pirsogiannis

να επιχειρήσω μια διαλεύκανση στην οποία μάλλον οι μηχανολόγοι μπορούν να βοηθήσουν : 1. Καινούριος λέβητας με παροχή θέρμανσης και ζνχ σημαίνει ότι δεν επιδοτείται σε καμία περίπτωση ηλιακός? 2. Αν η απάντηση στο 1 είναι "επιδοτούνται και τα δύο υπό όρους", τί πρέπει να γίνει ως εγκατάσταση? να αποθηκευτεί ο ταμιευτήρας ζνχ έξω από το σύστημα θέρμανσης, πχ σε δώμα? ή τα έχω κάνει σαλάτα?

δίκιο έχει η ράνια. ο 3.4.α είναι για ριζική ανακαίνιση. να συμπληρώσω με ερώτηση: ακόμη κι αν δεν είναι ριζική ανακαίνιση , πάλι με τον 3.4.α δεν ελέγχουμε τα max ανά δομικό στοιχείο που είναι προς παρέμβαση και συνεπώς και προς επίτευξη στόχου? δλδ για θερμομόνωση κελύφους σε ζώνη Β, πρέπει να επιτύχουμε κατ'ελάχιστον U=0.50.

Σε ευχαριστώ για τις απαντήσεις. Νομίζω πάντως ότι συνθετική με θερμοκόλληση, υγρομόνωση, δεν προβλέπουν ούτε οι ίδιοι (της fibran εννοώ στο site) γιατί το xps καίγεται. Όπως και να χει, σε ευχαριστώ για τις εμπεριστατωμένες απαντήσεις. μόλις βρω λίγο χρόνο θα το ψάξω..

1. Λες μεζονέτα - μονοκατοικια, άρα πρόκειται για κλιμακοστάσιο εσωτερικό της οικιας που συνδέει τους ορόφους της?Αν ναι, κανονικά στην θ.ζ. 2. Ο η.χ. θα μπει στα μ2 της συνολικής επιφάνειας, όχι όμως στην ωφέλιμη επιφάνεια της θ.ζ. Δες και το help του τεεκενακ, καρτέλα "κτίριο" - "γενικά." 3. σκιαση από πρόβολο αν κατάλαβα καλά? Μια απορία κι εγώ: Στην επιφάνεια των κατακόρυφων αδιαφανών (πχ τοίχος) λαμβάνετε υπόψη ως ύψος το μεικτό (καθαρό ύψος όψης τοίχου + παχος πλάκας δαπέδου + πάχος πλάκας οροφής) ή μόνο το καθαρό ύψος τοίχου? Βάσει της ΤΟΤΕΕ2, στον τρόπο που ορίζονται οι κατακόρυφες διαστάσεις (σελ 48833 ΦΕΚ) λαμβάνεται το μεικτό, αυτό όμως απ'ότι καταλαβαίνω είναι απαραίτητο ως πιο ακριβές για τις μεα, ενώ για πεα υπάρχει η απλοποιητική παραδοχή της 4.1.1 σελ 48651 φεκ τοτεε1. Τί είναι ορθό? Επιπλέον: εάν λάβουμε το μεικτό ύψος, όπως το περιγράφω παραπάνω, στο σενάριο του τεεκενακ βάζοντας και το κόστος θερμοπρόσοψης ανά μ2 θα υπάρχει διαφορά σε σχεση με τον πραγματικό προυπολογισμό αφού η πραγματική θερμοπρόσοψη θα είναι σε ύψος όσο το καθαρό του τοίχου και όχι όσο το μεικτό..Γενικώς πώς το αντιμετωπίζετε?ευχαριστώ.

Δεν ειπα οτι ολη η σελ αναφέρεται στα προ 55. Ειπα: ο τίτλος είναι "Αντίστοιχα/Πρόσθετα της οικοδομικής άδειας νομιμοποιητικά έγγραφα." Και ξεκινάει "Προσκομίζονται κατά περίπτωση τα κάτωθι:", επομένως αντιλαμβάνομαι ότι πρόκειται για περιπτώσεις όπου δεν υπάρχει Ο.Α. αλλά υπάρχει κάποιο άλλου είδους νομιμοποιητικό έγγραφο όπως: ή προ 55 ή εξαίρεση από κατεδάφιση βάσει 720/77 ή εξαίρεση από κατεδάφιση βάσει 1337/83 κλπ κλπ κλπ

Ράνια και Sw0rdf1sh αν αναφέρεστε στο παράρτημα I, ο τίτλος της σελ. 8 είναι "Αντίστοιχα/Πρόσθετα της οικοδομικής άδειας νομιμοποιητικά έγγραφα." Επομένως αναφέρει , απότι καταλαβαίνω, περιπτώσεις όπου δεν υπάρχει οικοδομική άδεια, και το ακινητο ειναι προ 55 ή έχει πάρει εξαίρεση από κατεδάφιση κλπ κλπ. Σχετικά με την ριζική ανακαίνηση χο χο χο: στο υπ'αριθμόν 6 , παράρτημα VI, που υπογράφεται από τον β ενεργειακό επιθεωρητή , στην σελίδα 4 , παράγραφος στ, δηλώνεται αν το έργο αφορά / δεν αφορά σε ριζική ανακαίνιση ελάτε κύριοι (νομοθέτες) πείτε μας και πώς βρίσκουμε αν είναι ριζική ? μην μας κρατάτε σε αγωνία despoina_pa μην αγχώνεσαι. ότι βλέπεις το αποτυπώνεις, με λεπτομέρεια, ψύχραιμα, διάβασε καλά τις ΤΟΤΕΕ, και το εξοικονομώ (οδηγό-παραρτήματα) και τα διαμάντια του φόρουμ. και να θυμάσαι, μόνο ένας τύπος δεν κάνει σφάλματα: αυτός που δεν κάνει τίποτα.

Εδώ και αρκετές μέρες φωνάζω για αυτό το θέμα...το λεκτικό είναι βάσει του ελάχιστου κόστους οικοδόμησης...αν λοιπόν όντως είναι βάσει εκκο κλαφτα χαραλαμπε...ένα διαμέρισμα πολυκατοικίας 75 τμ μπορεί να βγάλει εκκο 30000-35000...τι παρέμβαση να γίνει με το 25%?αν το υπερβαίνει πάει για οικοδομική άδεια και μεα...

τι ειναι το Υ? Για να είμαι ειλικρινής τα όσα γράφεις εντός παρένθεσης δεν μπορώ να τα "βγάλω" από το κείμενο του οδηγού. Στο αρχικό μου ερώτημα ρώτησα "τεχνικά πώς πρεπει να είναι η μηχανολογική εγκατάσταση". όπως και να έχει σε ευχαριστώ για τον χρόνο σου.

αφελώς (ως πολιτικός μηχανικός) να τολμήσω μια ερώτηση: εάν κάποιος πελάτης θέλει καινούριο σύστημα θέρμανσης (πχ λέβητα πετρελαίου) και ηλιακό τριπλής ενέργειας, ώστε να επιδοτηθεί τον λέβητα (αναλόγως την ισχύ του) και τα 1100 ευρω του ηλιακού, τεχνικά πώς πρεπει να είναι η μηχανολογική εγκατάσταση ώστε να τα επιδοτηθεί και τα δύο, δηλαδή να μην ικανοποιείται το "ο ταμιευτήρας αποθήκευσης του ζνχ είναι ενσωματωμένος στο σύστημα θέρμανσης" ? ή δεν γίνεται κάτι τέτοιο, δλδ επιδότηση και των δύο άπαξ και θέλεις ηλιακό τριπλής?

thanks nick61.

Εάν θεωρησουμε ότι τα παλιά ΠΕΑ (1,29) πρέπει να πάνε για ανάκλιση, η Υ.Δ. ιδιοκτήτη που αιτείται την ανάκλιση προς ποιον απευθύνεται? ΕΥΕΠΕΝ , ειδικη υπηρεσια επιθεωρητων ενεργειας ?

Για κτίρια προ ΚΕΝΑΚ (προ 2010) πίνακας 3.5.β σελ 48659-48660 ΤΟΤΕΕ 1. U=2 για δάπεδο πάνω από μθχ, χωρίς θερμομόνωση. U=0,80 για δάπεδο πάνω από μθχ, με θερμομόνωση.

Καταρχήν σε ευχαριστώ για την πληροφόρηση. Το κόστος κοπής από την εταιρεία ποιο περίπου είναι? Απ'ότι έχω καταλάβει ο μηχανικός στέλνει κάτοψη του δώματος και δημιουργείται σε παντογράφο (ή κάπως έτσι) ένα παζλ του δώματος. Αυτό τί περίπου κόστος έχει? Από την εμπειρία σου, χρειάζεται ειδίκευση από αυτόν που θα το εφαρμόσει? Τί extra πρέπει να προσεχτεί σε εφαρμογή? Με ενδιαφέρει επίσης εάν είναι δυνατόν να εφαρμοστεί μια διαπνέουσα μεμβράνη υγρομόνωσης και όχι να είναι απαραίτητο να εφαρμοστεί η αυτοκόλλητη που διαφήμιζε/ή διαφημίζει η εταιρεία.Γίνεται πάνω από τις μεταβαλλόμενου πάχους πλάκες θερμομόνωσης , να τοποθετηθεί ένα γεωύφασμα και κατόπιν να γίνει εφαρμογή χυτής πολυουρεθάνης ή τσιμεντοειδούς π.χ.? Αυτό που τράβηξε την προσοχή μου, είναι το ελάχιστο βάρος καθώς στο μυαλό μου έχω πλάκα δώματος ηλικίας περίπου 50 ετών στην οποία δε θέλω να προσδώσω βάρος. Με ενδιαφέρει εάν είναι με κάποιον τρόπο βατή αυτή η παρέμβαση εκ των υστέρων..Δηλαδή μετά και την εφαρμογή της υγρομόνωσης μπορεί να τοποθετηθεί (απλή τοποθέτηση) κάποια ελαφριά πλάκα πεζοδρομίου/ πλακάκι ή το σύστημα έχει συγκεκριμένα όρια σε αντοχή σε θλίψη? Ευχαριστώ.

kst: μάλλον εννοείς "κλιματικής ζώνης Β" και όχι κατηγορίας Β. Ναι, από πιν 3.4.α για τοίχο σε ζώνη Β, θέλεις Umax=0,50. Με την προσαύξηση των θερμογεφυρών καταλήξαμε και με συναδέλφους εδώ μέσα, ότι εισάγεις U+0,20=0,50+0,20=0,70. Αν - λέω ΑΝ- ίσχυε ότι πρέπει να παρέμβεις τόσο ώστε να φτάσει U=0,50 με τις θερμογέφυρες , αρα U=0,30 προ θερμογεφυρών θα κλαίγαμε με μαύρο δακρυ καθώς θα συζητάγαμε για μονωτικά πάχους 10-12 cm.

ata, με συγχωρείς δεν πρόσεξα ότι αναφέρεσαι σε σενάριο και καινούριο λέβητα. ναι, η λογική λέει αυτό που λες, δλδ >1. ας περιμένουμε και τους συναδέλφους μηχανολόγους να πουν μια γνώμη.θα βοηθούσε να ανεβάσεις το θέμα και στις απορίες μεα/πεα του ΚΕΝΑΚ, εδώ. εδιτ: ΗΛΙΑΣ Ζ.: δεν γίνεται μια ιδιοκτησία να έχει ΔΥΟ ΠΕΑ...Αυτό είναι πολύ σοβαρό..Τί ζούμε Θεέ μου, ότι θέλουν λένε στον κόσμο

ata: θα λάβεις υπόψη και ng1 , ng2.

Άποψη μου είναι πως: και στο σενάριο του Α ΠΕΑ και στο Β ΠΕΑ σε σενάριο θερμοπρόσοψης, εισάγεις U+0,20, δλδ στο παράδειγμα σου 0,40+0,20=0,60. Λέω άποψη μου γιατί : το συζητούσα κάπου και με έναν καλό συνάδελφο και έκλινε και αυτός προς τα εκεί παρότι στην νομοθεσία δεν λέει κάπου ρητά ότι το βάζουμε u+0,20 και στο σενάριο. θα βάλω το λινκ.

1. Βασει του πιν 3.7 σελ 48662 ΤΟΤΕΕ 1. Για κτίριο περιόδου 1980-2010: χωρίς θερμομόνωση: δεν υπολογίζεις θερμογέφυρες με πλημμελή εφαρμογή ΚΘΚ: U+0,20 σύμφωνα με ΚΘΚ: U+0,20 κάλυψη των απαιτήσεων αρχικού/αναθεωρημένου ΚΕΝΑΚ (εξαρχής ή με παρέμβαση μετά): U+0,20. Άρα εάν από μελέτη έχεις U=0,42 και αυτή τηρήθηκε και δεν αμφισβητείται , εισάγεις στο λογισμικό U= 0,42+0,20=0,62. 2.Ορθά τα λες. (ο 0,93 που σου δίνει είναι φαντάζομαι η ενεργειακή απόδοση εποχιακής θέρμανσης χώρου, και ο λέβητας σου είναι πιστοποιημένος βάσει του κανονισμού ενεργειακής επισήμανσης 811/2013 της ΕΕ). Εδώ οι συνάδελφοι μηχανολόγοι θα μπορούσαν να μας δώσουν κάποια παραπάνω Tips: τί κοιτάμε βάσει αυτού του κανονισμού, υπάρχει κάποιο "πρότυπο ταμπελάκι" που έχει κάθε πιστοποιημένος λέβητας κλπ

nick_61, αν σου είναι εύκολο σε ποιο email έστειλες?

nick_61 α. η έγγραφη απάντηση είναι επώνυμη?φαντάζομαι όχι. γιατί εμάς μας ζητάν να γράφουμε επώνυμα...σκοπεύουν να ανακοινώσουν κάτι ή προτιμάν να απαντάνε στον κάθε μηχανικό ξεχωριστά? β. έστω το ανακαλείς το πεα, με αιτιολογία ο ιδιώτης να αιτηθεί νέο εξοικονομώ. αρχίζεις και δουλεύεις, και στην πορεία για χίλιους δυο λόγους ο πελάτης σου λέει "τελικά δεν κάνω τίποτα, δεν με ενδιαφέρει να μπω". τί γίνεται σε αυτή την περίπτωση? μένει το πεα ανακλιθέν και σε επεξεργασία ? και ο εν.επ? έχει κυρώσεις? bstoch: ναι +0.20 και στο δώμα.

Επίσημη ενημέρωση θα μας δώσουν οι κύριοι της ευεπεν ή του υπουργείου γι'αυτό το πολύ σημαντικό θέμα ή θα συνεχίζονται οι ερμηνείες για πολύ καιρό? Πριν δυο βδομάδες υπήρχε η φήμη του ότι "μάλλον θα απαιτείται να γίνουν νέα ΠΕΑ παρά τα υπάρχοντα με έκδοση 1,29". Τις τελευταίες μέρες υπάρχει η φήμη "της ανάκλισης με υ.δ. από ιδιοκτήτη και χωρίς συνέπειες για τον επιθεωρητή". Κάτι επίσημο θα μας πουν? Όχι μηνύματα σε ομάδες μηχανικών στο facebook, όχι ανώνυμες απαντήσεις σε email, όχι ανώνυμες απαντήσεις στα τηλέφωνα, όχι άλλες εκτιμήσεις. Κάτι επίσημο θα μας πουν? Έλεος. Ο κάθε ένας έχει και μία άποψη και μία εκτίμηση. Θα αποφασίσουν τί θα γίνει ΝΟΜΟΘΕΤΙΚΑ? Συνάδελφε μπορείς εσύ ή ο έμπειρος μηχανολόγος να μας πείτε από που προκύπτει αυτή η διαδικασία της ανάκλισης? έχουμε κάτι επίσημο? Με τα μέχρι τώρα δεδομένα: ανάκλιση άνω του 10% των ΠΕΑ σημαίνει κυρώσεις για τον εν.επ. Με απλά λόγια: Εχω κάνει 20 ΠΕΑ. Τα 10 εξ'αυτών παλιά εξοικονομώ που δεν προχώρησαν, ενοικιάσεις, πωλήσεις κοκ, όλα με 1,29. Μου ζητάνε και οι 10 να μπουν στο καινούριο. Ανακαλώ και τα 10, άρα ανακαλώ 10/20=50%>10%, άρα κυρώσεις. Από που προκύπτει ΕΠΙΣΗΜΑ ότι γίνεται ανάκλιση σε αυτες τις περιπτώσεις και δεν έχει κυρώσεις ο εν.επ?

σελ 27 οδηγού. επιχορηγούνται από το πρόγραμμα σε ποσοστό 100% της δαπάνης τα ακόλουθα κλπ κλπ και αναφέρει τις αμοιβές.

Κλιματιστικά στο εξοικονομώ? Δεν επιδοτούνται. Για το θέμα του κόστους, εάν κάποιος δεν δει τα μ2 (θερμοπρόσοψης,κουφωμάτων) πώς να σου πει? Λογικά εκεί έχει γίνει κάποιος αναριθμητισμός. edit: nick_61 έχεις απόλυτο δίκιο! 3ζ σελ 24.

Έχει κάποιος συνάδελφος να μας δώσει παραπάνω πληροφορίες για το παραπάνω θέμα, δηλαδή την κατασκευή ρύσσεων με θερμομονωτικές πλάκες μεταβαλλόμενου πάχους? της fibran ή άλλης εταιρείας? Κόστος? Προβλήματα κατά την εφαρμογή? Γενικά οποιαδήποτε πληροφορία θα ήταν χρήσιμη!

Εάν υπάρχει προσφορά εξωτερικής θερμομόνωσης με συγκεκριμένα χαρακτηριστικά , έστω d πάχος και λ συντελεστή θερμικής αγωγιμότητας θερμομονωτικού υλικού, χρησιμοποιείς αυτά συνυπολογίζοντας την υπάρχουσα κατάσταση. Έστω θερμοπρόσοψη με d=8cm και λ=0,035 (κάποιες τυπικές τιμές.) R=d/λ = 0,08/0,035 = 2,285. Έστω η υφιστάμενη τοιχοποιία ήταν επιχρισμένη μπατική αμόνωτη τοιχοποιία από οπτοπλινθοδομή σε παλαιό προ ΚΘΚ κτίριο, με U=2,20 (πιν 3.5.α) και άρα με R=1/U=1/2,20=0,455. Επομένως Rνέο=2,285+0,455=2,74 επομένως Uνέο=1/2,74=0,36. Αυτός είναι ένας απλός τρόπος, προφανώς μπορείς αν θέλεις να υπολογίσεις και αναλυτικά τις στρώσεις του υφισταμένου δομικού στοιχείο όπως πάχη επιχρισμάτων, άλλες στρώσεις ενδεχομένως κλπ βάσει των αναγραφομένων στην ΤΟΤΕΕ2. Εάν δεν υπάρχει ακομη καταταθειμένη προσφορά θα μπορούσαν να επιλεγούν ως στόχος της θερμοπρόσοψης προς επίτευξη, οι max τιμές ανά δομικό στοιχείο του πιν.3.4.α της ΤΟΤΕΕ1 που είναι για ριζική ανακαίνιση, ανά την εκάστοτε κλιματική ζώνη. Προσοχή, στο λογισμικό ΤΕΕ ΚΕΝΑΚ , σε περίπτωση σεναρίου θερμομόνωσης , να προστεθει +0.20 στο U κάθε δομικού στοιχείου που μονώνουμε (που βρέθηκε όπως περιγράφεται παραπάνω, επομένως στο παραπάνω παράδειγμα 0.36+0.20=0.56) για τον συνυπολογισμό των θερμογεφυρών. Από την θεώρηση αυτή του +0.20 εξαιρούνται κουφώματα και δομικά στοιχεία σε επαφή με έδαφος.Σε περίπτωση που αυτό που γίνεται στο κτίριο συνιστά ριζική ανακαίνιση (πονεμένη ιστορία το τί είναι ριζική ανακαίνιση), η νομοθεσία λέει οι θερμογέφυρες να υπολογίζονται αναλυτικά.