). Ακολούθως θα ληφθεί απόφαση για ενεμάτωση των ρωγμών και ενδεχόμενη ενίσχυση του δομικού στοιχείου. Φυσικά αν η κατάσταση είναι χάλια, μπορεί να προκύψει ακόμη και καθαίρεση. Είχατε πάρει δοκίμια? Στα έργα παίρνουμε τα κλασσικά δοκίμια των 28 ημερών (θραύση στις 28 μέρες εννοώ), αρκετοί τυπικοί συνάδελφοι μηχανικοί ζητάνε και δοκίμια (συνήθως 3) των 7 ημερών, και στις περιόδους όπως την προηγούμενη βδομάδα που είχε παγωνιά επιβάλλεται και ένα δοκίμιο ημέρας, που κάνεις θραύση δλδ την επόμενη μέρα της σκυροδέτησης.

Το φεκ της επιστρεπτέας

Αν μπορείς ανέβασε και κάποιες φωτογραφίες και τα ξαναλέμε. Καλό βράδυ.

Από το φόρουμ απαγορεύεται, και ορθά, το "τσίμπιμα" πελατών κλπ. Εδώ είμαστε για να βοηθάμε-προτείνουμε λύσεις στο μέτρο πάντα του εφικτού. Εγώ έχω κάποιες απορίες γιατί πολλά πράγματα μου κάνουν εντύπωση. Πολλές φορές έχω συναντήσει ιδιώτες που συσχετίζουν μια εμφάνιση υγρασίας με το εξωτερικό φαινόμενο (βροχή) χωρίς πάντα να συνδέονται. Δώσε κάποιες πληροφορίες και κυρίως ανέβασε αν θες μερικές φωτογραφίες του επίμαχου σημείου εσωτερικά και εξωτερικά και από κοντινή αλλά και μακρινή λήψη. Τί προσανατολισμό έχει η εν λόγω όψη? Υπάρχει θερμομόνωση στην τοιχοποιία και στον φέροντα οργανισμό? Υπάρχει θερμομόνωση στην οροφή σου (διαμέρισμα β' ορόφου σε διώροφη οικοδομή)? Πώς είναι τοποθετημένη η θερμομόνωση? Εξωτερική θερμοπρόσοψη? Στον πυρήνα των τοιχοποιιών? Χρησιμοποιείς αποκλειστικά κλιματιστικό για την θέρμανση σου? Περίεργο μου ακούγεται σε κατασκευή του 2019. Το σημείο που λες ότι εμφανίζεται η υγρασία δεν είναι απ'ότι καταλαβαίνω στην συναρμογή τούβλου και μπετόν (δλδ εκεί που το δάπεδο ή η οροφή της πλάκας μπετόν του έρκερ εφάπτεται με την τοιχοποιία ), επειδή αναφέρεις "λίγο κάτω απ'την μαρμαροποδιά" επομένως ακόμη κι αν υπάρχει ρηγμάτωση, που όντως συχνά παρατηρείται στην διεπιφάνεια των δύο υλικών αν δεν παρθούν τα κατάλληλα κατασκευαστικά μέτρα,πώς να εμφανιστεί εκεί η υγρασία? Το γεγονός ότι το σημείο είναι ψυχρότερο όπως σου είπαν από την θερμογράφηση είναι ένα πρώτο καμπανάκι για ύπαρξη θερμογέφυρας και άρα ύπαρξη σημείου επιρρεπούς σε υγροποίηση. Τα κουφώματα αλουμινίου είναι ελεγμένα και στεγανά? Η μαρμαροποδιά έχει κλίση προς τα έξω για την απορροή των ομβρίων? Στην μαρμαροποδιά υπήρχε μέριμνα διακοπής της θερμογέφυρας που θα δημιουργήθηκε κατ'επέκταση της θερμομόνωσης του κουφώματος? Το κούφωμα διαστάσεων 3,20*1,20, πολύ μεγάλο -υποθέτω- για την όψη του ερκερ, επομένως ταμάμ η περιοχή να είναι ασθενής και επιρρεπής σε υγροποιήσεις.

Ωραίο θέμα πάντως ανοίγεις. Η κοστολόγηση της αμοιβής του μηχανικού είναι θέμα βαθύ που έχει προεκτάσεις κοινωνιολογικές, δεν λύνεται έτσι απλά. Επί δεκαετίες η ελληνική κοινωνία διαποτίστηκε από την λογική ότι "θα πάω στον μηχανικό να μου ΒΓΑΛΕΙ ΤΗΝ ΑΔΕΙΑ". Ο μηχανικός αντιμετωπιζόταν σαν το αναγκαίο κακό, σαν αυτός που απλά θα μας φέρει το περίφημο δίφυλλο από την πολεοδομία με την στρόγγυλη σφραγίδα ώστε μετά να φέρω την τσάπα να σκάψει, τον καλουπατζή να μου πεί πώς θα βάλω τις κολώνες και τον μπογιατζή να μου βάψει και να μου πεί ότι το "μπετό στην ταράτσα δεν θέλει τίποτα για μόνωση, είναι καλό από μόνο τ' ". Φυσικά ο μηχανικός απών. Με τον απαραίτητο σκόντο στην αμοιβή επίβλεψης, παντελόνιαζε τα λεφτά κι από δω παν κι οι άλλοι. Με τους συμβολαιογράφους ήταν διαφορετικά, δεν υπήρχε ενδιάμεσος, ό,τι και να γίνει έπρεπε να περάσεις από εκεί ώστε να σου φτιάξει το συμβόλαιο που το συνόδευε και η αντίστοιχη "ιερότητα", το δέσιμο των ελλήνων με την γη και την ιδιοκτησία έχει προεκτάσεις απότισης κάποιου είδους φόρου τιμής προς τις ρίζες και το παρελθόν. Κοντολογίς αν πας σήμερα σε ιδιοκτήτη και του πεις ότι για να αποτυπώσω την ιδιοκτησία σου και να σου δώσω βεβαίωση μη ύπαρξης αυθαιρεσιών θέλω την Χ αμοιβή (αμοιβή ευθέως ανάλογη των υπεύθυνων υπηρεσιών που θα του προσφέρεις, αυτό που λέμε ένα τίμιο και καλό μεροκάματο) δεν υπάρχει καμία μα καμία πιθανότητα απολύτως να πάρεις την δουλειά. Στο υπογράφω και με τα δύο μου χέρια. Συνθήκες που έχουν παγιωθεί επί δεκαετίες σε έναν κλάδο ο οποίος έχει -το λιγότερο- φήμη κολομβιανού μαφιόζου δεν λύνονται από εμένα κι από εσένα επειδή είμαστε τυπικοί στην δουλειά μας. Γνώμη μου είναι , και το έχω ξαναπεί, ότι ενώ γενικά είμαι της λογικής "αξιολόγηση" σε όλα και δια βίου μάθηση (αφού είναι κάτι που εξάλλου το κάνουμε κι από μόνοι μας, το ίδιο το αντικείμενο μας "αναγκάζει" να μελετάμε διαρκώς..), σε όλα όμως ακόμη και στο ποιος κάνει ΚΑΝΕΠΕ κλπ κλπ, στις αμοιβές θα ήθελα επαναφορά ελαχίστων, δηλαδή τελείως κλειστό - ή έστω με λογική πλαφόν- σύστημα.

Οικονομικό ξελάσπωμα με αγκαλιά τον μισό ποινικό κώδικα? φίλε μου, όσοι μηχανικοί ασχοληθούν με αυτά τα θέματα και δεν έχουν από την φύση τους θράσος ή παντελή άγνοια του αντικειμένου θα καταλήξουν σε ψυχίατρο. Δεν βρίσκω κανέναν απολύτως λόγο ενασχόλησης με τέτοια θέματα πλην των απολύτως καθαρών περιπτώσεων που είναι και ελάχιστες. Κατά τ'άλλα όποιος έχει την δυνατότητα να ασχοληθεί με νέα κτίρια ή με κατασκευή είναι τυχερός. Οι υπόλοιποι είμαστε για αλλαγή επαγγελματικού πεδίου επειγόντως.

@Paul_Mix τα 73.91-92-93-94 από τα οικοδομικά ?

Καταλαβαίνω πως το λες και στην βάση του συμφωνώ, αλλά αυτό που λες μπορεί να γίνει ΜΟΝΟ με τράβηγμα κόκκινης γραμμής ήτοι "εντάξει παιδιά ό,τι έγινε-έγινε τόσα χρόνια, οι αδειάκηδες έως και το 2010, επί μια πενηντακονταετία χοντρικά ΦΑΓΑΝΕ καλά, πολύ καλά για την ακρίβεια , αλλά αν θέλετε να γίνουμε Σουηδία, γινόμαστε από ΕΔΩ ΚΑΙ ΠΕΡΑ". Όποιος νομίζει ότι θα υπάρξει ξεμπέρδεμα με την ΗΤ πλανάται πλάνην οικτρά. Μιλάμε για τόσο γόρδιο δεσμό ανά περίπτωση που θα πρέπει να ασχολούνται δυο και τρεις μηχανικοί επί μήνες για να το λύσουν.Με τις ακυρώσεις συμβολαίων θα γίνει παρτάρα... Όποιος δε έχει την εντύπωση ότι η ΗΤ θα είναι συλλογή στοιχείων και όχι έλεγχος της δήλωσης του προηγούμενου μηχανικού, ας δει το περίφημο βίντεο του τεε με την παρουσίαση και ας δει τα χαμογελάκια των παρουσιαστών όταν έγινε η αντίστοιχη ερώτηση. Είναι λίγο πριν το σημείο νομίζω που ο άλλος τσακίζει τυροπιτάκι-εκλεράκι ή τι άλλο ήταν, γιατί τον είχε πεινάσει

Δες άρθρο 29,παράγραφος ιζ του 4495/2017 από το αρχείο του καν62. Σε καλύπτει η αλλαγή χρήσης με ΕΕΜΚ αρκεί να μην : ".......θίγονται τα στοιχεία του φέροντος οργανισμού του κτιρίου και δεν μεταβάλλονται προς το δυσμενέστερο τα φορτία και η κατηγορία σεισμικής σπουδαιότητας σύμφωνα με τον ΕΑΚ.". Και οι κατοικίες και τα γραφεία είναι κατηγορίας Σ2 κατά ΕΑΚ, άρα δεν μεταβάλλεται η σεισμική σπουδαιότητα.

Η παρέμβαση που θέλετε να κάνετε, αν καταλαβαίνω καλά είναι σε ακάλυπτο χώρο του οικοπέδου. Άρα από την στιγμή που δεν έχει συσταθεί κάθετη ιδιοκτησία και δεν έχουν δωθεί δικαιώματα χρήσης επί του οικοπέδου που να περιγράφουν το πού και σε ποιον, δεν νομίζω να μπορείτε να φτιάξετε αυτό το στηθαίο. Ας δούμε όμως και οι εμπειρότεροι επί των πολεοδομικών συνάδελφοι μην τυχόν και έχουν άλλη άποψη..

Ερώτηση άγνοιας: τί είναι η "ανάληψη υποχρέωσης"? Οκ καταλαβαίνω τί σημαίνουν οι λέξεις, αλλά εννοώ επί της ουσίας τί ακριβώς προυποθέτει η διαδικασία και πώς γίνεται να ξεχαστεί ? (προς Θεού δεν υποννοώ κάτι για τον συνάδελφο, ρωτάω καλόπιστα και κυριολεκτικά).

Από ένα γκουγκλάρισμα βλέπω ότι το εν λόγω έγγραφο μνημονεύεται στην σελ 24 αυτού του εγγράφου (παλαιό σεμινάριο του ΤΕΕ). Κρίσιμο μάλλον για τον φίλο που ρωτά είναι το Ν.Δ. 690/1948 άρθρο 3, το οποίο αντικαταστάθηκε νομίζω από το άρθρο 302 με τίτλο προσκύρωση οικοπέδων, του Π.Δ. 14/1999 με αριθμό ΦΕΚ 580Δ/1999. Ίσως εκεί, δλδ σε αυτό το άρθρο 302 βρει αυτό που ψάχνει. Λογικά κάτι σχετικά με αρτιότητα ?

...την οποία θα στεγανώσεις οπωσδήποτε και θα τσεκάρεις τις κλίσεις που έχουν οι ποδιές...

Θα χυτευτεί ξανά σκυρόδεμα (υποθέτω πως η ταράτσα έχει πλάκα από μπετόν) και θα υγρομονωθεί. Αγκαζέ με μηχανικό που θα σας υποδείξει συνεργείο, υλικά και τεχνική για να γίνει το παραπάνω με ασφάλεια και επιτυχία.

Η XC1 αφορά σε σκυρόδεμα σε εσωτερικό κτιρίων, επομένως δεν είναι κατηγορία που να μπορεί να χρησιμοποιηθεί αυτοτελώς σε μελέτη, πρέπει να συνδυάζεται με άλλη. Στην Ελλάδα οι πλέον διαδεδομένες κατηγορίες είναι οι XC3 και XC4 με την προυπόθεση ότι δεν αναφερόμαστε σε παραθαλάσσιο περιβάλλον (κατηγορίες XS), σε περιβάλλον με παγετό (κατηγορίες XF) , χημική προσβολή (κατηγορίες XA) ή ύπαρξη χλωριούχων εκτός θαλασσινού νερού (κατηγορίες XD). Για αποστάτες παίζουν ανά 5mm γενικά, από τα 25 έως 50mm. Για τα κατακόρυφα στοιχεία υπάρχουν και οι μαργαρίτες που είναι λίγο πιο δυσεύρετοι και ακριβοί, εκτός από τους κλασσικούς γραμμικούς. Αν γκουγκλάρεις θα βρεις ορισμένες μάντρες έχουν και πινακοποίηση με τα χαρακτηριστικά, δεν ανεβάζω γιατί δεν ξέρω αν επιτρέπεται.

Προσωπικά θα κατέβαζα την επένδυση, δεν υπάρχει νόημα να υπάρχει μια λιθεπένδυση πίσω από μια θερμομόνωση. Κανένα νόημα όμως. Τώρα αν για θεωρητικούς λόγους έπρεπε το ζήτημα να αντιμετωπιστεί με την επένδυση να μείνει ως έχει , υπάρχουν 4-5 πράγματα που πρέπει να κοιτάξει κανείς ώστε να σιγουρέψει την δουλειά και τα οποία επιγραμματικά τα προανέφερα. Όμως δεν είναι τόσο απλά. Εγώ ξεκινάω από το ότι πρέπει να διερευνηθεί ο τρόπος στήριξης της επένδυσης και αν αυτός είναι σωστός, και ο έλεγχος αν θα συμβεί υγροποίηση πίσω από την επένδυση, ο οποίος είναι ο πλέον κρίσιμος για το όλο "σύστημα" και δεν είναι και καθόλου απλός ως έλεγχος.

Βασικός λόγος για να πέσει η επένδυση είναι η συμπύκνωση υδρατμών από πίσω της, ΑΝ (με κεφαλαίο) θεωρήσουμε ότι έχει στερεωθεί σωστά στο υφιστάμενο υπόστρωμα. Το ζήτημα δεν είναι καθόλου απλό.

Εγώ αντιθέτως βλέπω και μάλιστα πολλά: βύσματα, είδος και πάχος κόλλας για την επιπεδότητα της θερμοπρόσοψης, συμπύκνωση υδρατμών πίσω από την θερμοπρόσοψη, υφιστάμενο -άγνωστο ? - υπόστρωμα πίσω από την πέτρα.

Εφόσον τώρα τοποθετήθηκαν δεν έχει μάλλον κανένα νόημα να υπάρξουν ερωτήματα γιατί έγινε αυτό με τα μάρμαρα κλπ. Οπότε με αυτό ως δεδομένο (δηλαδή ότι η τοποθέτηση είναι δεδομένη και δεν αλλάζει) θα έβαζα στο κενό φιλέτο σκληρής πολυστερίνης (πχ EPS 200) και από μπροστά του θα πάταγα-κούμπωνα ειδκό τεμάχιο αλουμινίου που προφανώς θα ζήταγα να μου το φτιάξει ο αλουμινάς (από το ίδιο χρώμα, το ίδιο προφίλ για να μην είναι παράταιρο με το υφιστάμενο κούφωμα κλπ) το οποίο στην διεπιφάνεια του με το μάρμαρο (εκεί δλδ που πατάει) θα στεγάνωνα ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ με μαστίχη pu επώνυμη και δοκιμασμένη. Επίσης θα τσεκάριζα ένα προς ένα όλα τα μάρμαρα (τα έξω του σκαριφήματος) αν έχουν κλίση προς τα έξω ώστε να απορρέουν τα βρόχινα ύδατα, αν όχι "κλάψε με μάνα , κλάψε με, την νύχτα η μαύρη με φεγγάρι". Ως πρώτη λύση αυτό μου έρχεται, ενδεχομένως κάποιος που θα το δει από κοντά να δει αν είναι δόκιμη ή όχι, ή αν υπάρχουν κι άλλες καλύτερες. εδιτ: και πάλι έχω τις αμφιβολίες μου για το πώς θα φαίνεται σε όψη το κούφωμα...ίσως είναι πιο δόκιμο να προσθέσεις φιλέτο μάρμαρο.Θα φαίνεται πιο συμμαζεμένο.Θα έχεις βέβαια μια ωραιότατη θερμογέφυρα. εδιτ2: τί προφίλ είναι αυτό με πάχος 6cm? το μικρότερο που έχω δει είναι 78mm αν θυμάμαι καλά..έχω χάσει επεισόδια?

Ισχύει το ΦΕΚ 350Β/2016 για τις αλλαγές χρήσης,μετατροπές,προσθήκες. Ο ΚΑΝΕΠΕ με την αναθεώρηση Αυγούστου 2017 για το σκυρόδεμα και για την φέρουσα υπάρχει το προσχέδιο του ΚΑΔΕΤ που όμως δεν είναι ακόμη νόμος.

Αν εννοείς ότι στους ορόφους έχει υπνοδωμάτια ξενοδοχείου (κατηγορία Α) και στο ισόγειο τους χώρους συνάθροισης (κατηγορία C3) τότε ναι : 2kN/m2 και 5kN/m2 αντιστοίχως έκαστο το επιβεβλημένο κινητό φορτίο.

Τα φορτία του ανωτάτου ορόφου μπορεί να είναι λίγα έτσι όπως τα λες, με την προυπόθεση ότι το δομικό στοιχείο διαστασιολογήθηκε και υλοποιήθηκε όπως έπρεπε. Αυτό δεν το ξέρεις. Κι επειδή κανείς δεν μπορεί να στο εγγυηθεί σύμμαχος σου είναι τα τεστ. Εντάξει δεν θα πάρεις την καροτιέρα να πάρεις πυρήνες αύριο το πρωί, αλλά σίγουρα θα αποκαλύψεις επίχρισμα, θα μελετήσεις υφιστάμενο θεωρημένο ξυλότυπο και τεύχος μελέτης, και θα συγκεντρώσεις όσες περισσότερες πληροφορίες μπορείς από ιδιοκτήτη-επιβλέποντα, ενδεικτικά πότε σχηματίστηκε η ρωγμή, αν έχει τιμολόγια και δοκίμια ώστε να δεις με τί μπετό σκυροδέτησε , φωτογραφίες από την κατασκευή (λες είναι πρόσφατο, δεν είναι απίθανο να υπάρχουν..)κλπ. Εν συνεχεία θα σταθμίσεις αν μπορείς να δώσεις με βάση τα όσα θα δεις υπεύθυνη απάντηση ή αν θα πας σε ελέγχους. Να θυμίσω κάποια πράγματα: την ενανθράκωση δεν την πιστοποιούμε με το μάτι αλλά παίζει και κάποιο τεστ. Ομοίως τα χλωριόντα (ακόμη πιο σημαντικό) ανιχνεύονται με τεστ ΚΑΝΟΝΙΚΑ... Εκτός από τους καταστροφικούς υπάρχουν και μη καταστροφικοί έλεγχοι.. Αν χρειαστεί και κάτι δεν σου κάθεται καλά δεν είναι δύσκολο με μια σφύρα schmidt να δεις τί παίζει με το σκυρόδεμα..Η λογική είναι ότι αυτές οι παθογένειες, ακόμη κι αν η περιρρέουσα ατμόσφαιρα στο επάγγελμα μας είναι "έλα μωρέ, θα το φτιάξει ο μάστορας με ένα ζουμί" , πρέπει να να αντιμετωπίζονται με χειρουργική ακρίβεια γιατί μπορεί να είναι από "εγχείρηση ρουτίνας σκωληκοειδίτιδας" έως καρκίνος.

Χρειάζεται διερεύνηση μακροσκοπικά και μικροσκοπικά.Εξηγούμαι: παίρνεις στατική μελέτη στα χέρια σου και κοιτάζεις αν καταρχήν έχει εφαρμοστεί η γεωμετρία του φ.ο. και αν υπάρχουν τροποποιήσεις, αύξηση των φορτίων κλπ. Γενικά το μελετάς με χειρουργική ακρίβεια. Κατεβάζεις σοβά, παίρνεις πυρήνες, σκανάρεις οπλισμό, επικοινωνείς με τον επιβλέποντα και πάει λέγοντας. Κατεβάζοντας τον οπλισμό σοβά () θα έχεις μια πρώτη εικόνα αν υπάρχει θέμα με το μπετόν, αν έχεις εκτίναξη οπλισμού,αν υπάρχει λυγισμός διαμήκων, αν υπάρχει θέμα με συνδετήρες, αν δεν έχουν τηρηθεί οι επικαλύψεις πολλά αν. Είναι πιθανό να είναι από ενανθράκωση και χλωριόντα, αλλά μπορεί και να μην είναι η μόνη αιτία. Πχ συγκεντρώνοντας πληροφορίες, θα διερευνήσεις και το πότε εμφανίστηκε η ρωγμή η οποία σημειωτέον δεν είναι μόνο 3mm, και είναι κοντά σε κόμβο. Επίσης το υποστύλωμα είναι θέσει κοντό. Γενικώς μπορεί να την βγάλει καθαρή απλώς με ανόδια + επισκευαστικό αν είναι μόνο θέμα χλωριόντων-ενανθράκωσης και επισκευής γεωμετρίας αλλά μπορεί να χρειαστεί ενίσχυση, κατόπιν μελέτης φυσικά γιατί ενισχύοντας έστω και ένα μόνο δομικό στοιχείο ανακατανέμεις την ένταση στον φορέα. Δεν μου αρέσει που η ρωγμή εμφανίστηκε εσωτερικά, συνήθως χλωριόντα+ενανθράκωση πετάνε πρώτα απ'έξω. εδιτ: η κεκλιμμένη πλάκα είναι μυκητοειδής (χωρίς δοκούς) ?