pirsogiannis

Για το πρώτο ερώτημα θα πρέπει να ξυθεί η τσιμεντοκονία για να έρθουν πρόσωπο. Για το δεύτερο ερώτημα, εφόσον τα μάρμαρα είχαν σηκωθεί και είναι δεδομένο ότι μάζευε νερά το μπαλκόνι, είναι προφανές ότι το υπόστρωμα μάζευε νερά. Επομένως δεν θα είναι στεγνό και σίγουρα θα δημιουργήσει ξανά πρόβλημα. Προτίμησε την επίστρωση να την διαχωρίσεις από το υπόστρωμα με μεμβράνη στεγάνωσης, απεμπλοκής και διαχωρισμού, δηλαδή η επίστρωση να είναι πλωτή. Πρέπει σε κάθε περίπτωση να ελέγχεται η υγρασία του υποστρώματος πριν την τοποθέτηση των πλακιδίων με ένα υγρασιόμετρο (να είναι <4%) διαφορετικά καμία κόλλα δεν θα κάνει πρόσφυση και δεν θα λειτουργήσει. Λογικά στον εσωτερικό χώρο δεν θα έχεις πρόβλημα, στον εξωτερικό όμως ναι. Αν είναι δυνατόν αντικατέστησε το γέμισμα του μπαλκονιού (που εξάλλου έχει άγνωστες και πιθανώς κακές μηχανικές ιδιότητες) με νέο ελαφροβαρές γέμισμα. Υπάρχουν έτοιμα σακιασμένα κονιάματα τα οποία είναι ελαφροβαρή και επειδή απαιτούν λιγότερο νερό στεγνώνουν και γρηγορότερα. Παράλληλα έχουν -προφανώς- πολύ καλύτερες μηχανικές ιδιότητες από το υπάρχον ακόμη και σε μικρότερα πάχη. Επίσης, αφού υπήρχε θέμα με λιμνάζοντα νερά πρέπει να ελεγχθούν οι ρύσεις του μπαλκονιού και ευαίσθητα σημεία όπως τα σιφώνια των υδροροών.

Προφανέστατα υπάρχει ένα μπέρδεμα ανάμεσα στο "το έβγαλε το πρόγραμμα" και στην εξ'αντικειμένου πραγματικότητα. Πρόβολος από μπετόν ανοίγματος 3,50μ ασφαλής, δεν υπάρχει. Ακόμη και τριέρειστη πλάκα με αυτό το άνοιγμα είναι επισφαλής. Σε τέτοιου είδους άνοιγμα θα πρέπει να μελετηθεί ο ερπυσμός και ο έλεγχος βελών να γίνει με άμεσο υπολογισμό και όχι με την απλοποιητική σχέση απαλλαγής του ευρωκώδικα. Μετά από αυτά καταλαβαίνει κανείς ότι το θέμα γίνεται σχεδόν φιλολογικό.

εδιτ: Δεν μπορώ να καταλάβω πώς είναι δυνατόν κάποιος "να μην θέλει" όταν συζητάμε για μια διατομή περί τους 35πόντους πάχος, με έναν οπλισμό της τάξης του Φ14/10, χώρια τον ερπυσμό, χώρια τον έλεγχο βελών, χώρια την ψαθυρή εργοδιάβρωση που σε λίγα χρόνια θα αρχίσει να δουλεύει, καθώς το C30/37 με υποψιάζει για παραθαλάσσιο περιβάλλον. Εγώ αν μου έλεγαν τέτοια θα έτρεχα να γλυτώσω.

Για το θέμα της στεγανοποίησης των προιόντων τσιμεντοσανίδας/γυψοσανίδας/ινοσανίδας πέραν των όσων σωστών ακούστηκαν να πούμε ότι υπάρχουν και μεμβράνες στεγανοποίησης, αποσύμπλεξης και διαχωρισμού που μπορούν και πρέπει να τοποθετούνται. Στεγανοποιούν το υπόστρωμα και το διαχωρίζουν από τα πλακίδια. Τοποθετούνται πριν την κόλλα των πλακιδίων και παράλληλα είναι υδρατμοδιαπερατές. Το κόστος τους μπροστά σε αυτό που κάνουν δεν είναι και σημαντικό.

εδιτ: με τις μεβράνες αποσύμπλεξης επειδή ακριβώς διαχωρίζεται το υπόστρωμα από τα πλακίδια δεν υπάρχουν φαινόμενα κουφωμάτων/ραγισμάτων κλπ.

εδιτ2: το χαλαζιακο ασταρι δεν είναι στεγανοποίηση.Αλλη δουλειά κάνει...

Εδιτ3: το γεγονός ότι ένα μπάνιο δεν είναι σε εξωτερικό χώρο δεν σημαίνει ότι θα το κάνουμε με κοινή γυψοσανίδα...Περνάνε τόσες οδεύσεις από εκεί..Είτε ανθυγρη είτε  ινοσανιδα, μετά ανάγεται σε θέμα κόστους...

εδιτ4:τα κουφωμενα πλακάκια στην συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων οφείλονται σε αλλοίωση των χαρακτηριστικών του υποστρώματος παρουσία υγρασίας. Για αυτό βάζουμε μεμβράνη αποσυμπλεξης. Για να μην τα πάρουμε στο χέρι.

Έτσι όπως τα λέει ο @gamvro. Να σημειώσω και το εξής: είναι άλλο στο τελείωμα εξωτερικής επιφάνειας(σοβάτισμα, εξωτερική θερμομόνωση κλπ) ένας τεχνίτης να πρέπει να κατασκευάσει γωνία (οριζόντια ή κατακόρυφη) χωρίς άλλη βοήθεια υλικού και μόνον με το δικό του αλφάδιασμα και άλλο να τοποθετήσει ένα γωνιόκρανο που υποτίθεται έχει έρθει από το εργοστάσιο αλφαδιασμένο. Την διαφορά την καταλαβαίνουμε όλοι. Όπως προείπα όμως, κακώς, στα ιδιωτικά ιδίως έργα το τοπίο είναι νεφελώδες και ισχύει το "'ό,τι συμφωνήθηκε". Γι'αυτό χρειάζεται πάντα να απευθυνόμαστε σε μηχανικό για να αναλάβει προσφορά/προκοστολόγηση - επιλογή υλικών/τεχνικών εφαρμογής/τεχνιτών - επίβλεψη - επιμέτρηση - σύνταξη τελικού λογαριασμού. Αλλιώς "το φτηνό κρέας το τρώει το σκυλί".

Υπάρχει ελληνική τεχνική προδιαγραφή για θερμομόνωση εξωτερικών τοίχων, η οποία ωστόσο δεν έχει ψηφιστεί ακόμη και θα εφαρμοστεί υποχρεωτικά σε δημόσια έργα σε επόμενο χρονικό διάστημα. Για το κομμάτι της επιμέτρησης αναφέρει τα κάτωθι. Στα ιδιωτικά έργα ελλείψει σαφούς πλαισίου, όλα βασίζονται στο τί έχει προσυμφωνηθεί με τον μάστορα.
􀈝􀈑􀄲􀈡􀈦􀈞􀀃 􀀋􀄰􀈡􀈖

Καλημέρα σε όλους.

Να απευθυνθείτε σε αυτόν που το έφτιαξε για να το διορθώσει.

Ο φορέας σου είναι ιδιαιτέρως επιμήκης. "Κόψε" το κτίριο στα δύο με αντισεισμικό αρμό και συζυγή υποστυλώματα και ουσιαστικά να επιλύσεις δύο κτίρια.

Πριν επιλέξεις το στικάκι σου από την αναδυόμενη λίστα "παίξε" λίγο με τις επιλογές, δλδ δες και τί άλλες επιλογές σου δίνει και μετά επέλεξε το. Ξέρω ακούγεται ηλίθιο αλλά δοκίμασε το. Και μετά βάλε πιν. Κάπου έχω δει σε βιντεάκι να κάνει κάτι παρόμοιο ο χρήστης.

Σύμφωνοι, απλά ο όρος "μαύρο κουτί" έχει καθιερωθεί για λογισμικά που δεν μπορεί ο χρήστης να ελέγξει το παραγόμενο αποτέλεσμα εποπτικά και μέσα από αλληλουχία υπολογισμών. Την καλησπέρα μου.

Με όλο τον σεβασμό στον καλό συνάδελφο Άκη, δεν νομίζω πάντως ότι το beton express είναι μαύρο κουτί. Για του λόγου το αληθές, αν κατεβάσει κανείς το demo και δει το τεύχος για έναν τοίχο αντιστήριξης περιλαμβάνει κατα κυριολεξία ό,τι μαθηματική πράξη και τυπολόγιο έχει χρησιμοποιηθεί στο πρόγραμμα. Προφανώς η σειρά των γεωτεχνικών προγραμμάτων της 3DR είναι αυτό που λέει και η λέξη "γεωτεχνικά προγράμματα", άρα πληρέστερα στο γεωτεχνικό κομμάτι. Εξαρτάται πάντα με το τί θα ασχοληθεί κανείς. Δεν προτίθεμαι να πάρω θέση υπέρ του ενός ή του άλλου, αλλά πάντα θα πρέπει να κρίνουμε και να προχωράμε σε αγορά λογισμικού και με βάση το τί είναι αυτό που καλούμαστε να λύσουμε. Πόσο δύσκολο ή αντίστοιχα συνηθισμένο μπορεί να είναι.

Σωστά, σ ευχαριστώ. Τα περιλαμβάνει στο δημοσίευμα, με το οποίο έκανα edit την αρχική μου ερώτηση.

Στο ηλεκτρονικό σύστημα του ασεπ για την προκήρυξη 13Κ/2021 βλέπω ότι υπάρχει το πεδίο "ενιαιος και αδιασπαστος τίτλος μεταπτυχιακού επιπέδου", πέραν των πεδίων "μεταπτυχιακός τίτλος σπουδών" και "διδακτορικός τίτλος σπουδών".. Τί ακριβώς σημαίνει? Σε άλλες προκηρύξεις δεν το θυμάμαι... Μήπως οι μηχανικοί 5ετούς φοίτησης (ΑΕΙ) κατέχουν αυτό το πτυχίο ακόμη κι αν δεν έχουν μεταπτυχιακό/διδακτορικό ?

εδιτ: βρήκα αυτό το πολύ ενδιαφέρον εδώ

@loser +1, πολύ σωστή σκέψη..

Επειδή λοιπόν το φόρουμ είναι σοβαρό και επειδή όταν δεν έχουν γίνει με άρτιο τρόπο μελέτες και δεν έχουν επιβλεφθεί οι πάσεις φύσεως κατασκευές αντικειμένου μηχανικού, κινδυνεύουν ανθρώπινες ζωές από εδώ δεν θα πάρεις γνώμες. Τουλάχιστον σε ότι αφορά εμένα. Απευθύνεσαι σε αρμόδιο μηχανικό, αυτός αναλαμβάνει την μελέτη και την επίβλεψη, "παντρεύεται" την κατασκευή για μια ζωή, τον πληρώνει ο κύριος του έργου και πορεύεστε. Αυτή είναι η μόνη οδός. Κάθε άλλη οδός είναι επικίνδυνη.Και το ότι είναι επικίνδυνη δεν το αποφάσισα εγώ, αλλά οι οργανωμένες κοινωνίες των ανθρώπων εδώ και κάποιους αιώνες. Καλημέρα και καλή συνέχεια.

Καλημέρα @Στελιος Μ ,ποιος μηχανικός θα κάνει την μελέτη και την επίβλεψη του έργου?

εικονα 1: όχι δεν είναι, και όχι λόγω (μόνο) του μεγέθους των αδρανών το οποίο από την οθόνη δεν μπορούμε να μετρήσουμε.. η max διάμετρος αδρανών από τον κτσ είναι 32mm....

εικόνα 2: ποια η ηλικία της οικοδομής?.... πιο πολύ μου φαίνονται σημάδια από το μπετοφορμ του καλουπώματος του εμφανούς στοιχείου...

εικόνα 3: δημιουργούνται σαν αποτέλεσμα του αρμού διακοπής σκυροδέτησης ανάμεσα στα δύο στοιχεία. Θέλει πολύ προσεκτικό καλούπωμα για να μην φύγουν ζουμιά και πολύ προσεκτική δόνηση.

εικόνα 4: από ανεπαρκή και βιαστική δόνηση δημιουργούνται οι φυσαλίδες.

Δεν είναι απάντηση προς εμένα, είναι απάντηση προς το θέμα στο οποίο συμμετέχεις και στο οποίο πρότεινες μια λύση.

Αυτή είναι η απορία μου: είναι αυτή η λύση η ενδεδειγμένη επιστημονικά και τεχνικά με εγγύηση μη επανεμφάνισης του φαινομένου?

Τί πάει να πει "σε δικό μου σπίτι"?

Η ερώτηση είναι συγκεκριμένη: έρχεται κάποιος και σου λέει έχω ένα πρόβλημα που υποβαθμίζει την αξία της κατοικίας μου από μερικές εκατοντάδες έως μερικές χιλιάδες ευρώ τον χρόνο. Λύσε μου το πρόβλημα και σε πληρώνω, αν όμως δεν το λύσεις το διορθώνεις με δικό σου (μηχανικέ) κόστος.

Έχεις λύση?

@Arche σε κάποιον που το σπίτι του έχει μούχλα, του εγγυάσαι με οικονομική ρήτρα ότι με "το σπρέι" θα εξαφανίσεις την μούχλα και δεν θα ξαναεμφανιστεί το φαινόμενο?

Μ'ενα ναι ή με ένα όχι.

Αν έχεις εκτεταμένα κοντά υποστυλώματα προσπάθησε να διατάξεις τοιχία. Θα μιλούσα με τον αρχιτέκτονα, ώστε να διατηρήσει μεν τα μεγάλα παράθυρα που θέλει αλλά να υπάρχει και ένα "ψαχνό" τοιχοποιίας εκατέρωθεν τους. Οι αρμοί για να μην ρηγματώσουν θέλουν ελαστομερή στόκο και ελαστική βαφή. Προφανώς και οπλισμό στο σοβάτισμα (δίχτυ). Ένας τοίχος με 1μ ύψος σαν και αυτόν στην όψη δεν κινδυνεύει σε καμία ανατροπή. Προσωπικά δεν θα βλήτρωνα οπλισμό σενάζ μέσα στο υποστύλωμα. Ο τοίχος έναντι λυγισμού έχει τα σεναζ που μειώνουν το ύψος λυγηρότητας του σαν άκαμπτες ζώνες και το ορθό λοξό σφήνωμα στην στέψη.

Το φαινόμενο που περιγράφεις δεν έχει καμία σχέση με το σημείο δρόσου και την υγροποίηση στις επιφάνειες των υλικών. Χοντρικά ισχύουν τα εξής: Κάθε υλικό-μα κάθε- έχει ένα σημείο δρόσου: είναι η θερμοκρασία κάτω από την οποία γίνεται κορεσμός των υδρατμών - δεν μπορεί πλέον να γίνει ελεύθερη διακίνηση των υδρατμών μέσα από τις στρώσεις του δομικού στοιχείου, κάτι που βρίσκουμε επιλύοντας έστω ένα διάγραμμα glaser- και οι κορεσμένοι υδρατμοί εναποτίθενται με την μορφή σταγόνων νερού επάνω στην επιφάνεια του στοιχείου. Η παρουσία νερού+οξυγόνου έχει σαν αποτέλεσμα την γέννηση των μυκήτων και έπειτα τις αποικίες τους και την μαυρίλα. Εάν το δομικό μας στοιχείο έχει θερμομόνωση ανεβάζουμε το σημείο δρόσου και έτσι καθίσταται ανέφικτο να γίνει η υγροποίηση καθώς δεν "πέφτει" τόσο η θερμοκρασία μέσα στις στρώσεις του δομικού στοιχείου ώστε να κορεστούν οι υδρατμοί. Προφανώς όσο σημαντικό ρόλο παίζει η θερμομόνωση άλλο τόσο σημαντικό ρόλο παίζει η διαπνοή όλων των υλικών που αποτελούν το δομικό στοιχείο. 

Το φαινόμενο που περιγράφεις είναι αποτέλεσμα στατικού αέρα που παραμένει πίσω από μεγάλα και βαριά έπιπλα και ευνοεί την δημιουργία μούχλας εξαιτίας αυτής της έλλειψης αερισμού. Γι'αυτό δεν κολλάμε ποτέ έπιπλα επάνω σε τοιχοποιίες. Παρατηρείται ακόμη και σε εσωτερικές τοιχοποιίες ή τοιχοποιίες σε επαφή με θερμαινόμενους χώρους...Είναι λάθος σε ένα φόρουμ μηχανικών να δίνονται συμβουλές με ματζούνια χωρίς να καταλαβαίνουμε το φαινόμενο, τα υλικά και τις τεχνικές τους. 

Πρέπει να καταλάβουμε ότι αυτό το τρίπτυχο είναι κεφαλαιώδες, ένας κρίκος αν διαρραγεί πάνε όλα. Πρώτα κατανοούμε το φαινόμενο, βρίσκουμε τα κατάλληλα υλικά και μετά τα εφαρμόζουμε με την σωστή τεχνική.

Αν διαβάσεις τί περιέχουν αυτά τα ειδικά σπρέι θα αναθεωρήσεις.. Γεμάτα πτητικές οργανικές ενώσεις που στο κάτω-κάτω το μόνο που κάνουν είναι να σκοτώσουν τον μύκητα. Δεν αναστέλουν το φαινόμενο, αφού δεν άρουν τις συνθήκες δημιουργίας του. Επομένως μετά από λίγους μήνες φτου κι απ την αρχή.

Δεν είπα ότι πρέπει να καθαιρεθούν τα επιχρίσματα, να στεγνώσει ο τοίχος και να ξαναεπιχριστεί με επίχρισμα διαπνοής και με ικανότητα αφύγρανσης?

Εάν δε ακόμη και τα τούβλα δεν στεγνώνουν, μπορεί να γίνει χημικός φραγμός της τοιχοποιίας.

Καλημέρα σε όλους.