pirsogiannis

Τα τούβλα που είναι κάτω από το δοκάρι ,που ειναι πάνω από την γυψοσανίδα, που είναι πάνω από τα κεφάλια των χρηστών, κινδυνεύουν με κανένα κούνημα να πέσουν?

dadrumz δεν έχω ξεκάθαρη θέση για τα ερωτήματα σου, αλλά με αφορμή το 4, κι επειδή είναι ένα ερώτημα που πληθαίνει και όλο και περισσότεροι συνάδελφοι το ρωτάνε (προφανώς από απαίτηση των ιδιωτών που θέλουν να ζεσταίνονται με το κουμπί - aka λέβητας- αλλά επιθυμούν και την θαλπωρή-?- του τζακιού ωσάν μια επιστροφή στις ρίζες, και σου λέει ας μας τα επιδοτήσει όλα το κράτος) έστω ότι επιδοτούνται και τα δύο συστήματα θέρμανσης. Από την στιγμή που στις ερωτοαπαντήσεις του τεεκενακ εδώ ,υπάρχει δημοσιευμένη η τοποθέτηση ότι όταν συνυπάρχουν δύο συστήματα θέρμανσης, κατά την ενεργειακή επιθεώρηση δηλώνουμε αυτό με τον υψηλότερο βαθμό απόδοσης , πώς ακριβώς στο ΠΕΑ μετά τις παρεμβάσεις θα καταγραφούν και τα δύο "επιδοτούμενα" συστήματα θέρμανσης?

Εγώ,από την στιγμή που ο πίνακας του οδηγου δεν κάνει διάκριση για το τί αφορά υλικά και τί εργασία αλλά δίνει μια φιξ τιμή max επιδότησης (45 ή 55 ευρώ/μ2) στην οποία στις επεξηγήσεις της σελίδας 25 λέει ότι συμπεριλαμβάνονται υλικά και εργασία, θα έδινα μια φιξ τιμή για όλα. Στην συνέχεια,αν είχα προσφορά ξέχωρη από αυτόν που θα τοποθετήσει την θερμοπρόσοψη και άλλη από αυτόν που προμηθεύει τα υλικά (δηλαδή δύο διαφορετικά πρόσωπα) θα τις ανέβαζα στην κρυμμένη σαν αρχαίο μυστικό των Ίνκας πλατφόρμα, προσέχοντας προφανέστατα τα ποσά αθροιστικά να μου κάνουν το ολικό. Φαντάσου να αρχίσουμε να σπάμε υλικά και εργασία σε κουφώματα, λέβητες κλπ κλπ.

Αυτό καταλαβαίνω. Οι συνάδελφοι μηχανολόγοι θα μας πείτε τα περισσότερα.

Κοιτάζεις τον παλιό οδηγό Δες εδώ σελ24

Αν τα έχω καταλάβει καλά, ειδάλλως ας διορθώσει κάποιος. Ας πούμε ότι είχε μια τοιχοποιία με U=0.70 από την μελέτη θερμομόνωσης με ΚΘΚ, για ζώνη Β του ΚΘΚ. Προσθέτει +0.20 και εισαγει στο Α ΠΕΑ, U=0.90. (Rυφιστάμενο=1/U=1/0.70=1.429) Κάνει το σενάριο του με θερμομόνωση πάχους d=7cm και λ=0.035, ήτοι R=d/λ=2 . Άρα Rνέο=1.429+2=3.429. Επομένως Uνέο=1/Rνέο=1/3.429=0.29. Στο σενάριο εισάγεις: U=0.29+0.20=0.49. * * στην ριζική ανακαίνιση ( ) οι θερμογέφυρες υπολογίζονται αναλυτικά.

εδώ βέβαια προς αποφυγή παρεξηγήσεων να πούμε ακόμη μια φορά ότι με τον 4409/22016 καταργήθηκε ο έλεγχος με το 25% του κελύφους που υπήρχε στον αρχικό ορισμό της ριζικής ανακαίνισης. Εγώ διατηρώ κάποιες επιφυλάξεις για αυτή την εγκύκλιο, που είναι του 2012 δηλαδή προ του 4122/2013. Το λεκτικό της είναι: " Εάν το συνολικό κόστος των παρεµβάσεων υπερβαίνει το 25% της συνολικής αξίας του κτιρίου (µη περιλαµβανοµένης της αξίας του οικοπέδου), τότε πρόκειται για ριζική ανακαίνιση." Αντιθετα ο 4409/2016 στο άρθρο 49 (που αντικατέστησε τον 4122/2013) οριζει: «Ριζική ανακαίνιση κτιρίου ή κτιριακής μονάδας (ανακαίνιση μεγάλης κλίμακας»: η ανακαίνιση κατά την οποία η συνολική δαπάνη της ανακαίνισης που αφορά το κέλυφος του κτιρίου ή της κτιριακής μονάδας ή τα τεχνικά συστήματά τους υπερβαίνει το είκοσι πέντε τοις εκατό (25%) της τρέχουσας αξίας του κτιρίου ή της κτιριακής μονάδας, βάσει του ελαχίστου κόστους οικοδόμησης, εξαιρουμένης της αξίας του οικοπέδου επί του οποίου έχει κατασκευαστεί το κτίριο.» Δηλαδή άλλα ντ' άλλα της παρασκευής το γάλα. κάθε φορά που νομοθετούσαν πρόσθεταν κι από κάτι. αν τους ρωτήσεις τώρα τί ακριβώς εννοούν ούτε και οι ίδιοι δεν ξέρουν. edit: συνάδελφε GriGaS τώρα σωθηκες . άμα ρωτησες τους τεμπελχανάδες των πολεοδομιών σώθηκες. αυτοί είναι ειδικοί στις αμπελοφιλοσοφίες, αν όμως απαιτούσες την επίσημη γνώμη της υπηρεσιας για κάποιο τεχνικό θέμα θα κρύβονταν κάτω από τα τραπέζια για να σε αποφύγουν. δεν πα να μπουκώσει το σύστημα. λες κι έχει κανά νόημα όλο αυτό. όλοι ζητάνε 8/3 να έχουν κάνει υπαγωγή για να αλλάξουν τεντες και να "βάλουν" και τα κουφώματα που είχαν αλλάξει πέρσι το καλοκαίρι αλλά συμφώνησαν με τον αλουμινά να τους τιμολογήσει αργότερα..εγώ πλέον τους διαολοστέλνω. στεγνά και στυγνά. ουφ τα'πα και ηρέμησα. ευχαριστώ michanikos.gr για την δυνατότητα ψυχανάλυσης

Α, οπότε λες το ανώτερο = 0?

Από βοηθεια τεε κενακ: Κ. Βάθος (m). Εισάγεται το βάθος έδρασης (απόλυτη τιμή) μέσα στο έδαφος του κάτω τμήματος του δομικού στοιχείου. Α. Βάθος (m). Εισάγεται το βάθος έδρασης (απόλυτη τιμή) μέσα στο έδαφος από το οποίο ξεκινάει το κατακόρυφο δομικό στοιχείο (τοίχος) Από τοτεε2 σελ 48813 και σκαρίφημα βλέπεις ότι z1=βάθος από το οποίο ξεκινάει το δομικό στοιχείο = Α.βάθος και z2 = βάθος μέχρι το οποίο εκτείνεται = Κ.βάθος. Εάν έχεις ένα υπόγειο, όλο μθχ,όπως υποψιάζομαι, Κ.βάθος ταυτιζεται με Α.βαθος = 1.70 (μαζί με πάχος πλάκας δαπέδου υπογείου)

Αυτό είναι κάτι που το ξέρεις στα σίγουρα κι αν ναι με ποιον τρόπο? Γιατί εγώ είχα απάντηση με email από το help desk του προηγούμενου εξοικονομώ που έλεγε το ακριβώς αντίθετο.ότι δηλαδή επιδοτείται η μόνωση δώματος επιφανείας μεγαλύτερης του υποκείμενου ορόφου.

3. το λεκτικό του νομου είναι "βάσει του ελαχίστου κόστους οικοδόμησης" που δεν σχετιζεται - νομιζω - με την τρέχουσα/αντικειμενική/ εμπορική ή άλλη αξία . 2. οι περισσότερες απόψεις των υπολοίπων συναδέλφων συντείνουν στο ότι ο προυπολογισμός (όπως και αν υπολογίζεται αυτός) αφορά όλες τις εργασίες (κέλυφος+η/μ) και δεν γίνεται ο έλεγχος ανά επιμέρους. 1. δεν είμαι σίγουρος ότι το έκκο (ως τρόπος υπολογισμού) έχει καταργηθεί, πχ νομίζω όλα τα προγράμματα φορολογικών και αμοιβών έχουν ακόμη εκκο... νομίζω έχει καταργηθεί η υποχρέωση για να ρευματοδοτηθεί μια νεα οικοδομή, να συγκεντρωθούν στην δου τιμολόγια ίσης αξίας με το εκκο της, από όλες τις κατασκευαστικές φάσεις του κτιρίου.

Πολλά με έχουν πει, ψιρογιάννη πρώτη φορά .καλό πάλι καλά που δεν το κανες ψειρογιάννη

@ PERDA: 1. η άποψη μου είναι: επιδοτούνται αυτά τα μ2 που θα θερμομονώσεις. Δηλαδή είτε στην κεκλιμμένη επιφάνεια της στέγης είτε στο τυχόν οριζόντιο ταβανι της. Για το ποια μ2 συμπληρώνεις στο ΠΕΑ, δηλαδή στην αποτίμηση της υφιστάμενης κατάστασης, θα δεις τοτεε2 σελ 48810-48811 και 48835. αλλάζει η αντιμετώπιση της εύρεσης του U αλλά και του όγκου της θερμικής ζώνης αναλόγως πού έχεις τοποθετήσει την θερμομόνωση. 2.το ένα είναι το ετοιμο επίχρισμα που συναντάται στις θερμοπροσόψεις και όχι μόνο, και με το άλλο συνηθως εννούμε τις γυψοσανίδες.(ελαφρά πετάσματα). 3.SEER ειναι ο μέσος εποχιακός δείκτης ενεργειακής αποδοτικότητας και EER ο ονομαστικός. 4.ο 44019/2016 στο άρθρο 49 (αντικατέστησε τον 4122/2013) λέει: «Ριζική ανακαίνιση κτιρίου ή κτιριακής μονάδας (ανακαίνιση μεγάλης κλίμακας»: η ανακαίνιση κατά την οποία η συνολική δαπάνη της ανακαίνισης που αφορά το κέλυφος του κτιρίου ή της κτιριακής μονάδας ή τα τεχνικά συστήματά τους υπερβαίνει το είκοσι πέντε τοις εκατό (25%) της τρέχουσας αξίας του κτιρίου ή της κτιριακής μονάδας, βάσει του ελαχίστου κόστους οικοδόμησης, εξαιρουμένης της αξίας του οικοπέδου επί του οποίου έχει κατασκευαστεί το κτίριο» Κάνει αναφορά για ελάχιστο κόστος οικοδόμησης... Υπάρχει και αυτή η εγκύκλιος του υπεκα, που λέει τον προυπολογισμό του έργου να τον βρούμε είτε με συμβατικο είτε με αναλυτικο προυπολογισμό. Αν βγαλεις άκρη, ενημέρωσε και εμάς @despoina_pa: άποψη μου είναι: δεν σε υποχρεώνει να θερμομονώσεις όλο το κέλυφος. το πρόγραμμα το ενδιαφέρει ο στόχος του 40/70% και "τα ελάχιστα του κενακ". αν με ρωτήσεις ενεργειακά - τεχνικά θα σου έλεγα μονωσε το όλο if possible.θερμογέφυρες ναι. και για τις αερόψυκτες α.θ ναι.

συνάδελφοι είναι χρήσιμες οι συζητήσεις και οι παρατηρήσεις όλων σας.πραγματικά. Αλλά μήπως την δεδομένη στιγμή θα έπρεπε με κάποιον τρόπο να ασκούμε πίεση στους ιθύνοντες ώστε να πληροφορηθούμε για θέματα που είναι δομικά ως προς την εφαρμογή του ίδιου του προγράμματος? Βλέπω όλους μας να κάνουμε εκτιμήσεις... Θα κάνω μια ερώτηση απλή, έτσι σαν σφυγμομέτρηση: Μπορούμε, με όλες αυτές τις ορθές απορίες - αναζητήσεις που έχουμε αρκετοί, να καθοδηγήσουμε έναν ιδιώτη να κάνει μια επένδυση κάποιων χιλιάδων ευρώ με τα μέχρι τώρα δεδομένα του προγράμματος που έχουμε στα χέρια μας?Και να είμαστε σίγουροι ότι τον καθοδηγήσαμε σωστά? Η ιστοσελίδα ακόμη δεν έχει ανέβει. δεν έχουμε διευκρινίσεις για θέματα όπως ριζική ανακαίνιση, αυθαίρετα, ποιο είναι το R με βάση το οποίο επιλέγουμε κατηγορία (άλλοι λένε όλου του δομικού στοιχείου,άλλοι μόνο του θερμομονωτικού), επιμέτρηση σε τέντες,ρολά, θερμοπροσόψεις,δώματα, αν χρειάζονται/δεν χρειάζονται καταρχήν προσφορές από προμηθευτές, αν θα δημιουργηθεί help desk ή όχι και πολλά πολλά άλλα- σίγουρα ξεχνάω αρκετά. Επαναλαμβάνω αυτά είναι δομικά θέματα ως προς την εφαρμογή του προγράμματος. Η συντριπτικότατη πλειοψηφία του κόσμου ΑΠΑΙΤΕΙ στις 8/3 να ΕΧΕΙ καταθεσει αίτηση, και το δικαίωμα αυτό τους το δίνει η στρεβλή πληροφόρηση (διαδίκτυο,τηλεόραση) αλλά και ένα μεγάλο (?) μέρος του τεχνικού(?) κόσμου που τους έχει πάρει αγκαζέ και τους λέει " σου ετοίμασα φάκελο"...

οκ ata και swordfish ευχαριστω για τις απαντησεις.

Αναφέρεσαι σε μονοκατοικία ε? Μόνο εγώ βλέπω ότι τα διαμερίσματα είναι λίγο ωφελημένα ,γιατί δεν έχουν να συγκριθούν με οικοδομική άδεια?... Έχουν μόνο να συγκρίνουν ωφέλιμη ΠΕΑ με Ε9, στο οποίο Ε9 αν δεν κάνω λάθος δηλώνεις ό,τι θέλεις και μπορείς να διορθώσεις (μικρά πράγματα εννοώ) χωρίς ιδιαίτερες επιβαρύνσεις...

silverhawk η παράγραφος που αναφέρεις από την 48705, αναφέρεται στο κτίριο αναφοράς. Εσύ θα συμπληρώσεις την ισχυ και την απόδοση της δικής σου τοπικής α.θ. , σελ 48710 και μετά, αναλόγως αν είναι αθ αέρα ή νερού.Εάν δεν έχεις στοιχεία από ταμπελάκι, μπορείς να χρησιμοποιήσεις τυπικές τιμές που δίνει η τοτεε. Οι τοπικές α.θ. έχουν τοπικό δίκτυο διανομής με β.α. = 1, δεν έχουν βοηθητικές μονάδες, και για τον β.α. των τερματικών μονάδων βλέπε σελ 48729 έως 48732 για θέρμανση και ψύξη. Για το τζάκι όπως τα λες για ισχύ , βαθμό απόδοσης και βιομάζα, με β.α. δικτύου διανομής =1 , β.α. τερματικών από πίνακα 4.12 και βοηθητικα συστήματα δεν έχει. Ωστόσο ένα κλασσικό τζάκι καλύπτει θερμικά max κάποια μ2 (νομίζω 30 το λέει η τοτεε1) για τα υπόλοιπα θα βάλεις το σύστημα θέρμανσης του κτιρίου αναφοράς και στους μήνες θα βάλεις σταθμισμένο συντελεστή ανάλογα με το πόσα μ2 κάλυπτει το τζάκι και πόσα το θεωρητικό σύστημα. Συνεχίζοντας την συζητηση από χτες: @swordfish και @ dib: δηλαδή για μονοκατοικία με ισόγειο θ.χ. και υπόγειο μθχ, θεωρείτε ότι το δάπεδο ισογείου που είναι η διαχωριστική δεν δηλώνεται με U = 2 / 2 =1 αλλά με U=2 ?Και τα όσα αναφέρει η σελ 48839 της τοτεε2 για μειωτικό b=0.5?

Έχω κάνει έναν συλλογισμό με βάση το λεκτικό του παραρτήματος Ι. Τον μεταφέρω για σχολιασμό και γνώμες: Μονοκατοικία: 1. ωφελιμη επιφανεια ΠΕΑ - επιφάνεια κύριας χρήσης Ο.Α./νομιμοπ.εγγράφου < ή = 7,00μ2 2. επιφάνεια κύριας χρήσης Ο.Α./νομιμοπ.εγγράφου = επιφάνεια κ.χ. Ε9 + [επιφάνεια δηλωμένων αυθαιρεσιών που δεν έχουν δηλωθεί στο Ε9] Διαμέρισμα: 1. ωφελιμη επιφανεια ΠΕΑ - [επιφάνεια κυρίων χώρων Ε9 + επιφάνεια δηλωμένων αυθαρεσιών] < ή = 7,00 μ2.

έχεις δίκιο στις παρατηρήσεις σου. κάτσε να ξεκαθαρίσει το θέμα με την ριζική ανακαίνιση. ποιον προυπολογισμό συγκρίνουμε με το 25% του εκκο. όσο για τα συστηματα θερμανσης, στο παλιό εξοικονομω είχαμε την μοδα της βιομαζας τωρα εχουμε την μοδα των επιτοιχων και των αεριων καυσιμων. καλά όλα αυτά δεν λέω, αλλά αν το σπίτι δεν είναι μονωμενο (αναφερομαι σε κελυφος, οροφη) παλι μια τρυπα στο νερο κανουν οι ιδιοκτητες. τα λεφτακια τους θα κλαινε. που για μενα καλά να πάθουν, ασχολουνται με τις τεντες και τις αηδιες. anyway, καθε μερα που περνα και δεν ξεκαθαριζουν πραγματα (δημιουργια help desk, ιστοσελιδα, ριζικη ανακαινιση, βεβαιωση αυθαιρετου, χρειαζονται προσφορες αρχικά?, ξεκαθαρισμα σε θολα σημεια του πραγματος, ακόμη δεν είμαστε ξεκαθαροι στο ποιος είναι ο στόχος του προγραμματος, πότε χρειάζεται ΟΑ και ποτε ΕΕΜΚ, κλπκλπκλπ) εγώ αποτραβιέμαι και ασχολούμαι όλο και λιγότερο. μας καναν εμας help desk εδω μεσα, λόγω της ασχετοσύνης και της αδρανειας τους. αν ημουν στην θεση τους θα καθομουν και θα διαβαζα michanikos και θα γελαγα.

Για να μην υπάρχουν παρερμηνείες στο μήνυμα μου εδώ στο #939 , όπου απαντούσα στο ακριβώς από πάνω ερώτημα, η αναφορά μου στο Pgen δεν είχε να κάνει με το αν ελέγχουμε το Pgen όταν φτιάχνουμε το πεα μας. Προφανως και κοιτάμε την μελέτη θέρμανσης αν υπάρχει και αν δεν υπάρχει κάνουμε χρήση του Pgen για να δούμε αν έχει μπει υπερδιαστασιολογημένος λέβητας. Η αναφορά μου είχε να κάνει με την σελ.25 του οδηγού, και την ενδεχόμενη αντικατάσταση συστήματος θέρμανσης για το εξοικονομώ όπου γίνεται ο έλεγχος σε κτίριο (όχι κτιριακή μονάδα) , της ισχυος που προκύπτει από Pgen / ή μελέτη θέρμανσης.

Λοιπόν για να μην υπάρξει μπέρδεμα: Σε αυτό που ρωτάει ο Roukat στο #5172: Άποψη μου είναι πως τείνω να συμφωνήσω με τον swordfish. Εάν υπάρχει λέβητας, δίκτυο διανομής, σώματα τοποθετημένα στο διαμερισμα , πρέπει να δηλωθεί ο λέβητας πετρελαίου ως κεντρικό σύστημα θέρμανσης. Τι εννοείς όταν λες ότι "είδα ότι ο λέβητας δεν έχει συνδεθεί ακόμα με το διαμέρισμα που μετράω."? Εφόσον δεν υπάρχουν όλα όσα ζητάει η ΚΑΤ Γ στην σελ 48763 πας ΚΑΤ Δ. Εν προκειμένω υπάρχει αντισταθμιση? Αν όχι , πας Δ. Σε αυτό που ρώτησε ο lenaki85: Λέει ότι είναι μια μονοκατοικία με ισόγειο και όροφο που θερμαίνονται, και το υπόγειο είναι βοηθητικός μθχ.Από ΤΟΤΕΕ2 σελ 48839, για επιφάνεια που έρχεται σε επαφή με μθχ, υπάρχει η δυνατότητα για το δομικό στοιχείο που ερχεται σε επαφη με μθχ να ληφθεί υπόψη μειωτικός b=0.50. Γι'αυτό είπα το δάπεδο του ισογειου με U=2/2=1.

οκ σεβαστή η άποψη στέλιο.όταν ελεγα τιμολογια αυτό εννοούσα: τιμολόγια υπεχωδε κλπ κλπ.επηρεασμένος ίσως από την ορολογία των δημοσίων έργων. σκέψου βέβαια αναλυτικο με τιμή θερμομόνωσης κατακορύφων επιφανειών 5.86ευρώ/μ2. δεν λέω , εμάς μας βολεύει

george68 μάλλον ναι . και το μάλλον έχει να κάνει με το "αν δεν έχουν κάνει πάλι καμιά χαζή λεκτική διατύπωση στον οδηγό". γι'αυτό έχουν αρχίσει και πληθαίνουν οι φωνές που λένε ότι παμε πάλι για άλλο ένα εξοικονομώ των αλουμινάδων. η εξοικονομηση 60 σε ένα κτίριο των 300, όπως περιέγραψες, είναι αστεία.

οδηγός προγράμματος σελ 14. "κτιριακή μονάδα" και χρήση μονοκατοικια.το κατάστημα διαφορετική είσοδο.. το δάπεδο όχι ως επαφή με μθχ αλλά ως επαφή με θερμαινόμενο χώρο,αφού υπάρχει η εγκατάσταση θέρμανσης , άρα δεν λαμβάνεται υπόψη η επαφή με θχ. Tο ότι τώρα είναι σαν αποθήκη δεν λέει κάτι (είναι κάτι σαν συνηθεια χρήστη ).η χρήση του είναι κατάστημα. αν αύριο νοικιαστεί?.. εφόσον είσαι κτιριακή μονάδα , νομίζω δεν κάνεις έλεγχο του Pgen.

stelios_ant με ποια τιμολόγια ο αναλυτικός?