Μετάβαση στο περιεχόμενο

pirsogiannis

Core Members
  • Περιεχόμενα

    1.740
  • Εντάχθηκε

  • Τελευταία επίσκεψη

  • Days Won

    14

Everything posted by pirsogiannis

  1. Αυτά που λες συνάδελφε, να πληρώσει συμβολικά τις εισφορές μηχανικών που δέχονται να συνεισφέρουν αμισθί, είναι πρακτικές που συνηθίζονται σε σοβαρές κοινωνίες. πώς σου ήρθαν και τα αναφέρεις εδώ? εδώ εξακολουθεί το "έλα μωρέ" και το "ξέρεις ποιος είμαι γώ".
  2. συνάδελφε συνονόματε Γιάννη, πολύ ωραία τα παρέθεσες. ειλικρινά συγχαρητήρια για την ωραία παρουσίαση. Πρέπει όμως να μείνουμε λίγο στο θέμα των θερμογεφυρών. Στην εσωτερική μόνωση έχει τις θερμογέφυρες που ήδη λες (δάπεδο,οροφή,εσωτερικοί εγκάρσιοι τοίχοι) και τους ορθοστάτες της γυψοσανίδας. Εάν προφανώς κάνει την εσωτερική με γυψοσανίδα... Αντίθετα στην εξωτερική δεν έχει καμία από τις παραπάνω θερμογέφυρες. Έχει μόνο τις κατασκευαστικές λόγω τοπολογίας και ειδικών χαρακτηριστικών του διαμερίσματος που δεν τις ξέρουμε. πχ περίεργο γείτονα που δεν του επιτρέπει να μπει στο μπαλκόνι του και να μονώσει τον τοίχο. Αυτές όμως δεν τις γνωρίζουμε, μπορεί να υπάρχουν μπορεί και όχι...Τις υδρορροές σαφέστατα και τις βγάζουμε έξω από την μόνωση, όπως επίσης και τα σοβατεπί, τις βρύσες μπαλκονιών κλπ κλπ. Στο πάχος της πλάκας του εξώστη σαφώς και υπάρχει θερμογέφυρα στην εξωτερική μόνωση, που όμως είναι πολύ μικρή λόγω του ότι έχει μικρό πάχος (το πάχος του εξώστη) και ο εξώστης συνήθως έχει μεγάλο άνοιγμα.Επιπρόσθετα η εσωτερική μόνωση ζεσταίνει πιο γρήγορα όπως σωστά λες, αλλά κρυώνει και πιο γρήγορα ξαναλέω..Επίσης η εξωτερική μόνωση αργεί να ζεστάνει περισσότερο όπως σωστά λες, αλλά αποδίδει για περισσότερο χρόνο την θερμότητα (χρονική υστέρηση). Κατ' εμέ η εξωτερική μόνωση είναι αποτελεσματικότερη θερμομονωτικά και από εκεί και έπειτα μένει να διερευνηθεί εάν τεχνικά μπορεί να γίνει (χρήση ικριωμάτων κλπ κλπ) και εάν μια οικονομοτεχνική ανάλυση την βγάζει να υπερτερεί της εσωτερικής μόνωσης.
  3. 15 λεπτά την μέρα σαφώς και δεν είναι επαρκής αερισμός. Δοκιμάστε να αερίζετε , εάν βολεύει το πρόγραμμα με τις δουλειές, τουλάχιστον ένα μισάωρο την ημέρα. Προσπαθούμε να αερίζουμε την ώρα της ημέρας που είναι η υψηλότερη θερμοκρασία της, δηλαδή προς το μεσημέρι.Αερίστε με αντιδιαμετρικά ανοίγματα ανοιχτά ώστε να κάνει πλήρη κίνηση ο αέρας, διαφορετικά ο αερισμός είναι ανεπαρκής. Αγοράστε ένα θερμόμετρο-υγρασιόμετρο εσωτερικού χώρου, είναι πάμφθηνα και σχετικά αξιόπιστα. Ιδεατά η υγρασία εσωτερικού χώρου πρέπει να κυμαίνεται από 50 έως 70%. Πάνω από 70-75% οι κρύες (αμόνωτες) επιφάνειες (μέταλλο-μπετόν) σε συνδυασμό με την χαμηλή θερμοκρασία του περιβάλλοντος και την μέτρια θερμοκρασία του εσωτερικού χώρου, είναι υποψήφιες για υγροποίηση όπως φαίνεται και από ένα διάγραμμα γλασέρ .Προσπαθήστε να μην κολλάτε έπιπλα-ντουλάπες κλπ σε τοίχους, ο μη σωστός αερισμός εύκολα θα κάνει συμπύκνωση υδρατμών και μούχλα. Ιδεατή είναι η εξωτερική θερμομόνωση, έχουν πέσει πολύ οι τιμές των υλικών. Προσωπικά θα έκανα μια φτηνή εξωτερική θερμομόνωση (το φτηνή πάει στο οικονομικό των υλικών , όχι στην ποιότητα της εργασίας) και όχι μια εσωτερική θερμομόνωση. Τα σημεία διακοπής της μόνωσης λόγω τοποθέτησης μεταλλικών ορθοστατών γυψοσανίδας είναι υποψήφια για υγροποίηση και επίσης με την εσωτερική μόνωση δεν εκμεταλλεύεσαι πλήρως την θερμοχωρητικότητα όλων των δομικών στοιχείων που αποτελούν τον τοίχο σου. Οι εσωτερικές μονώσεις είναι κατάλληλες για χώρους που χρησιμοποιούμε λίγο (πχ κατάστημα, αίθουσα συναθροίσεων) όπου θέλουμε να ζεστάνουμε γρήγορα (δλδ με το που θα κάνουμε χρήση του χώρου) και δεν μας πειράζει που "κρυώνουν" γρήγορα", δηλαδή σχεδόν με το που κλείσουμε την θέρμανση (το λέω καθ'υπερβολήν) γιατί πρόκειται να φύγουμε από τον χώρο.
  4. Εάν διαγράψεις το μαθηματικό μοντέλο, προσθέσεις τα μέλη που θέλεις και μετά το επαναδημιουργήσεις τί γίνεται? σου βγάζει λάθη το report?
  5. yian για την προσομοίωση τοιχίων υπογείου δες λίγο το manual τους με τίτλο "4. εργαλεία scada" από την σελίδα 14 έως την 18. εδώ τα manual υπάρχουν στην ιστοσελίδα τους εδώ Επίσης, γι'αυτό που είχα αναφέρει ότι μπορείς να διαστασιολογήσεις θεμελίωση και με σενάριο δυναμικής μεθόδου χωρίς να χρειάζεται να τρέξεις σενάριο απλοποιημένης ξεχωριστά για την θεμελίωση. Στο manual της ανάλυσης (είναι το υπ'αριθμόν 7 στα παραπάνω) στην σελίδα 30, πριν τρέξεις την ανάλυση μπαίνεις στο tab "κόμβοι" και ανοίγεις τα ελατήρια της θεμελίωσης. Το λέει και σε διάφορα άλλα σημεία του manual.
  6. Ναι θα ενώσεις με ράβδους άπειρης δυσκαμψίας και στις πεδιλοδοκούς, οι οποίες επίσης θα σπάσουν σε μικρές.Γι'αυτό σου είπα και πριν, διάβασε και για τις πεδιλοδοκούς πώς εισάγονται.Περιγράφονται στο manual, μην παρεκκλίνεις από τον τρόπο περιγραφής. Δεν θα βγάλει οπλισμό εσχάρας στα τοιχεία, είναι μόνο μοντελοποίηση για την (μη) παραλαβή σεισμού. Τον οπλισμό τον σχεδιάζεις εσύ. Επίσης τσέκαρε με τί ανάλυση πρέπει να αναλύσεις-διαστασιολογήσεις την θεμελίωση ώστε να πάρεις αποτελέσματα. Παλιότερα ακόμη κι αν για την ανωδομή έτρεχες δυναμική φασματική (εακ ή ευρωκώδικες) έπρεπε να τρέξεις κι ένα σενάριο απλοποιημένης ώστε να πάρεις αποτελέσματα και για την θεμελίωση. Τώρα νομίζω το έχουν διορθώσει και δεν χρειάζονται δύο σενάρια για ανωδομή και θεμελίωση.
  7. Δεν την έχω χρησιμοποιήσει την μέθοδο. όταν βρω λίγο χρόνο θα το κοιτάξω.
  8. Εγώ την μέθοδο δοκοί σε υπ/τα χρησιμοποιώ. Κάνεις κατάτμηση της δοκού (δοκός πλάτους όσο το πλάτος του τοιχείου υπογείου) σε υπ/τα μήκους max 1μ , και μετά ενώνεις όλα τα προκύπτοντα υπ/τα κεντροβαρικά με ράβδο άπειρης ακαμψίας, της οποίας έχεις μηδενίσει το ειδικό βάρος στα γεωμετρικά της χαρακτηριστικά. Την ένωση κάντην τσιμπώντας (επιλέγοντας) τα ανωτέρω υπ/τα με παράθυρο επιλογής. τα παραπάνω τα περιγράφει στο μανουαλ αναλυτικά και υπάρχουν και στα βίντεο που βγάζουν. είναι απλά μοντελοποίηση, δεν θα σου διαστασιολογήσει τοιχεία υπογείου και δεν θα σου βγάλει οπλισμό τους.επίσης τσέκαρε από το manual πάλι για το πώς θα βάλεις πεδιλοδοκούς κάτω από τα τοιχεία υπογείου.
  9. Όλα εξαρτώνται από το συμφωνηθέν προ των εργασιών.. Μετά τα πράγματα συνήθως μπλέκουν..Σε γενικές γραμμές ισχύουν τα εξής: Η επιμέτρηση των επιχρισμάτων γίνεται "σεντόνι" μέσα-έξω όπως λες. Αν όμως στα κουφώματα έχει τοποθετηθεί ψευτόκασα πριν τα επιχρίσματα, προσωπικά (συμφωνώ με τον μάστορα από πριν) και αφαιρώ την επιφάνεια του κουφώματος. Ο λόγος είναι διότι η ψευτόκασα τον βοηθάει και δεν κάνει επιπλέον δουλειά στα κουφώματα, να βγάλει γωνίες κλπ. Απλώς "γεμίζει" κατά το πάχος της ψευτόκασας. Εάν δεν υπάρχουν ψευτόκασες (για κάποιον λόγο) γνώμη μου είναι να γίνεται από πριν συμφωνία με τον μάστορα αν θα επιμετρηθεί "σεντόνι", δηλαδή και το άνοιγμα του κουφώματος, ή αν θα μετρηθούν γωνίες κουφωμάτων και θα αφαιρεθεί το άνοιγμα. Για τις γωνίες τώρα, εσωτερικές και εξωτερικές του κτιρίου: ναι επιμετρώνται επιπλέον ως τρέχον μέτρο γιατί ο μάστορας κάνει επιπλέον εργασία για την κατακορύφωση-αλφάδιασμα. Προϋπόθεση βέβαια για να τις πληρωθεί είναι να τις έχει "βγάλει" σωστά..Άποψη μου είναι ότι αρμοδιότητα του επιβλέποντα είναι να ελέγξει και αυτό. Συνήθως η τιμή των τρεχόντων μέτρων είναι ίδια με την τιμή που δίνουν για τις επιφάνειες. Ξαναλέω όμως:όλα εξαρτώνται από το τί έχει συμφωνηθεί. Είναι πολλές οι περιπτώσεις που λόγω των ειδικών χαρακτηριστικών του έργου, τα παραπάνω μπορεί να τροποποιούνται. Εγώ έναν μπούσουλα αναφέρω.
  10. Φίλε ενημέρωσε μας αν θέλεις για την πορεία των γεγονότων. Εγώ όμως μια χάρη θα ήθελα. Κάποιες φωτογραφίες, εξωτερικές εσωτερικές ό,τι μπορείς. Το γέλιο είναι κάτι που λείπει από την ζωή μας και είναι απαραίτητο. Προφανώς και δεν αναφέρομαι σε εσένα αλλά στο τί ταρζανιά να έχει κάνει άραγε ο τυπάς.Εάν έχει καταφέρει να εκμεταλλεύεται οικονομικά πάρκινγκ που από αλλού τους βάζει και αλλού τους κατευθύνει μιλάμε για περίπτωση catch me if you can.. respect
  11. Αναδρομικά ξεκινήσαμε να πληρώνουμε από το Β 2011. Έχουμε ήδη πληρώσει για Α και Β 2012, Α 2013 και χθες εκδόθηκε το Β 2013. Αν δεν κάνω λάθος είναι συνολικά 9 εξάμηνα? Δηλαδή υπολείπονται ακόμη τα Α,Β 2014 και Α,Β 2015?
  12. Δεν πρέπει να κάνεις λάθος...Στις ασκήσεις του δρίτσου εδώ στην άσκηση αυτή στην σελίδα 13 που ελέγχει τον αναρτήρα χρησιμοποιεί τον τύπο Ts = 20 Αs/hs δλδ τον τύπο 30 σελ 241 του βιβλίου του. Η άσκηση είναι 2014-2015...Λογικά του ΚΑΝΕΠΕ είναι πιο συντηρητικός ο τύπος.. Μήπως αυτό το 10 (του κανεπε) ή το 20 του δρίτσου "μετατρέπει" σε όρους δύναμης το γινόμενο? Ας πούμε στην 241 ο δρίτσος δίπλα από την σχέση 30 γράφει ότι με mm στα Αs, hs παίρνεις αποτέλεσμα δύναμης σε kN.
  13. Τα όσα γράφω είναι πολύ απλά. Δεν μπορεί ο ελέγχων (ενεργειακός επιθεωρητής β ΠΕΑ) να είναι ταυτόχρονα και ο ελεγχόμενος (αυτός που έχει αναλάβει να τοποθετήσει μια α.θ ή να φτιάξει μια θερμοπρόσοψη κλπ). Αυτό είναι το ασυμβίβαστο, αν πληρούνται οι παραπάνω προϋποθέσεις υπάρχει ασυμβίβαστο. Εγώ δεν μπορώ να ξέρω τί γράφει η ανάθεσης/ανάληψης. Γιατί δεν ρωτάς τον μηχανικό σου να στα ξεδιαλύνει? Τόσα λεφτά δεν τον πλήρωσες?
  14. Στην δήλωση ανάθεσης-ανάληψης τί θα αναγράφεται? Ότι ο μηχανικός που θα εκδόσει την ΕΕΜΚ είναι αυτός που θα αναλάβει και την τοποθέτηση της α.θ.? Και στην συνέχεια αν ο ίδιος μηχανικός κάνει και το Β ΠΕΑ, θα έχουμε ελεγχόμενο (τον τοποθετητή της α.θ) και ελέγχων (αυτόν που διενεργεί την αυτοψία του Β ΠΕΑ) το ίδιο πρόσωπο?
  15. Έχει διάθεση κανένας συνάδελφος να ποστάρει κάποιο πρότυπο έγγραφο (ΠΠΑΕ, ΑΠΕ, επιμέτρηση κλπ) με σβησμένα επίμαχα στοιχεία, ώστε να πάρουμε μυρωδιά κι εμείς οι νεοσσοί των δημοσίων έργων πώς φτιάχνονται αυτά τα έγγραφα και να έχουμε έναν μπούσουλα να κάνουμε ορθή δουλειά?
  16. Εγώ για τον φίλο που θεωρεί το ΤΕΕ καλό επιμελητήριο, θα παραθέσω τα εξής γεγονότα. Είμαι μηχανικός από το 2007. 11 χρόνια δεν τα λες πολλά , δεν τα λες και λίγα. Σε αυτά τα 11 χρόνια είδα τις εξής αλλαγές: σύστημα αμοιβών , ευρωκώδικες, ΚΑΝΕΠΕ, ΚΕΝΑΚ,ενεργειακοί επιθεωρητές, ΝΟΚ, σύστημα ηλεκτρονικών αδειών, αλλαγή νομοθεσίας δημοσίων έργων με τον 4412/2016, νόμοι αυθαιρέτων 4014,4178,4495. κοινώς το επάγγελμα αλλιώς ήταν όταν μπήκα, κι αλλιώς είναι τώρα.Μπορεί να ξεχνάω κι άλλες αλλαγές που συντελέστηκαν. Είμαι από μια μικρή πόλη της Ηπείρου. Σε αυτά τα 11 χρόνια, για όλες τις παραπάνω αλλαγές, το ΤΕΕ στην πόλη μου διοργάνωσε μία (1) ημερίδα παραμονές του 2015 αναφορικά με τις e αδειες, όπου ήρθε ο Σπίρτζης κι έλεγε στον κόσμο τί να μην ψηφίσει. Για να μην νομίσεις ότι το πρόβλημα είναι τοπικό (της πόλης μου), στην πρωτεύουσα της περιφέρειας (Ιωάννινα) δεν έχει γίνει καν παρουσίαση-επιμόρφωση-σεμινάριο για ΚΑΝΕΠΕ και κάνανε μία (1) παρουσίαση το 2009 για ευρωκώδικες. Τους παρακαλάγαμε να μας δώσουν καμία σημείωση, κάνα pdf. Τους καθηγηταράδες που τα χαν αρπάξει χοντρά για να φτιάξουν τα προσαρτήματα. Ένα επιμελητήριο χρειάζεται να προασπίζει τα συμφέροντα των μελών του, που αποδεδειγμένα το ΤΕΕ δεν το έχει κάνει ή το κάνει ως Πόντιος Πιλάτος αλλά πρώτα απ'όλα πρέπει να επιμορφώνει τα μέλη του. Εγώ ξέρεις τί ΤΕΕ θέλω? Ένα που να μου κάνει σεμινάρια ΚΑΝΕΠΕ, e αδειων, ευρωκωδίκων, NOK ,μετά θα με εξετάσει κι αν αποτύχω να μου πει ξέρεις κάτι το τάδε δεν μπορείς να το υπογράψεις. Αλλά σεμινάρια ****δάτα με γνώση και τριβή με το αντικείμενο.
  17. ΦΕΚ 4520-Β-16-10-2018 Έγκριση Εργασιών Δόμησης Μικρής Κλίμακας (ΕΕΔΜΚ).pdf
  18. Παναγιώτη Σταθούλη καταρχήν οι ιδιώτες ποστάρουν στα θέματα των ιδιωτών και μόνο. Επίσης, η γνωστοποίηση 48 ωρών προ των εργασιών έχει καταργηθεί όπως σου λένε και παραπάνω. Στο άρθρο 30 του Ν.4495/2017 το εδάφιο για τις εξωτερικές θερμομονώσεις είναι: "τοποθέτηση εξωτερικής θερμομόνωσης ή παθητικών ηλιακών συστημάτων στις εξωτερικές όψεις". Δηλαδή σε αυτή την περίπτωση απαιτείται έγκριση εργασιών μικρής κλίμακας. Να θυμίσω ότι ο 4495/2017 έχει αναθεωρηθεί με τους 4546/2017 και 4513/2018. Αντίστοιχα στο εδάφιο των εργασιών που δεν απαιτείται έγκριση μικρής κλίμακας διαβάζουμε: " εργασίες τοποθέτησης παθητικών ηλιακών συστημάτων ή αντικατάστασης εξωτερικών κουφωμάτων ή τοποθέτησης ή αντικατάστασης καμινάδων στις εξωτερικές όψεις υφιστάμενων κτιρίων, χωρίς χρήση ικριωμάτων, στο πλαίσιο του προγράμματος «Εξοικονόμηση κατ’ οίκον», καθώς και εργασίες τοποθέτησης παθητικών ηλιακών συστημάτων ή αντικατάστασης εξωτερικών κουφωμάτων ή τοποθέτησης ή αντικατάστασης καμινάδων στις εξωτερικές όψεις υφιστάμενων κτιρίων χωρίς χρήση ικριωμάτων". Εγώ καταλαβαίνω ότι αν ο νομοθέτης ήθελε να εξαιρέσει την θερμομόνωση χωρίς ικριώματα από μικρής κλίμακας, θα την είχε βάλει εδώ. Όμως δεν το έχει κάνει. Την βάζει στο από πάνω εδάφιο που σου παρέθεσα χωρίς να διακριτοποιεί ικριώματα ή μη. Νομίζω ότι δεν είναι τυχαίο που οι θερμοπροσόψεις γίνονται από μη εστεγασμένα επαγγέλματα. Αν την κάνεις χωρίς μικρής κλίμακας , πώς βάζεις ΙΚΑ?...
  19. Καλημέρα. Σωστή η παρατήρηση για το πλέγμα, ο λεγόμενος και "ελαφρύς κατασκευαστικός οπλισμός". Επίσης παραγγέλνουμε σκυρόδεμα με κατηγορία κάθισης S2 (5-9cm) και ο μάστορας προφανώς (αν και τίποτα δεν είναι προφανές στην οικοδομή) τραβάει πήχη προς τα πλάγια,δηλαδή όχι κατά την κλίση της στέγης... Μην γελάτε, το έχω δει να συμβαίνει...
  20. Τα σύμμικτα που έχει το steel της runet είναι απλοικά. Πρακτικά ένα σύμμικτο δάπεδο ενός ανοίγματος, όπου ελέγχει μόνο την δοκό, ούτε καν χαλυβδόφυλλο, ήλους κλπ. Εν γένει πάντως χρησιμοποιώ προγράμματα τους. Θα δω το πρόγραμμα της tekla που αναφέρεις, αν και υποψιάζομαι πως δεν είχα κάτι τέτοιο στο μυαλό μου. Σε ευχαριστώ θερμά πάντως για την διάθεση να βοηθήσεις.
  21. Το έχω δει. Το consteel όμως είναι πλήρες, για την ανάλυση+διαστασιολόγηση ενός σύμμικτου κτιρίου. Εγώ αναφέρομαι σε module συγκεκριμένων πραγμάτων που θα είναι και πιο οικονομικό.
  22. Καλησπέρα έχει να προτείνει κάποιος κάποιο module για σύμμικτες κατασκευές? Αναφέρομαι σε module γιατί έχω στο μυαλό μου ως κύριο όγκο εργασιών που προκύπτει πχ ένα σύμμικτο πατάρι και όχι την ανάλυση και διαστασιολόγηση ενός σύμμικτου κτιρίου. Έχω κατά νου το symdeck designer που δίνει free η έλαστρον για την επίλυση του χαλυβδόφυλλου της, και τα επίσης free προγράμματα της arcelormittal που αναφέρονται σε διάφορες περιπτώσεις σύμμικτων δοκών. Υπάρχει όμως κάτι πιο ολοκληρωμένο , χαλυβδόφυλλο και δοκάρι μαζί? Αυτές τις μέρες κοιτάζω ένα demo του ec4 composite της ccs. Θέλω να το κοιτάξω περισσότερο αναλυτικά, αλλά η πρώτη επαφή δεν με ενθουσιάζει. Εάν έχει κάποιος κάτι κατά νου (ξένο ή ελληνικό) και θέλει να μοιραστεί τις εντυπώσεις του για το λογισμικό, την τιμή του κλπ, τα λέμε.
  23. Σε τί σωληνώσεις αναφέρεσαι? υδρορροές?όχι, δεν έχω κρύψει ποτέ και δεν θα το έκανα. είναι αρκετά επισφαλές από τον κίνδυνο υγρασιών. εξάλλου οι υδρορροές κάλλιστα μπορούν να γίνουν ορθό μορφολογικό στοιχείο του κτιρίου.
  24. Για δώσε κάποιες παραπάνω πληροφορίες. Μπαίνουμε σε πιο ειδικά θέματα, τί είναι αυτό το αξιόποινο που έγινε, αν τηρείται ημερολόγιο μέτρων ασφαλείας κλπ κλπ. Μπορεί να βοηθηθείς λέγοντας κάποια πράγματα.Ας πούμε ένα πολύ σύνηθες φαινόμενο: ο ιδιοκτήτης αναθέτει μια φάση εργασιών (πχ σκυροδέματα) σε γνωστό του εργολάβο (καλουπατζή). Αυτός (και με δόλο ενδεχόμενα) δεν ενημερώνει επαρκώς τον επιβλέποντα για το πότε θα ξεκινήσει να δουλεύει. Συμβαίνει μια στραβή, ένας εργάτης χτυπάει... Πώς φέρει ευθύνη ο επιβλέπων αφού τον έχουν "πετάξει" έξω από το έργο? Ή μήπως μπορεί ένας μηχανικός να κόβει βόλτες συνέχεια για να τσεκάρει εάν σε οικοδομή ευθύνης του εργάζεται κάποιος? Πολλά πράγματα ξεκινάν και τελειώνουν με το ημα. Είναι πολύ σημαντικός σύμμαχος για τον μηχανικό.
×
×
  • Create New...

Σημαντικό

Χρησιμοποιούμε cookies για να βελτιώνουμε το περιεχόμενο του website μας. Μπορείτε να τροποποιήσετε τις ρυθμίσεις των cookie, ή να δώσετε τη συγκατάθεσή σας για την χρήση τους.