pirsogiannis

Έχει δίκιο ο Αλέξανδρος, δεν γίνεται. Σε ύψος, μόνο πάνω από κοινόχρηστο χώρο/δρόμο κλπ..

συνάδελφε spirostkts δες εδώ το μήνυμα 169. είναι πολύ κατατοπιστικό.

Καλημέρα συνάδελφε. Καταρχήν ευχαριστώ για την απάντηση. Αναφορικά με το πρώτο ερώτημα μου, περί ζωνών τεχνητού φωτισμού, δεν ήμουν σαφής. Αναφερόμουν σε ενα εντελώς απλοποιητικό παράδεγμα όπου το τριτογενες επιθεωρούμενο είναι μία ζώνη, ας πούμε ένα κατάστημα ή γραφείο με μία μικρή τουαλέτα που θα ενσωματωθεί λόγω μεγεθους (η τουαλέτα) στην ζώνη του καταστήματος, και όχι σε κτίριο που μπορεί να περιλαμβάνει επιπλέον διαδρόμους, αίθουσες αναμονής κλπ. Σε αυτή την περίπτωση, της μίας ζώνης, στον πίνακα του λογισμικού δεν θα εισαχθεί 100% στην τιμή της στάθμης φωτισμού βάσει χρήσης (ας πούμε 500lx για γραφεία) και μηδέν στις υπόλοιπες? ή έχω καταλάβει λάθος εγώ?

Να κάνω μια πιο απλοική ερώτηση για αρχή: σε περίπτωση που στο επιθεωρούμενο κτίριο δεν έχουμε συστήματα διαχείρησης φυσικού φωτισμού (αισθητήρες κλπ) τότε με βάση την παρ.6.1.3.2 (σελ48755 ΤΟΤΕΕ) δεν αξιολογούμε τις ζώνες φυσικού φωτισμού και τις αγνοούμε, σωστά? Άρα στην καρτέλα του φωτισμού στο λογισμικό, στις "ζώνες τεχνητού φωτισμού" ως ποσοστό εισάγουμε 100% στην στάθμη εκείνη στην οποία ανήκει το επιθεωρούμενο κτίριο βάσει χρήσης, πχ για γραφεία/καταστήματα στην στάθμη 500 lx? Και στις υπόλοιπες εισάγουμε μηδενικά ποσοστά? Επιπλέον, αναλύω λίγο το σκεπτικό μου για να υπολογίσουμε την εγκατεστημένη ισχύ και μου λέτε αν είναι σωστό: Από πίνακα 5.1α (σελ 48753 ΤΟΤΕΕ1) με βάση και το τί τύπο φωτιστικών έχω πραγματικά εγκατεστημένα στο κτίριο επιλέγω πυκνότητα ισχύος ανά 100lx, σε μονάδες W/m2/100lx. Αυτό το νούμενο το πολλαπλασιάζω με τα m2 του κτιρίου μου (ή της ζώνης) και επί την στάθμη φωτισμού σε lx από πίνακα 2.4, αναλόγως χρήσης κτιρίου.(δεν ξεχνώ κατά την πράξη να διαιρέσω με τα 100lx, και έτσι έχω βρει την ελάχιστη απαιτούμενη ισχύ σε kW). Την συγκρίνω με την πραγματικά εγκατεστημένη ισχύ, που είναι άθροισμα εγκατεστημένων λαμπτήρων επί την ισχύ τους.Εάν η πραγματικά εγκατεστημένη είναι μικρότερη από την ελάχιστη απαιτούμενη έως και 30% προς τα κάτω, βάζω την ελάχιστη απαιτούμενη. Σωστά?

Σωστή η ανάλυση σου sdim. Τα πολύ μεγάλα πάχη τοίχων ήταν πάντα ένα πρόβλημα, ακόμη και προ ΚΕΝΑΚ που υπήρχε η λογική των 3 cm θερμομόνωσης. εδιτ: Sw0rdf1sh γράφαμε μαζί, συμφωνούμε

Συνάδελφε καλησπέρα. Ο ΚΕΝΑΚ δεν απαγορεύει ρητά πουθενά την χρήση συρόμενων κουφωμάτων, όμως είναι ιδιαίτερα αυστηρός. Διάβασε προσεκτικά την παράγραφο 2.1.2 ,σελίδες 48807-48808 του ΦΕΚ της ΤΟΤΕΕ2, με τίτλο πλήρως αεριζόμενο διάκενο. Το διάκενο αέρα που υπάρχει στην δικέλυφη τοιχοποιία με συρόμενο κούφωμα χωνευτό, θεωρείται πλήρως αεριζόμενο, λόγω του ότι το σύνηθες είναι να διαχωρίζεται από τον εξωτερικό αέρα απλά με ένα βουρτσάκι, εκτός κι αν οι εταιρείες παραγωγής έχουν προσθέσει κάποια πατέντα που αγνοώ, ρώτα το... Έτσι, όπως θα διαβάσεις, για τον υπολογισμό του U αυτής της τοιχοποιίας λαμβάνουμε υπόψη μόνο τις στρώσεις των δομικών στοιχείων που είναι από το εσωτερικό του κτιρίου και μέχρι το διάκενο (δηλαδή συνήθως επίχρισμα,μονό τοίχο και θερμομονωτικό υλικό, που πρέπει να έχει τοποθετηθεί στην παρειά του διακένου και προς το εσωτερικό του κτιρίου ή εσωτερικά του κτιρίου). Άρα δεν εκμεταλεύεσαι την θερμοχωρητικότητα όλων των στοιχείων που απαρτίζουν τον τοίχο σου...Αυτό είναι ενα σοβαρό μείον. Οι εταιρείες δίνουν πιστοποιητικά για αυτό που κατασκεύασαν (δηλαδή Uκουφώματος συντιθέμενο από Uγυαλιού, aka Uglass, και Uπλαισίου, aka Uframe) τα οποία μπορεί να είναι καλά και άγια. Προβληματικός είναι ο τρόπος τοποθέτησης του προφίλ εντός της τοιχοποιίας και γι'αυτό ο κανονισμός εμφανίζεται αυστηρός.

Κλείνω προς το: τμήμα κτιρίου (πολυκατοικίας δλδ) με δάπεδο σε επαφή με μθχ..τράβα φωτογραφίες εκτενώς και το ισόγειο, να φαίνονται τα ανοίγματα χωρίς κουφώματα, και φύλαξε τες στο αρχείο σου. αν έχεις χρόνο στείλε και μια ερώτηση - μέιλ ευπεν.εγώ για κάτι τέτοια ψιλομυστήρια το έχω ψωμοτύρι να στέλνω. γενικώς, αν η χρήση είναι ίδια ορθότερο ενεργειακά/επιστημονικά είναι να το συμπεριλάβουμε όλο το κτίριο. με κολλάει λίγο το ότι δεν έχεις καν κουφώματα στο κάτω, δεν έχω εικόνα του πόσο ρημαδιό είναι για να τα λέμε όπως είναι . θα είχε ενδιαφέρον πάντως να διερευνήσεις και ως πολυκατοκία με δύο θερμικές ζώνες (αφού φαντάζομαι αλλάζουν τα συστήματα) και τον τρόπο με τμήμα κτιρίου σε επαφή με μθχ και να δεις τί διαφορές βγάζουν για να ξέρουμε για τι μιλάμε..

οκ akaliak, δικό μου το σφάλμα τότε. άρα η ισχύς του Δ.Δ παίζει ουσιαστικό ρόλο στους υπολογισμούς.

το ισόγειο είναι κλειστό περιμετρικά? δλδ έχει τοιχοποιία πλήρωσης/φέρουσα κλπ? έχει κουφώματα? έχει κάποιο σύστημα θέρμανσης/ψύξης? είναι δύο ανεξάρτητοι χώροι το ισόγειο και ο όροφος? έχει τον ίδιο ιδιοκτήτη με τον όροφο?

vagom να σου πώ τί κάνω εγώ έως τώρα (έτσι κι αλλιώς απόψεις ανταλλάσουμε ): Pδδ = Pm x ng1 x ng2. Εάν έχω παραπάνω από έναν κλάδο,κοιτάζω το διαμέρισμα μου σε ποιον κλάδο ανήκει (έστω ΔΔ1)) και ποια άλλα διαμερίσματα εξυπηρετούνται από αυτόν τον κλάδο. Από μελέτη θέρμανσης βρίσκω τα χιλιοστά θέρμανσης των διαμερισμάτων που εξυπηρετεί αυτός ο κλάδος (ο ΔΔ1) και τα αθροίζω. Τελικώς εισάγω στο λογισμικό Pδδ1 = Pδδ x χιλιοστά θέρμανσης. Ωστόσο θυμάμαι και παλιότερα να συζητάμε πως στους υπολογισμούς λαμβάνεται υπόψη μόνο ο β.α. του Δ.Δ. Η ισχύς είναι θέμα πληρότητας νομίζω να εισαχθεί σωστά .

ξαναδιάβασε τί γράφω.δεν είπα εγώ ποτέ να χωριστούν ζώνες.τα άδεια τί εξυπηρετούν?αν είναι παρακολουθήματα των ιατρείων να μπουν με τα ιατρεία.σε ποιον νοικιάζονται ? λειτουργικά συνδέονται?πώς όμως θα εξετάσεις με χρήση κατοικίας κάτι που είναι ιατρείο? μια ερώτηση στην ευεπεν ενδεχομένως να χρειάζεται.

Επειδή οι κλάδοι είναι τρεις δεν σημαίνει ότι η ισχύς του κάθε κλάδου είναι 90/3=30. Η ισχύς θα είναι σταθμισμένη, είτε με χιλιοστά (πιο ακριβές) είτε με εμβαδά (πιο απλοποιητικό). Κάνοντας επιθεώρηση δεν εξετάζουμε ποτέ συνήθειες χρηστών.Επομένως δεν νομίζω ότι μπορούμε να ισχυριστούμε ότι το τάδε διαμέρισμα είναι συνδεδεμένο μεν αλλά δεν ανάβει ποτέ θέρμανση.Εξετάζουμε αυτό που βλέπουμε.

Αναφορικά με τα μηνύματα 4841, 4842: πώς είναι δυνατόν να εκδοθεί πεα με χρήση πολυκατοικίας την στιγμή που αναφερόμαστε σε ιατρείο? στην τοτεε1,πιν 1.5, σελ.48620 του ΦΕΚ, βλέπω μια ωραιότατη χρήση "υγείας και κοινωνικής πρόνοιας" - "ιατρείο". Πώς λοιπόν κάτι που ειναι ιατρείο θα το μελετήσουμε με τους όρους (πίνακες,παραδοχές κλπ..) κατοικίας? Έπειτα ασχολούμαστε με τις θερμικές ζώνες, πόσες είναι, τί εξυπηρετούν, με ποιον χώρο συνδέονται λειτουργικά κλπ..

"Σε περίπτωση έλλειψης φύλλου συντήρησης και μονάδες οι οποίες δεν πληρούν τον κανονισμό Οικολογικού σχεδιασμού 811/2013 της ΕΕ και δεν έχουν Ενεργειακή Σήμανση βάσει του κανονισμού Ενεργειακής Επισήμανσης 811/2013 της ΕΕ οι μέγιστες τιμές του πραγματικού βαθμού απόδοσης λαμβάνονται από τον ακόλουθο πίνακα". Στην σελίδα 48707 του ΦΕΚ της ΤΟΤΕΕ1. ο nik προφανώς εννοεί ngm=0,75 απο πίνακα 4.2.β σελ 48707 , για λέβητες χωρίς στοιχεία.

δες λίγο στην σελίδα 30 αυτού του θέματος, το μήνυμα 295...δεν το έχω δοκιμάσει αλλά λέω μήπως..

Αυτό που ρωτάει ο jimis9497 στο μνμ 154 είναι σημαντικό: Στην καρτέλα του λογισμικού ζητείται δεικτης ενεργειακής αποδοτικότητας EER. Στις ΤΟΤΕΕ και στην βοήθεια του λογισμικού είναι ξεκάθαρο πως ζητείται SEER. Μπορεί κάποιος να ξεκαθαρίσει ποια σχέση συνδέει τα δυο μεγέθη και τί τελικά εισάγουμε στο λογισμικό?

Ok dib ευχαριστώ για την απάντηση.αν γνωρίζει κάποιος τον ακριβή τύπο μετατροπής ας μας ενημερώσει.

katrmp δες και αυτή την σελιδα http://www.powerknot.com/2011/03/01/cops-eers-and-seers/ νομίζω τα τυπολόγια που έχει η δεύτερη σελίδα οδηγούν σε αποτέλεσμα ίδιο με της 1ης. Δοκίμασα EER=12 (που το αναφέρει ως παράδειγμα) και δίνει SEER=14,4 και στις δύο σελίδες.

Συνάδελφε με πολύ μεγάλη προσοχή και φειδώ (γιατί είμαι πολιτικός μηχανικός και άρα όχι ο πλέον κατάλληλος) γκουγκλάροντας eer to seer βρήκα αυτή την σελίδα: http://www.power-calculation.com/EER_SEER_COP_conversion_air_conditioning.php μάλιστα βλέπω ότι για EER=3.22 δίνει SEER=3.04 . Κάπου μέσα στην σελίδα υπάρχει και ο μαθηματικός τύπος που συνδέει τους δύο όρους. επαναλαμβάνω ας μην το δεχτούμε άκριτα, αν υπάρχει κάποιος γνώστης ας μας ενημερώσει αν είναι ορθά τα όσα λέει.

@KaterinaV. : ναι ο συντελεστης θα ληφθεί 1 σε περίπτωση υποδιαστασιολόγησης. @janus: στην ΤΟΤΕΕ1 σελ 48639 του ΦΕΚ γράφει:"...ανά υπνοδωμάτιο για τις κατοικίες (όπου υπό τον όρο υπνοδωμάτιο πρέπει να λογίζονται όλοι οι χώροι που έχουν σχεδιαστεί για να χρησιμοποιηθούν ως υπνοδωμάτια, χωρίς λειτουργικά προβλήματα, ανεξαρτήτως της υφιστάμενης χρήση τους). Συνεπώς αν έκανες πεα για όλη την πολυκατοικία θα έπαιρνες τις κατόψεις σου και θα μέτραγες υπνοδωμάτια και θα υπολόγιζες απαίτηση για ζνχ.Δεν είναι ότι θα πήγαινες να εξακριβώσεις ποια είναι όντως υπνοδωμάτια δηλαδή .

janus θα δεις την παράγραφο 5.8.2 της νέας ΤΟΤΕΕ1, σελ.48743 του ΦΕΚ και ιδίως τις σχέσεις 4.15 και 4.16. Εν τάχει: αρχικά υπολογίζεις από 4.16 το Qd. Για να το υπολογίσεις έχεις γνωστά τα ρ,C. Υπολογίζεις την θερμοκρασιακή διαφορά ΔΤ από πίνακα 2.6, αναλόγως σε ποια κλιματική ζωνη είσαι, δλδ ΔΤ = 45 - min θερμοκρασία της ζώνης σου. Από πίνακα 2.5 υπολογίζεις το ημερήσιο φορτίο Vd σε lt/ημέρα. Για κατοικίες από πιν 2.5 είναι 50 lt/άτομο/ημέρα και μπορείς να κάνεις την θεώρηση (κάπου το είχα βρει σε βιβλιογραφία αλλά δεν θυμάμαι ακριβώς) ότι η κατοικία σου έχει 1,5 άτομο/υπνοδωμάτιο. Δηλαδή Vd= 50 lt/άτομο/ημέρα x 1,5 άτομο/υπνοδωμάτιο x αριθμός υπνοδωματίων = ... Διαφορετικά μπορείς να χρησιμοποιήσεις την τιμή 27,38 m3/υπνοδωμάτιο/έτος αλλά θα μπλέξεις με τον μετασχηματισμό των μονάδων...Τέλος με γνωστό το Qd, από σχέση 4.15 υπολογίζεις θερμική ισχύ P για ΖΝΧ. Αν το σύστημα σου είναι κεντρικό κάνεις και προσαύξηση 20% που λέει παρακάτω.

Όντως δεν θα λάβεις υπόψη σου την επιφάνεια δαπέδου, εφόσον έχεις από κάτω θερμαινόμενο χώρο. Η εφαρμογή της σχέσης 4.1 που κάνεις φαίνεται σωστή.Δεν γνωρίζω βέβαια αν έχεις υπολογίσει σωστά τις επιφάνειες Α. Κατά τα άλλα φαίνεται πως το σύστημα σου είναι υποδιαστασιολογημένο. Δηλαδή με την σχέση 4.1 απαιτούνταν 32,15 kW και εγκαταστάθηκε μικρότερης ισχύος σύστημα.Επίσης αν το σύστημα σου καλύπτει και ανάγκες για ΖΝΧ να το συμπεριλάβεις στην 4.1 που εφαρμόζεις. Να υπενθυμίσω ότι χρήση της 4.1 κάνουμε όταν δεν έχουμε μελέτη θέρμανσης του κτιρίου. Επειδή βλέπω χρησιμοποιείς Um=3,50 καταλαβαίνω ότι είσαι σε κτίριο προ 1980, οπότε μάλλον δεν βρήκες μελέτη θέρμανσης... εδιτ: αντιλαμβανομαι ότι εννοείς επίτοιχο λέβητα που δεν λογίζεται ως τοπική συσκευή αλλά ως λέβητας κατά την 5.1.2.6 σελ 48714 της νέας ΤΟΤΕΕ1...

http://www.michanikos.gr/topic/51341-έγκριση-και-εφαρμογή-των-τεχνικών-οδηγιών-τεε-α/page-12 σε αυτή την σελίδα κάποιοι συνάδελφοι το πρωί το ξανασυζητάγανε. χωρίς να έχω τρεξει ακόμη την 1.31 απ'ότι καταλαβαίνω είναι κάποιο bug που όμως σε αφήνει (?) να τρέξεις την επιθεώρηση.

Σελίδα 48669 του Φεκ της ΤΟΤΕΕ1:"Σημειώνεται ότι οι τιμές των πινάκων 3.5.α, 3.5.β και 3.6 είναι χωρίς την προσαύξηση ΔU και ο επιθεωρητής πρέπει να υπολογίσει κατά περίπτωση την τελική τιμή του συντελεστή θερμοπερατότητας των δομικών στοιχείων που θα χρησιμοποιήσει." Άρα απ'ότι καταλαβαίνουμε οι τιμές των πινάκων 3.5(α,β) και 3.6 προσαυξάνονται κατά 0,20 για τις θερμογέφυρες. Στα 1ης κατηγορίας (τα αμόνωτα, με Ο.Α προ ΚΘΚ) οι θερμογέφυρες μπορούν να παραληφθούν (σελ 48668 του ΦΕΚ). Ουσιαστικά επομένως για τα κτιρια κατηγορίας 2 (1980-2010) στα θερμομονωμένα στοιχεία γίνεται η χειρωνακτική προσαύξηση του +0,20 (εξαιρούνται ,δλδ δεν κάνεις προσαύξηση, τα κουφώματα και τα σε επαφή με το έδαφος).Τουλάχιστον έτσι καταλαβαίνω. Ήδη πάντως σπαμάρουμε..Γι'αυτό έλεγα χθες να γίνει ένα section ειδικό για νέες ΤΟΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ όπως με τον νόμο των αυθαιρέτων..

Για τις μονάδες: με μια πρώτη ματιά αυτό βλέπω κι εγώ... άρα το ερώτημα είναι αν: (m3/h)*K μας κάνει watt..