-
Περιεχόμενα
1.746 -
Εντάχθηκε
-
Τελευταία επίσκεψη
-
Days Won
14
Τύπος περιεχομένου
Profiles
Φόρουμ
Downloads
Gallery
Ειδήσεις
Media Demo
Αγγελίες
Store
Everything posted by pirsogiannis
-
το ίδιο μνμ λάθους βγαίνει, όπως πριν. έλα ψηλε μου δώσε την απάντηση και ψήνομαι να κάνω μια ΜΕΑ με το la kenak , μέσα στο Σ/Κ να γουστάρω #just kidding#
- 447 απαντήσεις
-
- kenak κενακ
- κενακ
-
(and 1 more)
Με ετικέτα:
-
ΚΥΑ - Οδηγός Εφαρμογής Εξοικονόμηση Κατ΄ Οίκον ΙΙ
pirsogiannis replied to yian's θέμα in Εξοικονόμηση Κατ΄ Οίκον ΙΙ
@ grigas : Το ορθό ενεργειακά είναι να βγει ένα πεα για όλο το κτίριο. Επίσης αυτό το ένα πεα μπορεί να χρησιμοποιηθεί μετά και για κάθε ένα επιμέρους (πώληση, ενοικίαση κλπ κλπ). είναι κάτι που έχει συζητηθεί πολύ στο παρελθόν και εδώ στο φόρουμ και έχει απαντηθεί και από συμβολαιογράφους. στο θέμα του εξοικονομώ όμως, αν θέλει υπαγωγή ένας θα πρέπει να κάνεις πεα για τον ένα, ήτοι τμήμα κτιρίου - πολυκατοικία. εγώ αυτό καταλαβαίνω. @Astrolavos: πέραν από την κακή διατύπωση, υπάρχουν δύο περιορισμοί στο παράδειγμα που αναφέρω στο #1400: 1. δεν υπάρχει μία ιδιοκτησία στο κτίριο, αλλά δύο, του Α και του Β. (ξέρω θα μου πεις δεν έχουν Σ.Ο.Ι., όμως ποιος δηλώνει τί?..είναι μονοκατοικία αυτό το πράγμα? μία κατοικία?) 2. δεν είναι η μοναδική κατοικία του κτιρίου η του Β που θα υπαχθεί..υπάρχει και του Α. ξανά edit: αυτό που αναφέρει ο/η joanlioliou στο #1409, είναι ένας πολύ ωραίος λόγος για να συνεχίσουν οι μηχανικοί να κάνουν πεα - εξοικονομώ νυχθημερόν και να τρέχουν να προφτάσουν τις αιτήσεις του εξοικονομώ. μετά όταν θα ζητάνε τα ρέστα οι "κομμένοι" να δώ τί θα γίνει -
ΚΥΑ - Οδηγός Εφαρμογής Εξοικονόμηση Κατ΄ Οίκον ΙΙ
pirsogiannis replied to yian's θέμα in Εξοικονόμηση Κατ΄ Οίκον ΙΙ
Το λεκτικό του οδηγού στην σελ14, στον ορισμό της μονοκατοικιας αναφέρει: "το ενιαίο κτίριο που περιλαμβάνει μία ιδιοκτησία...". Στο παράδειγμα που ανέφερα στο #1400, υπάρχουν δυο ιδιοκτησίες μεν , χωρίς Σ.Ο.Ι. δε.Επαναλαμβάνω, πώς το θεωρούμε μονοκατοικία? εδιτ: συμφωνώ joanlioliou δεν αναφέρεται πουθενά η Σ.Ι. στον οδηγό. Η άποψη σου? Τμήμα κτιρίου σε πολυκατοικία? Γιατί εγώ αυτό καταλαβαίνω. -
ΚΥΑ - Οδηγός Εφαρμογής Εξοικονόμηση Κατ΄ Οίκον ΙΙ
pirsogiannis replied to yian's θέμα in Εξοικονόμηση Κατ΄ Οίκον ΙΙ
Επειδή δυσκολεύομαι να το κατανοήσω, αλλά μάλλον θα φταίω εγώ.. Ας υποθέσουμε ότι έχουμε ένα διώροφο κτίριο, με μία κατοικία στο ισόγειο και μία κατοικία στον όροφο , που ανήκουν σε δύο διαφορετικούς ιδιοκτήτες Α,Β.Δεν υπάρχει καμία Σ.Ο.Ι και υπαγωγή στο πρόγραμμα θέλει μόνο ο ένας, ας πούμε ο Β. Για την έκδοση του ΠΕΑ, λέτε επομένως ότι θεωρείται "κτιριακή μονάδα" με χρήση "μονοκατοικία" βάσει της σελ 14 του οδηγού ? Εκεί λέει "...που αφορά στην μοναδική κατοικία του κτιρίου". -
Είμαι σε καλό δρόμο αλλά θα κάνω κάποιες ερωτήσεις μάλλον χαζές. Εγκατέστησα το xampp και όλα δείχνουν να πηγαίνουν ρολόι. Δηλαδή τρέχουν το apache και το mysql .Επίσης έβαλα και password στο Mysql όπως περιγράφεις. Και δημιούργησα και νέα βάση δεδομένων στο xampp όπως λες. 1. Έχω την αμυδρή υποψία όμως ότι δεν έχω κατεβάσει σωστά το αρχείο la-kenakv5.zip όπως λες, αλλά ένα που λέγεται la- kenak- master. Τί παίζει?είναι το ίδιο?Κι αν όχι από που βρίσκω το la-kenakv5.zip ? 2. Επίσης εκεί που λες με το notepad++ να αλλάξω κάποια πράγματα στον κώδικα του αρχείου database.php ,τα βρήκα αλλά ...δεν ξέρω τί να αλλάξω και τί να βάλω . Γενικά μην με πάρεις απ'τα μούτρα, δεν έχω ιδέα τί είναι όλα αυτά που κάνεις αλλά γουστάρω τρελά το μεράκι σου. Αν βρεις χρόνο απαντάς. εδιτ: τωρα το βράδυ βρήκα λίγο χρόνο,οπότε ανακεφαλαιώνω τί έχω κάνει. αν κάποιος έχει λίγο χρόνο βοηθάει: -εγκατέστησα το xampp έκδοση 5.6.3 (λειτουργικο win 8.1) -έτρεξα κανονικα τα apache και mysql από το control του xampp, δεν έχουν κάποιο πρόβλημα. πράσινα και run. ok. -στο http://localhost/xampp/ πήγα security και όρισα τον password μου για την mysql. έκανα ανανέωση και πλεόν βλέπω ότι το MySQL admin user root και PhpMyAdmin password έχουν γίνει πράσινα, είναι δλδ προστατευμένα. -κατέβασα το αρχείο που έχει τίτλο la_kenak_master από εδώ , δεξιά πατώντας πάνω στην επιλογή "clone or download" και "download zip". εδώ τώρα δεν είμαι σίγουρος ότι τα έχω κάνει σωστά γιατί εσύ στην περιγραφή σου λες να κατεβάσουμε το αρχείο με τίτλο "la-kenakv5.zip" και κάτι τέτοιο δεν βρήκα... -αποσυμπίεσα αυτό που κατέβασα στο c:\xampp\htdocs\ και μετονομασα τον ξεζιπαρισμένο φάκελο σε kenakv5, επίσης δεν ξέρω αν έκανα καλά... -πήγα στην διεύθυνση http://localhost/phpmyadmin έκανα login με τον password μου και δημιούργησα μια βάση δεδομένων όπως λες:με το όνομα kenakv5 στη επιλογή δημιουργία νέας βάσης επιλέγοντας σύνθεση utf8_general_ci. -στην διαδρομή c:\xampp\htdocs\kenakv5\includes\ βρίσκεται το αρχείο database.php το άνοιξα με notepad++ και στον κώδικα define("DB_PASS", "12345"); απλά έσβησα το 12345 και έβαλα τον δικό μου password (αυτόν που έχουμε ορίσει από πριν). στα υπόλοπα τρία define κλπ κλπ , δεν άλλαξα τίποτα..τουλάχιστον αυτό κατάλαβα από τις σημειώσεις.. -στην διεύθυνση http://localhost/kenakv5/install/ πάτησα start import και φόρτωσα το αρχείο σου labros_kenakv5.sql που βρίσκεται στην διαδρομή c:\xampp\htdocs\kenakv5\install .περιμένω κάποια ώρα όμως παίρνω μήνυμα error: Error at the line 10025: ADD PRIMARY KEY (`id`); Query: -- -- -- -- ALTER TABLE `core_eidikotitesmhx` ADD PRIMARY KEY (`id`) MySQL: Table 'kenakv5.core_eidikotitesmhx' doesn't exist ανοίγοντας το labros_kenakv5.sql με notepad++ στην γραμμή 10025 πρέπει να προσθέσω κάτι?
- 447 απαντήσεις
-
- kenak κενακ
- κενακ
-
(and 1 more)
Με ετικέτα:
-
Αμοιβές μηχανικών - Εξοικονόμηση Κατ΄ Οίκον ΙΙ
pirsogiannis replied to yian's θέμα in Εξοικονόμηση Κατ΄ Οίκον ΙΙ
Λογικά και τα δύο είναι αποδεκτά. Με την θολούρα που υπάρχει με τους επαγγελματικούς λογαριασμούς (στην ααδε νομίζω ακόμη δεν έχει ενεργοποιηθεί η δυνατότητα να δηλώσουμε επαγγελματικούς λογαριασμούς), εγώ θα επέλεγα την εντολή πληρωμής μέσα από το σύστημα των αμοιβών του τεε. τον παραδοσιακό τρόπο. απ'ότι έχει ειπωθεί εδώ μέσα (δεν το εχω διασταυρώσει ακόμη) στο web banking της εθνικής υπάρχει η δυνατότητα να σου καταθέσει ηλεκτρονικά ο πελάτης τα λεφτά. -
Υπάρχει κάποιο πρόβλημα με τις διευθυνσεις που δίνονται στις οδηγίες εγκατάστασης για windows? Αναφέρομαι στις διευθύνσεις http://localhost/xampp/ http://localhost/security/xamppsecurity.php
- 447 απαντήσεις
-
- kenak κενακ
- κενακ
-
(and 1 more)
Με ετικέτα:
-
Ημερομηνία εκπόνησης 1ου ΠΕΑ Εξοικονομω ΙΙ
pirsogiannis replied to PERDA's θέμα in Εξοικονόμηση Κατ΄ Οίκον ΙΙ
Εγώ πάντως δεν την κόπιαρα, όντως μου την έστειλαν και όντως έχουν κάνει παραπομπή στο άρθρο 20 του 4122/2013 που μόνο για ανακλισεις δεν μιλάει. ρε τα γίδια -
ΚΥΑ - Οδηγός Εφαρμογής Εξοικονόμηση Κατ΄ Οίκον ΙΙ
pirsogiannis replied to yian's θέμα in Εξοικονόμηση Κατ΄ Οίκον ΙΙ
@ ata: Δεν έχω δει ποτέ μου ενεργειακό τζάκι με β.α. μεγαλύτερο του 0.82-0.83. Αντιλαμβάνεσαι τί β.α. έχει ένας καινούριος λέβητας. Πού να ρωτήσουμε για μπαλκόνια και όλα τα υπολοιπα? ηλία ρίχτο, ρίχτο ηλία το λινκ με τα αποτελέσματα εννοώ -
ΚΥΑ - Οδηγός Εφαρμογής Εξοικονόμηση Κατ΄ Οίκον ΙΙ
pirsogiannis replied to yian's θέμα in Εξοικονόμηση Κατ΄ Οίκον ΙΙ
οκ. -
ΚΥΑ - Οδηγός Εφαρμογής Εξοικονόμηση Κατ΄ Οίκον ΙΙ
pirsogiannis replied to yian's θέμα in Εξοικονόμηση Κατ΄ Οίκον ΙΙ
Για το μήνυμα που εγραψα στο #1156: Καταρχήν το λινκ απ'ότι βλέπω λειτουργεί. Αντιγράφω την πρώτη ερωτοαπάντηση: " Ορισμός συστήματος θέρμανσης ή/και ψύξης κατά την ενεργειακή επιθεώρηση όταν υπάρχουν δύο διαφορετικά συστήματα. Στη περίπτωση που ένα κτίρια / κτιριακή μονάδα διαθέτει δύο συστήματα θέρμανσης ή ψύξης και τα οποία έχουν και τα δύο τη δυνατότητα κάλυψης του 100% των απαιτήσεων θέρμανσης ή ψύξης, για το σύνολο των θερμαινόμενων / ψυχόμενων χώρων, τότε, κατά την ενεργειακή επιθεώρηση προτείνεται ως βέλτιστη λύση, να οριστεί ως σύστημα θέρμανσης ή ψύξης αυτό που διαθέτει την υψηλότερη ενεργειακή απόδοση και καταναλώνει την χαμηλότερη πρωτογενή ενέργεια για να καλυφθούν τα απαιτούμενα φορτία θέρμανσης ή ψύξης." Και λέω: πολύς κόσμος, μηχανικοί-ιδιώτες ρωτάνε αν επιδοτούνται ενεργειακό τζάκι και λέβητας. Η απάντηση που έχει κυριαρχίσει είναι ότι αφού δεν το απαγορεύει ο οδηγός, το επιδοτει.Ρωτάω: 1. Αν θεωρήσουμε ότι και τα δύο καλύπτουν θερμικά την κατοικία αυτοτελώς το καθένα, η παραπάνω παραπομπή σου λέει ότι στο Β ΠΕΑ θα εισάγεις το καλύτερο (με τον μεγαλύτερο β.α.).Άρα πως θα αποτιμήσεις τί προσέφερε (αν προσέφερε) αυτό που δεν εβαλες?Και πώς θα αξιώσεις να επιδοτηθεί? 2. Αν θεωρήσουμε ότι το ένα από τα δύο (πχ ενεργειακό τζάκι) δεν καλύπτει αυτοτελώς την θερμική ζώνη, πώς θα αξιώσεις να επιδοτηθεί? -
Ημερομηνία εκπόνησης 1ου ΠΕΑ Εξοικονομω ΙΙ
pirsogiannis replied to PERDA's θέμα in Εξοικονόμηση Κατ΄ Οίκον ΙΙ
Το "κουστούμι" που ανάρτησες qwert, είναι για όσους εν. επ. κάνουν ανακλίσεις άνω του ορίου του 5%? -
Τα τούβλα που είναι κάτω από το δοκάρι ,που ειναι πάνω από την γυψοσανίδα, που είναι πάνω από τα κεφάλια των χρηστών, κινδυνεύουν με κανένα κούνημα να πέσουν?
-
ΚΥΑ - Οδηγός Εφαρμογής Εξοικονόμηση Κατ΄ Οίκον ΙΙ
pirsogiannis replied to yian's θέμα in Εξοικονόμηση Κατ΄ Οίκον ΙΙ
dadrumz δεν έχω ξεκάθαρη θέση για τα ερωτήματα σου, αλλά με αφορμή το 4, κι επειδή είναι ένα ερώτημα που πληθαίνει και όλο και περισσότεροι συνάδελφοι το ρωτάνε (προφανώς από απαίτηση των ιδιωτών που θέλουν να ζεσταίνονται με το κουμπί - aka λέβητας- αλλά επιθυμούν και την θαλπωρή-?- του τζακιού ωσάν μια επιστροφή στις ρίζες, και σου λέει ας μας τα επιδοτήσει όλα το κράτος) έστω ότι επιδοτούνται και τα δύο συστήματα θέρμανσης. Από την στιγμή που στις ερωτοαπαντήσεις του τεεκενακ εδώ ,υπάρχει δημοσιευμένη η τοποθέτηση ότι όταν συνυπάρχουν δύο συστήματα θέρμανσης, κατά την ενεργειακή επιθεώρηση δηλώνουμε αυτό με τον υψηλότερο βαθμό απόδοσης , πώς ακριβώς στο ΠΕΑ μετά τις παρεμβάσεις θα καταγραφούν και τα δύο "επιδοτούμενα" συστήματα θέρμανσης? -
Επιλέξιμες παρεμβάσεις - Εξοικονόμηση Κατ΄ Οίκον ΙΙ
pirsogiannis replied to nick_61's θέμα in Εξοικονόμηση Κατ΄ Οίκον ΙΙ
Εγώ,από την στιγμή που ο πίνακας του οδηγου δεν κάνει διάκριση για το τί αφορά υλικά και τί εργασία αλλά δίνει μια φιξ τιμή max επιδότησης (45 ή 55 ευρώ/μ2) στην οποία στις επεξηγήσεις της σελίδας 25 λέει ότι συμπεριλαμβάνονται υλικά και εργασία, θα έδινα μια φιξ τιμή για όλα. Στην συνέχεια,αν είχα προσφορά ξέχωρη από αυτόν που θα τοποθετήσει την θερμοπρόσοψη και άλλη από αυτόν που προμηθεύει τα υλικά (δηλαδή δύο διαφορετικά πρόσωπα) θα τις ανέβαζα στην κρυμμένη σαν αρχαίο μυστικό των Ίνκας πλατφόρμα, προσέχοντας προφανέστατα τα ποσά αθροιστικά να μου κάνουν το ολικό. Φαντάσου να αρχίσουμε να σπάμε υλικά και εργασία σε κουφώματα, λέβητες κλπ κλπ. -
Αυτό καταλαβαίνω. Οι συνάδελφοι μηχανολόγοι θα μας πείτε τα περισσότερα.
- 37 απαντήσεις
-
- αντλία
- θερμότητας
-
(and 3 more)
Με ετικέτα:
-
Ημερομηνία εκπόνησης 1ου ΠΕΑ Εξοικονομω ΙΙ
pirsogiannis replied to PERDA's θέμα in Εξοικονόμηση Κατ΄ Οίκον ΙΙ
Αν τα έχω καταλάβει καλά, ειδάλλως ας διορθώσει κάποιος. Ας πούμε ότι είχε μια τοιχοποιία με U=0.70 από την μελέτη θερμομόνωσης με ΚΘΚ, για ζώνη Β του ΚΘΚ. Προσθέτει +0.20 και εισαγει στο Α ΠΕΑ, U=0.90. (Rυφιστάμενο=1/U=1/0.70=1.429) Κάνει το σενάριο του με θερμομόνωση πάχους d=7cm και λ=0.035, ήτοι R=d/λ=2 . Άρα Rνέο=1.429+2=3.429. Επομένως Uνέο=1/Rνέο=1/3.429=0.29. Στο σενάριο εισάγεις: U=0.29+0.20=0.49. * * στην ριζική ανακαίνιση ( ) οι θερμογέφυρες υπολογίζονται αναλυτικά. -
εδώ βέβαια προς αποφυγή παρεξηγήσεων να πούμε ακόμη μια φορά ότι με τον 4409/22016 καταργήθηκε ο έλεγχος με το 25% του κελύφους που υπήρχε στον αρχικό ορισμό της ριζικής ανακαίνισης. Εγώ διατηρώ κάποιες επιφυλάξεις για αυτή την εγκύκλιο, που είναι του 2012 δηλαδή προ του 4122/2013. Το λεκτικό της είναι: " Εάν το συνολικό κόστος των παρεµβάσεων υπερβαίνει το 25% της συνολικής αξίας του κτιρίου (µη περιλαµβανοµένης της αξίας του οικοπέδου), τότε πρόκειται για ριζική ανακαίνιση." Αντιθετα ο 4409/2016 στο άρθρο 49 (που αντικατέστησε τον 4122/2013) οριζει: «Ριζική ανακαίνιση κτιρίου ή κτιριακής μονάδας (ανακαίνιση μεγάλης κλίμακας»: η ανακαίνιση κατά την οποία η συνολική δαπάνη της ανακαίνισης που αφορά το κέλυφος του κτιρίου ή της κτιριακής μονάδας ή τα τεχνικά συστήματά τους υπερβαίνει το είκοσι πέντε τοις εκατό (25%) της τρέχουσας αξίας του κτιρίου ή της κτιριακής μονάδας, βάσει του ελαχίστου κόστους οικοδόμησης, εξαιρουμένης της αξίας του οικοπέδου επί του οποίου έχει κατασκευαστεί το κτίριο.» Δηλαδή άλλα ντ' άλλα της παρασκευής το γάλα. κάθε φορά που νομοθετούσαν πρόσθεταν κι από κάτι. αν τους ρωτήσεις τώρα τί ακριβώς εννοούν ούτε και οι ίδιοι δεν ξέρουν. edit: συνάδελφε GriGaS τώρα σωθηκες . άμα ρωτησες τους τεμπελχανάδες των πολεοδομιών σώθηκες. αυτοί είναι ειδικοί στις αμπελοφιλοσοφίες, αν όμως απαιτούσες την επίσημη γνώμη της υπηρεσιας για κάποιο τεχνικό θέμα θα κρύβονταν κάτω από τα τραπέζια για να σε αποφύγουν. δεν πα να μπουκώσει το σύστημα. λες κι έχει κανά νόημα όλο αυτό. όλοι ζητάνε 8/3 να έχουν κάνει υπαγωγή για να αλλάξουν τεντες και να "βάλουν" και τα κουφώματα που είχαν αλλάξει πέρσι το καλοκαίρι αλλά συμφώνησαν με τον αλουμινά να τους τιμολογήσει αργότερα..εγώ πλέον τους διαολοστέλνω. στεγνά και στυγνά. ουφ τα'πα και ηρέμησα. ευχαριστώ michanikos.gr για την δυνατότητα ψυχανάλυσης
-
Απορίες για ενεργειακές μελέτες, επιθεωρήσεις και ΠΕΑ
pirsogiannis replied to af.civileng's θέμα in ΚΕΝΑΚ
Α, οπότε λες το ανώτερο = 0?- 7.649 απαντήσεις
-
- ενεργειακή
- μελέτη
-
(and 2 more)
Με ετικέτα:
-
Απορίες για ενεργειακές μελέτες, επιθεωρήσεις και ΠΕΑ
pirsogiannis replied to af.civileng's θέμα in ΚΕΝΑΚ
Από βοηθεια τεε κενακ: Κ. Βάθος (m). Εισάγεται το βάθος έδρασης (απόλυτη τιμή) μέσα στο έδαφος του κάτω τμήματος του δομικού στοιχείου. Α. Βάθος (m). Εισάγεται το βάθος έδρασης (απόλυτη τιμή) μέσα στο έδαφος από το οποίο ξεκινάει το κατακόρυφο δομικό στοιχείο (τοίχος) Από τοτεε2 σελ 48813 και σκαρίφημα βλέπεις ότι z1=βάθος από το οποίο ξεκινάει το δομικό στοιχείο = Α.βάθος και z2 = βάθος μέχρι το οποίο εκτείνεται = Κ.βάθος. Εάν έχεις ένα υπόγειο, όλο μθχ,όπως υποψιάζομαι, Κ.βάθος ταυτιζεται με Α.βαθος = 1.70 (μαζί με πάχος πλάκας δαπέδου υπογείου)- 7.649 απαντήσεις
-
- ενεργειακή
- μελέτη
-
(and 2 more)
Με ετικέτα:
-
ΚΥΑ - Οδηγός Εφαρμογής Εξοικονόμηση Κατ΄ Οίκον ΙΙ
pirsogiannis replied to yian's θέμα in Εξοικονόμηση Κατ΄ Οίκον ΙΙ
Αυτό είναι κάτι που το ξέρεις στα σίγουρα κι αν ναι με ποιον τρόπο? Γιατί εγώ είχα απάντηση με email από το help desk του προηγούμενου εξοικονομώ που έλεγε το ακριβώς αντίθετο.ότι δηλαδή επιδοτείται η μόνωση δώματος επιφανείας μεγαλύτερης του υποκείμενου ορόφου. -
3. το λεκτικό του νομου είναι "βάσει του ελαχίστου κόστους οικοδόμησης" που δεν σχετιζεται - νομιζω - με την τρέχουσα/αντικειμενική/ εμπορική ή άλλη αξία . 2. οι περισσότερες απόψεις των υπολοίπων συναδέλφων συντείνουν στο ότι ο προυπολογισμός (όπως και αν υπολογίζεται αυτός) αφορά όλες τις εργασίες (κέλυφος+η/μ) και δεν γίνεται ο έλεγχος ανά επιμέρους. 1. δεν είμαι σίγουρος ότι το έκκο (ως τρόπος υπολογισμού) έχει καταργηθεί, πχ νομίζω όλα τα προγράμματα φορολογικών και αμοιβών έχουν ακόμη εκκο... νομίζω έχει καταργηθεί η υποχρέωση για να ρευματοδοτηθεί μια νεα οικοδομή, να συγκεντρωθούν στην δου τιμολόγια ίσης αξίας με το εκκο της, από όλες τις κατασκευαστικές φάσεις του κτιρίου.
-
Επιλέξιμες παρεμβάσεις - Εξοικονόμηση Κατ΄ Οίκον ΙΙ
pirsogiannis replied to nick_61's θέμα in Εξοικονόμηση Κατ΄ Οίκον ΙΙ
Πολλά με έχουν πει, ψιρογιάννη πρώτη φορά .καλό πάλι καλά που δεν το κανες ψειρογιάννη