pirsogiannis

31 λεπτά πριν, Toxus1 said:

Pirsogiannis εκπλήσσομαι δυσάρεστα. Το κτίριο του 1974 έχει κτιστεί σύμφωνα με τον αντισεισμικό κανονισμό του 1959. Οι πρόσθετες διατάξεις του 1984 είναι προφανώς μεταγενέστερες και το κτίριο του συναδέλφου δεν εντάσσεται στην κατηγορία που λες. Σε κάθε περίπτωση δεν υπάρχει απαλλαγή και απαιτείται έλεγχος υπάρχοντος με Καν.Επε. ή/και EN1998-3.

Αντιγράφω από το ΦΕΚ: " Στο παρόν κείμενο οι Ελληνικοί Κανονισμοί αναφέρονται με τις ακόλουθες συνήθεις συντομογραφικές ονομασίες:
− ΚΑΝ.ΕΠΕ: Αρ. απόφασης Δ17α/239/1/ΦΝ 429.1/27−08−2013, ΦΕΚ 2187 /Β/05−09−2013
− ΕΑΚ2000: Αρ. απόφασης Δ17α/141/3/ΦΝ 275/15−12−1999, ΦΕΚ 2184 /Β/20−12−1999
− ΕΚΩΣ2000: Αρ. απόφασης Δ17α/116/4/ΦΝ 429/18−10−2000, ΦΕΚ 1329 /Β/06−11−2000
− ΝΕΑΚ: Δ17α/08/32/ΦΝ 275/30−09−1992, ΦΕΚ 613/Β/12−10−1992
− ΝΕΚΩΣ: Δ11ε/0/30123/21−10−1991, ΦΕΚ 1068/Β/31−12−1991
Πρόσθετες Διατάξεις του 1984: Β.δ. 19/19−02−1959, ΦΕΚ 36/Α΄/26−02−1959 όπως τροποποιήθηκε με την απόφαση ΕΔ2α/01/44/ΦΝ275/04−04−1984, ΦΕΚ 239/Β΄/16−04−1984
και με την απόφαση ΕΔ2γ/01/94/ΦΝ275/30−09−1985, ΦΕΚ587/Β΄/01−10−1985. "

Εφόσον δεν υπήρχε πρόβλεψη ορόφου, κάτι που ο συνάδελφος μας το λέει τώρα, προφανώς και δεν έχει ισχύ το ΦΕΚ350Β/2016 και πάει με ΚΑΝΕΠΕ.

10 λεπτά πριν, Didonis said:

Θεός….

Με μια λέξη προσφέρεις απλόχερα αισιοδοξία ….😎

Ποιο είναι το πρόβλημα ακριβώς? 'Οτι δεν κορόιδεψα? 

Η ισχύουσα νομοθεσία είναι το ΦΕΚ 350Β/17-2-2016. Θα ξεκινήσεις από αυτό διαβάζοντας το προσεκτικά. Αφού το κτίριο είναι κατασκευασμένο το 1974, άρα εμπίπτει στην κατηγορία των κτιρίων που αυτό το φεκ τα ονομάζει ως κτίρια που κατασκευάστηκαν με τις "πρόσθετες διατάξεις του 1984" (σελ 4979 του φεκ, σημείωση 1), όπου εννοεί και τα κτίρια που κατασκευάστηκαν με τον αντισεισμικό και τον κανονισμό σκυροδέματος του 1959 αφού αναφέρει και αυτούς τους κανονισμούς του 1959 (αυτά που ίσχυαν στην εποχή σου). Για να πάρεις απαλλαγή από έλεγχο στατικής επάρκειας θα πρέπει να ελέγξεις κάποια πράγματα: πρώτα απ'όλα όπως αναφέρει το φεκ στην σελ 4981 στην σημείωση 4, το κτίριο θα πρέπει να μην έχει "ενδείξεις σημαντικής στατικής ανεπάρκειας" και εξηγεί σαφέστατα τί είναι αυτό. Αυτό είναι πολύ σημαντικό να ισχύει, αν κάτι από αυτά δεν ισχύει , δεν πας παρακάτω, δεν απαλλάσσεσαι...Εν συνεχεία με βάση την σελίδα 4980, το άρθρο 2.1, προσθήκες (αφού εξετάζεις προσθήκη καθ'ύψος), στο (γ) που αφορά τα κτίρια που φτιάχτηκαν με τις "πρόσθετες διατάξεις του 1984" που ανέφερα και παραπάνω,  σου λέει ότι πρώτα απ'όλα θα πρέπει η προσθήκη ορόφου να είχε προβλεφθεί και εισαχθεί στο στατικό μοντέλο από την αρχή.Επίσης το κτίριο να είναι κατηγορίας σπουδαιότητας Ι ή ΙΙ και ο λόγος των τεμνουσών βάσης να είναι (τέμνουσα καινούριου) / (τέμνουσα υπάρχοντος) <= 1,25, λαμβάνοντας υπόψη και τις λεπτομέρειες που επεξηγεί για τους όρους αυτούς. Αυτό σε γενικές γραμμές είναι το πλαίσιο. Και εγώ, όπως και οι συνάδελφοι παραπάνω, δεν κατάλαβα όμως αν καταρχήν έχεις ξυλοτυπους και άδεια για το κτίριο σου, αν στους ξυλότυπους υπάρχει και έχει μελετηθεί η πρόβλεψη ορόφου, και τί εννοείς ότι παίζει με τον "μικρό χώρο υπογείου". Υπάρχει? Υπήρχε μόνο στην μελέτη και δεν κατασκευάστηκε ?

υγ: Αν, λέω ΑΝ υπάρχει απαλλαγή (το τονίζω πρέπει να είμαστε πολύ φειδωλοί με κάτι τέτοια) ισχύουν και τα παρακάτω που αναφέρει το φεκ στην σελ 4980:"Στην περίπτωση (2)γ, εφόσον τεκμηριώνεται η απαλλαγή, ο σχεδιασμός του νέου τμήματος θα γίνει, με βάση το στατικό σύστημα που έχει υποτεθεί στην πρόβλεψη, σεισμικές δράσεις όπως ορίστηκαν στην (2)γ , για τον καθορισμό των τεμνουσών βάσης Vn και με ανάλυση και έλεγχο/όπλιση διατομών, υπό σεισμικά και μη−σεισμικά φορτία, σύμφωνα με τους ισχύοντες κανονισμούς της ομάδας (Α)." Δηλαδή στατικό σύστημα όπως θεωρήθηκε τότε (άραγε με τί διατομές στοιχείων το 1974?.....οεο???) και όπλιση με τα σημερινά δεδομένα ήτοι ΕΑΚ-ΕΚΩΣ ή EC... Επίσης, αυτό το "υπογειάκι" για το οποίο δεν έδωσες διευκρινίσεις, θα πρέπει να δει κανείς μην σε περνάει και από την παράγραφο 2.3 "αλλαγές χρήσεις-μετατροπές" (προσοχή στο bold) το οποίο γεννάει επιπλέον ελέγχους.

Μικρό θα είναι το κόστος. Απευθυνθείτε σε μηχανικό για να κάνετε σωστή δουλειά από κοντά.

Το ότι είναι κοντά στην θάλασσα, σημαίνει ότι έχει σχεδόν σίγουρα διάβρωση από αερομεταφερόμενα χλωριόντα. Είναι δυστυχώς το κακό σενάριο, Το καλό είναι η απλή ενανθράκωση. Η απόσταση του βόθρου δεν είναι απαγορευτική για να υπάρχει προσβολή από νιτρικά, της θεμελίωσης και κατ' επέκταση των υποστυλωμάτων.Στους βόθρους καταλήγουν όλα τα καθαριστικά που, δυστυχώς, χρησιμοποιούμε στα σπίτια μας και τα οποία είναι πλούσια σε ενώσεις που "κατατρώνε" σκυρόδεμα και οπλισμό. Εάν επαληθευτώ και έχετε διάβρωση από χλωριόντα να ψαχτείτε για εφαρμογή ανοδικού οπλισμού σε κολώνες/πλάκα. Η πλάκα αν είναι δώματος, προφανέστατα θέλει μια πολύ καλή υγρομόνωση συνδυαστικά με την επισκευή της.Για τα υπόλοιπα στοιχεία το αν θέλουν ενίσχυση θα το δείξει η κλινική μελέτη και ως συνήθως το πορτοφόλι του ιδιοκτήτη που κακά τα ψέματα έχει τον πρώτο και τελευταίο λόγο.

2 ώρες πριν, tsamouris_nikos said:

Η κολωνα νομιζω εχει το μεγαλυτερο προβλημα ισως μπορει να επιδιορθωθει με ελασματα απο ανθρακονηματα ή πλεγμα

Η ενίσχυση της κολώνας με ελάσματα ή ανθρακονήματα ή μανδύες δεν είναι η λύση στο πρόβλημα σου. Και δεν είναι απλώς ότι δεν είναι η λύση στο πρόβλημα αλλά πιθανότατα, και αυτό το πιθανότατα είναι άνω του 90%, θα σου επιδεινώσουν το πρόβλημα εκθετικά. Επίσης , με το μάτι θα σου πω ότι αν η πλάκα σου είναι πλάκα δώματος, που μάλλον είναι, ίσως αυτή έχει πιο σοβαρό πρόβλημα από την κολώνα. Όλα αυτά οφείλονται σε διάβρωση του οπλισμού. Η διάβρωση έχει διάφορα αίτια: διάβρωση από ενανθράκωση του σκυροδέματος, από αερομεταφερόμενα χλωριόντα, από ενδεχόμενα λύματα (πχ βόθρος κοντά στην θεμελίωση), από εξωγενείς παράγοντες, πχ δώμα που δεν υγρομονώθηκε ή υγρομονώθηκε πλημμελώς κλπ κλπ. Θα απευθυνθείς σε μηχανικό γνώστη των επισκευών (πρώτιστα) και ενισχύσεων (δευτερευόντως) και η πρώτη εργασία θα είναι οι μετρήσεις. Θα μετρηθούν η κατάσταση του σκυροδέματος και του χάλυβα (που εγώ τον βλέπω ψαθυροποιημένο....) και θα βρεθεί το αίτιο διάβρωσης. Θα μετρηθεί πρώτα απ'όλα αν η διάβρωση είναι ενεργή, το ph του σκυροδέματος, το ημιδυναμικό του χάλυβα, τέλος πάντων μια σειρά από μετρήσεις που θα δείξουν την κλινική εικόνα. Από εκεί θα προκύψει με ποιον τρόπο θα γίνει η αποκατάσταση της διατομής των στοιχείων (γιατί αυτή την στιγμή τα στοιχεία σου, κολώνα-πλάκα, έχουν απωλέσει λόγω της διάβρωσης μέρος της διατομής τους, το οποίο είναι πολύ πολύ σημαντικό...) και θα προκύψει αν χρειάζονται ή όχι ενίσχυση... Θα σου δώσω ένα tip ακόμα και με αυτό θα κλείσω:  αν κάποιος έρθει και σου πει: "δεν χρειάζονται μετρήσεις και κουραφέξαλα, θα τους βάλω εγώ ένα καλό ζουμί (λέγε με επισκευαστικό, κάποιες πιο θρασείς κατηγορίες μπορεί να ακούσεις να προτείνουν ακόμη και μίνιο) και θα τους πατήσω κι ένα "γκανάιτ", να ξέρεις ότι αυτός ο κάποιος σε κοροιδεύει, και σε κοροιδεύει με τόση βεβαιότητα όσο βέβαιη είναι η βαρύτητα που θα επενεργήσει στο ποντίκι με το οποίο πληκτρολογώ τόση ώρα, αν το αφήσω από τα χέρια μου να πέσει κάτω.

4 ώρες πριν, JTB said:

 μη κάνεις επενδύσεις που δεν χρειάζεσαι γιατί με τη κακομοιριά που υπάρχει στη χώρα μας στη θέμα της παροχής των υπηρεσιών μηχανικού θα δεις ότι δύσκολα θα παίρνεις τα λεφτά σου πίσω αν έχεις συνδρομές και κόστη αναβαθμίσεων

Καλή επιτυχία στις επιλογές σου

Το ζουμί της υπόθεσης.+1 για την τοποθέτηση. Κατά την γνώμη μου αν κάποιος θέλει γρήγορο και αυτοματοποιημένο σχεδιασμό όψεων/τομών  και μόνο, δεν πάει σε λογισμικό bim. Θα το αρμυροπληρώσει. 

Καλησπέρα. Με ποιον τρόπο (αν γίνεται) μπορούν οι εντολές του προγράμματος να γίνουν συντόμευση στην επιφάνεια εργασίας, όχι όμως με μορφή μικρών εικονιδίων ανά εντολή (γίνονται έτσι αρκετά μικρά τα σύμβολα και μη εύκολα ορατά) αλλά με την μορφή υποενοτήτων (π.χ. κάτοψη, τοπογραφικό κλπ ) ώστε να τσιμπάει από εκεί ο χρήστης την εντολή που ψάχνει και να μην ανοίγει συνέχεια όλη την διαδρομή? αν δεν κάνω λάθος μια τέτοια μορφή διατηρείτε στα βιντεάκια παρουσίασης του προγράμματος..

Γενικώς είμαι μεγάλη γκαντεμόσαυρα, δεν μπορώ να θυμηθώ να έχω κερδίσει ποτέ κάτι με τέτοιο τρόπο στην ζωή μου, αλλά, ΑΛΛΑ λέω, με αυτό το μήνυμα όλα θα αλλάξουν 😂😅😂😂. Καλημέρες!

Θα βάλεις κάτω τα δεδομένα που κάθε φορά είναι διαφορετικά, τους κινδύνους, την εργασία για την μελέτη και την επίβλεψη που θα απαιτηθεί και θα αποφασίσεις.

Στα downloads του φόρουμ θα βρεις άφθονο υλικό για σαυ-φαυ ικριωμάτων. Μπορείς να το αναπροσαρμόσεις στα δεδομένα σου. Σου ανεβάζω κάτι που είχα κάνει για χρήση μου. Διάβασε τα γενικώς προσεκτικά, προς το τέλος του σαυ θα βρεις και την νομοθεσία, και αυτή των ικριωμάτων μαζί. επίσης θα χρειαστείς και σχέδιο διαχείρισης αποβλήτων απ'ότι διαβάζω τώρα τελευταία, υπάρχει θέμα με υλικό στο φόρουμ.καλές δουλειές.

υγ: υπάρχει το κανονιστικό σκέλος (σαυ,φαυ,νομοθεσία κλπ κλπ) και υπάρχει και η πράξη. στην πράξη λοιπόν για τα ικριώματα θα επιλέξεις ένα καλό και έμπειρο συνεργείο, θα του ζητήσεις τα πιστοποιητικά του για τα ικριώματα, θα ζητάς να τα εξετάσεις, θα βάλεις και τις φωνές όπου χρειάζεται, και θα τηρείς ημερολόγιο έργου όπου θα ενημερώνεις για ό,τι βλέπεις και θα τους φέρνουν όλους προ των ευθυνών τους βάζοντας τους να υπογράψουν. 

ΣΧΕΔΙΟ ΑΣΦΑΛΕΙΑΣ ΚΑΙ ΥΓΕΙΑΣ.doc ΦΑΚΕΛΟΣ ΑΣΦΑΛΕΙΑΣ ΚΑΙ ΥΓΕΙΑΣ.doc 1346235177-attestation of type examination.pdf 1362567572-Minimum requirements for the proper erection of scaffolds.pdf

Καλημέρα. Διαβάζοντας την τεχνική οδηγία 4 του ΣΠΜΕ για δάπεδα επί εδάφους έχω λίγο μπερδευτεί ως προς την τοποθέτηση μεμβράνης κάτω από βιομηχανικό δάπεδο εξωτερικού χώρου (πλάκα επί εδάφους). Από την μία η τοποθέτηση της , αναφέρει η οδηγία, θα αποτρέψει τυχόν πορεία της ανοδικής υγρασίας του εδάφους προς την πλάκα, αλλά από την άλλη αναφέρει ότι η ύπαρξη μεμβράνης μπορεί να βοηθήσει την πλαστική συστολή και την συστολή ξήρανσης επειδή ακριβώς λόγω της παρουσίας της μεμβράνης οι δύο ίνες της πλάκας (άνω και κάτω) έχουν διαφορετικές συνθήκες:η μεν βάση της πλάκας λόγω και της μεμβράνης δεν χάνει υγρασία εύκολα ενώ το πάνω τμήμα , που το βλέπει και ο ήλιος, χάνει υγρασία και συστέλλεται πιο γρήγορα.. Τί συνηθίζετε να κάνετε? Βάζετε μεμβράνη κάτω από βιομηχανικό δάπεδο εξωτερικού χώρου ?

6 ώρες πριν, Billy_Huge said:

Πλήρωσα μόνο την 15η δόση της εκκαθάρισης για το 2017 και 2018 του ΕΤΕΑΕΠ που λήγει 29/5.

Για τα άλλα, αναμονή.

Αυτό που λες βλέπω κι εγώ ως πιο σωστό, γιατί θεωρητικά αυτή την στιγμή που μιλάμε "αυτό που λήγει" είναι τα αναδρομικά των ετών 2017-2018, που η 15η δόση τους λήγει σήμερα 29/5. Αν όμως βάλει κανείς στον κοινό με το τρέχον μηνιαίο ετεαεπ RF αυτά τα 21,49*2 που αντιστοιχούν στα αναδρομικά, το σύστημα πώς καταλαβαίνει ότι αφορά τα αναδρομικά και όχι την τρέχουσα εισφορά ΑΠΡ 2020, αφού όπως είπαμε ο RF είναι κοινός ?...

Ο κύριος που πόσταρε το θέμα δεν ανέφερε καν αν πρόκειται για εσωτερικό ή εξωτερικό υποστύλωμα... Τί μορφή έχει η ρωγμή? Τί διατομή έχει το υποστύλωμα? Είναι υποστύλωμα ή τοιχείο? Ούτε έστω φωτογραφία.. Πώς ακριβώς βγήκε το συμπέρασμα ότι πρόκειται για ρωγμή από ενανθράκωση?...Ας μην βιαζόμαστε. Όντως το καλύτερο είναι να ζητήσει από πολιτικό μηχανικό αυτοψία. Αν θέλει επίσης μπορεί να ανεβάσει μια φωτογραφία (ίσως μια σειρά φωτογραφιών καλύτερα, που να έχει μια πλήρη γκάμα λήψεων) και όποιος συνάδελφος θέλει να πει μια-δυο κουβέντες..

Το γράψαμε στο θέμα που υπάρχει και στις ειδήσεις, θα πρέπει μάλλον να προστεθεί κι εδώ. Την λύση που πρότεινε ο συνάδελφος Γρηγόρης παραπάνω, έκανα κι εγώ προχτές, την επομένη το πρωί(χτες δλδ) ήρθε η ενημερότητα στο μειλ και ακολούθως όταν ξαναδοκίμασα αίτηση στον e-efka μέσα από την καρτέλα μου (όχι απ'το "μένουμε σπίτι" του εφκα) το σύστημα είχε "ξεμπουκώσει" και έδινε βεβαίωση.

Πάντως, μετά την παραπάνω διαδικασία όπου μου έστειλαν ενημερότητα απ' το τοπικό υποκατάστημα στο μέιλ, είπα να κάνω μια προσπάθεια στην πλατφόρμα του εφκα να δω αν άλλαξε κάτι.Και ναι Ω του θαύματος, ξεμπλοκαρε! Δίνει κανονικά βεβαίωση ενημερότητας. Από ένα scroll down μενού επιλέγεις γιατί θέλεις την ενημερότητα και στην βεβαίωση που έχει 6μηνη διάρκεια αναφέρει ότι χρησιμοποιείται αποκλειστικά για τον τάδε λόγο.

Τραγικοί..

Συμφωνώ μαζί σου . Η εναλλακτική που περιγράφω παραπάνω,λόγω κορονοιου είναι πολύ χρήσιμη. Έκανα αίτημα χθες το μεσημέρι,την ώρα που έγραψα κι εδώ στο φόρουμ,σήμερα 8.30 το πρωί μου έστειλαν την ενημερότητα στο μέιλ.

Μετά από τηλεφωνική επικοινωνία με το τοπικό υποκατάστημα εφκα, τμήμα πρώην εταα έμαθα τα εξής:'

Το σύστημα θα ενοποιηθεί και θα "καλύψει" και εμάς τους μηχανικούς σαρώνοντας και τις "παλιές"-προ 31/12/2016 εισφορές μας ΣΤΑΔΙΑΚΑ, ήτοι σιγά-σιγά σε βάθος εξαμήνου. Αυτή είναι η έγγραφη ενημέρωση που έχουν, υπηρεσιακά. Μου είπε ότι βάρος κεντρικά δίνεται στον έλεγχο των περίφημων αναδρομικών του τσμεδε που πληρώνουμε ακόμη, απ'ότι κατάλαβα αυτά δεν έχουν ελεγχθεί ακόμα και "κολλάνε" το σύστημα από το να δώσει ηλεκτρονικά τις ενημερότητες στον κόσμο. 

Το σημαντικό είναι ότι μέσα από την πλατφόρμα του έφκα "μένουμε σπίτι" συνδεόμενος με τους κωδικούς ταξις και κάνοντας αίτημα για "κλείσιμο ραντεβού" έχει επιλογές να αιτηθείς ασφαλιστική ενημερότητα απεθυνόμενος στο τοπικό υποκατάστημα της περιοχής σου και να σου την στείλουν στο μειλ σου. Λιγότερο αυτοματοποιημένο σε σχέση με το να μπαίνεις στην καρτέλα σου και να την κατεβάζεις on demand, παραμένει ηλεκτρονικό δε. 

Ακριβώς! Το καλό μας το ΤΣΜΕΔΕ..

Πρέπει να μιλήσετε με πολιτικό μηχανικό οπωσδήποτε. Η λογική είναι η εξής: η πλάκα μπετόν ήταν αμόνωτη, οι ράβδοι οπλισμού (τα σίδερα της) διαβρώθηκαν. Το φαινόμενο είναι ηλεκτροχημικό και πολύ συγκεκριμένο, ΔΕΝ σταματάει απλώς περνώντας ένα αντισκωριακό χρώμα. Αν δεν γίνουν συγκεκριμένες μετρήσεις και εργασίες, το φαινόμενο της διάβρωσης δεν σταματάει, γίνεται χειρότερο. Εάν δε είστε σε παραθαλάσσιο περιβάλλον, μπορεί να είναι έως και μη αναστρέψιμο. Κατά τ'άλλα το θέμα είναι σοβαρό και η λύση του δεν είναι αυτή που προτείνατε/κάνατε. 

Με το συμπάθιο, αλλά όσες φορές κι αν το διάβασα δεν κατάλαβα τί εννοείς. Αν θέλεις ανέβασε κάποιο σκαρίφημα.

Το τοιχίο του υπογείου είναι υψίκορμη δοκός.

Στο site του εφκα αναρτήθηκαν οι βεβαιώσεις εξόφλησης εισφορών, φορολογικής χρήσης του 2019. Λογικά θα πρέπει πράξει το ίδιο και το ΕΤΕΑΕΠ σιγά-σιγά..

Η διαμόρφωση αυτή , όπως την καταλαβαίνω εγώ, εξυπηρετεί το να δημιουργηθούν συνθήκες εγκάρσιας περίσφιξης, όπως τις ονόμαζε ο εκως, ούτως ώστε τα σίδερα της συνδετηρίου δοκού της πεδιλοδοκού (που συνήθως είναι Φ18/20) να αγκυρώσουν στο τοιχίο του υπογείου που συνήθως είναι 25/30cm. Ίσως ήταν αδόκιμο που το ονομάσαμε "κρυφοκολωνάκι", γιατί στην πραγματικότητα κανένα κατακόρυφο φορτίο δεν θα παραλάβει και δεν θα μεταφέρει. Σύμφωνοι είναι στοιχείο θεμελίωσης και αγκυρώνεται ΧΑΑΠ, διαφορετικά θα έπρεπε να "ψάξει" κανείς π.χ. για C25/30 και ράβδους Φ20, ένα μήκος αγκύρωσης 58Φ=116cm (στις δυσμενείς συνθήκες συνάφειας). Ξαναλέω, ναι είναι χωρίς αυξημένες απαιτήσεις πλαστιμότητας, αλλά αν χρειάζεται να κάνεις μια τέτοια μόρφωση καλύτερο είναι να την αγκυρώσεις έτσι που δείχνει ο tetris παρά απλά ένα σίδερο Φ20 που θα πατήσει μέσα σε 25cm τοιχίου υπογείου με τον συνήθη ανύπαρκτο γάντζο των 10cm..Το μόνο ίσως που θα σκεφτόμουν, εξαρτάται πάντα βέβαια με τις γενικότερες συνθήκες του έργου όπως λέει ο alexispap, είναι οι πεδιλοδοκοί του υπογείου τμήματος να είναι έκκεντροι σε αυτή την περασιά(παρουσία σχάρας άνω+κάτω για το πέδιλο) και επομένως η παρειά του μετώπου εκσκαφής να μην έχει τόση απόσταση από το τοιχίο του υπογείου.