pirsogiannis

Στην φωτό που ανεβάζω απ'ότι καταλαβαίνω έχω δύο κλάδους.Ο ένας από αυτούς εξυπηρετεί μεταξύ άλλων διαμερισμάτων και το δικό μου. Επομένως θεωρώ Pδ.δ.=Pm*ng1*ng2/2 ? Ο επιμερισμός για τα βοηθητικά συστήματα κατανοητός.. Το τελευταίο κομμάτι που αναφέρεις: "Αν έχεις περισσότερους από έναν κλάδους (παλιό δισωλήνιο σύστημα) που διέρχονται από την ιδιοκτησία σου, πάρε αυτόν με τον χειρότερο βαθμό απόδοσης και βάλε την ισχύ αυτού στο κελί της ισχύος." θα μπορούσες να το εξηγήσεις λίγο? Σε ευχαριστώ θερμά!

Ερώτηση από τα παλιά: Σε ξύλινη εξώθυρα διαμερίσματος εν επαφή με κλιμακοστάσιο (μθχ) η πόρτα εισάγεται ως αδιαφανές στοιχείο με συντελεστή U=2,70 ή μειωμένο κατά το ήμισυ δλδ 1,35? ακόμη ως τιμές απορροφητικότητας και εκπομπής α και ε εισάγετε 0?

Κάποιες πιθανότατα χαζές ερωτήσεις: Για τον υπολογισμό του συντελεστή μόνωσης ng2 ενός λέβητα τί κοιτάτε? θέλω να πώ ποιος λέβητας θεωρείται σε καλή και ποιος σε κακή κατάσταση?για τις απώλειες πχ του δικτύου διανομής μπορείς με ένα παχύμετρο ή και με κοινό μέτρο να μετρήσεις πάχος μόνωσης και βάσει πίνακα να κάνεις την κατάταξη. εδώ? πχ ο λέβητας στον οποίο μπήκα (της φωτό) "διαισθητικά" μου λέει ότι δεν είναι σε καλή κατάσταση (σκουριές,"στραβωμένος" κλπ).τί λέτε?

Να κάνω μια ερώτηση που πιθανότατα έχει ξανααπαντηθεί, για λόγους επιβεβαίωσης: Ωφέλιμη αποδιδόμενη ισχύς λέβητα πετρελαίου οικοδομής: Pm=εσωτερικός β.α.(από φύλλο ελέγχου)*κατανάλωση καυσίμου (kgr/h συνήθως από φύλλο ελέγχου)*11,92kWh/kgr(θερμογόνος δύναμη πετρελαίου) Ισχύς Δικτύου Διανομής για το διαμέρισμα που επιθεωρώ: Pδ.δ. = Pm*ng1*ng2*ποσοστό συμμετοχής διαμερίσματος στις δαπάνες από μελέτη θέρμανσης.Σωστά? Αν δεν έχω το ανωτέρω ποσοστό συμμετοχής (για τον οποιοδήποτε λόγο), μια ικανοποιητική προσέγγιση είναι: Pδ.δ. = Pm*ng1*ng2/αριθμός κλάδων, και αφού βρω ο κάθε κλαδος πόσα διαμερίσματα θερμαίνει και το σύνολο των τετραγωνικών τους, επιμερίζω την ισχύ που βρήκα πριν με τα τετραγωνικά του δικού μου διαμερίσματος.Τί λετε?

Σε φύλλο ελέγχου σφραγισμένο-υπογεγραμμένο που μου επιδώθηκε από καυστηρατζή διαβάζω: θερμοκρασία καυσαερίων 240 oC, θερμοκρασία λεβητοστασίου (πετρελαίου) 10 oC, διοξείδιο του άνθρακα 10% κ.ο. Υπολογίζω έναν εσωτερικό βαθμό απόδοσης λέβητα 87,75%. Αντ'αυτού αυτός μου γράφει 83% 1. Κάνω κάποιο λάθος? 2. Καλύπτομαι από το ότι είναι δική του η μέτρηση και η ευθύνη, ή όχι?

ναι..ουσιαστικά 3,40 ή 1,00 για μπετόν επιχρισμένο και από τις δύο πλευρές σε επαφή με τον αέρα, σε περίπτωση που έχω ανυπαρξία ή πλημμελή μόνωση αντιστοίχως..

Εμένα μου φαίνεται ότι ο έλεγχος ανά στοιχείο είναι πιο μπελαλίδικος παρά η χρήση του πίνακα με ορισμό ποσοστών ανά όψη..Εν πάσει περιπτώσει αφού η νομοθεσία δίνει το δικαίωμα να κάνω χρήση του πίνακα την κάνω, το ερώτημα είναι αν ο συλλογισμός μου για το Uσκυροδέματος=3,40 από πιν.3.4α που όμως είναι για προ κ.θ.κ., είναι σωστός?

Ένα ακόμη ερώτημα, και νομίζω βρήκα σχετικά ταιριαστό thread: Σε οικοδομή του 1987 διαβάζω στην μελέτη θερμομόνωσης ότι ο τοίχος θα θερμομονωθεί με μονυάλ πάχους 6cm και επιτυγχάνει συντελεστή θερμοπερατότητας κ=0.436 kcal/hC ήτοι 0.436*1.163 = 0.51w/m2K. Ωστόσο δεν βλέπω στην μελέτη κάποια πρόνοια για μόνωση του φέροντα οργανισμού, κάτι που έχω παρατηρήσει να υπάρχει συνήθως σε άδειες μετά το '90, να συμπληρώσω..(έστω σε επίπεδο μελέτης). Άρα φαντάζομαι ότι μπορώ να αμφισβητήσω το ότι υπάρχει μόνωση στον φ.ο...Ακολούθως από τον πίνακα 3.1 σελ.42 της ΤΟΤΕΕ βρίσκω ποσοστά σκυροδέματος και τούβλου στην τοιχοποιία μου και βρίσκω τον σταθμισμένο συντελεστή U της τοιχοποιίας μου από τον τύπο: U=Eοπτοπλινθ*Uοπτοπλινθ + Eσκυροδέματος*Uσκυροδέματος/Εολικό.(με Uσκυροδέματος=3,40w/m2K από πιν.3.4α σελ 47 ΤΟΤΕΕ1, έστω κι αν αναφέρεται σε προ κθκ κτίρια?)?Τί λέτε?

και για να μην φαίνονται οι ατέλειες στη σκυροδέτηση, φωλιές κλπ

+1.. μπορεί να ακούγεται λίγο νομικίστικο το επιχείρημα (2) αλλά στην βάση του είναι ολόσωστο..

Καταρχήν σας ευχαριστώ για τις τοποθετήσεις. Είχα ήδη στείλει mail στο τεε-κενακ απλά επειδή μεσολαβεί σ/κ είπα να θέσω το θέμα και σε...δημόσια διαβούλευση!! .Όπως και να έχει θα ενημερώσω για την απάντηση. Είναι γεγονός πως και αυτό που λέει ο πάνος είναι σωστό, ότι δλδ είναι "ανυπέρβλητο" το θέμα τού τί χρήση έχει το ισόγειο..είναι κατάστημα (στην ο.α.) και -που λέει ο λόγος-αύριο ο ιδιοκτήτης του όντως το κάνει ή το νοικιάζει ως τέτοιο, ασχέτως του τί είχα εγώ στο μυαλό μου επί χρόνια! Η παρατήρηση σου πάνο για την πρόβλεψη τοποθέτησης μόνωσης ενδιαμέσως π.χ των ορόφων είναι πολύ σωστή (είναι στα συν του κανονισμού το ότι το προτείνει) αλλά είναι και δαπανηρή.Έστω και εξιλασμένη πολυστερίνη πάχους μόλις 3εκ. να τοποθετήσεις, αν μιλάμε για μια πολυώροφη οικοδομή με ένα σημαντικό εύρος κάτοψης το κόστος ίσως γίνεται απαγορευτικό... Από την άλλη και η αντιμετώπιση ως σε επαφή με υπόγειο μθχ είναι απολύτως λογική... Σε αυτή την περίπτωση (επαφή με υπόγειο μθχ) και επειδή στην μελέτη θερμομόνωσης (1987 με ισχύ κ.θ.κ.) που έχω στα χέρια μου, επειδή δεν έχει προβλεφθεί τοποθέτηση μόνωσης στις πλάκες σκυροδέματος ενδιαμέσων ορόφων, θα θεωρούσατε το μέγιστο U του τότε κανονισμού 1,90w/m2K (πίνακας 3.5 ΤΟΤΕΕ1 σελ.49, για ζώνη Β)? edit: hkamp γράφαμε ταυτόχρονα.τώρα είδα την απάντηση σου. είχες κάποια παρόμοια περίπτωση και είχες απάντηση από τεε-κενακ ή μεταφέρεις δική σου εκτίμηση?(χωρίς αυτό να σημαίνει πως η απάντηση σου δεν είναι απολύτως σεβαστή όπως και όλων όσων μπαίνουν στον κόπο κάθε φορά να γράψουν!! )

Δεν βρήκα κάποιο παρεμφερές θέμα οπότε είπα να ανοίξω ένα καινούριο.Αν έχω κάνει λάθος ας συγχωνευτεί παρακαλώ με το πιο "κοντινό" του. Σε τριώροφη πολυκατοικία (ισόγειο,α όροφος,β όροφος) έχω να εκπονήσω ένα πεα για διαμέρισμα του α ορόφου. Άνωθεν δηλαδή συνορεύει με άλλο διαμέρισμα (του β ορόφου) και κάτωθεν με κατάστημα (ισόγειο). Θεωρητικά θεωρώντας τα ως θερμαινόμενους χώρους, οι επιφάνειες είναι αδιαβατικές,άρα όχι συναλλαγή θερμότητας, άρα δεν τα εξετάζω θα έλεγε κανείς. Το θέμα είναι ότι τα καταστήματα του ισογείου είναι στην πραγματικότητα αποθήκες (ανήκουν σε καταστηματάρχη της περιοχής και εκεί αποθηκεύει τα προιόντα του) που δεν θερμαίνονται. Το δε κτίριο βρίσκεται πολύ κοντά στο πατρικό μου οπότε είναι μια κατάσταση που την βλέπω και την ξέρω από μικρό παιδί εννοώντας δηλαδή ότι δεν πρόκειται για ένα κατάστημα που λόγω κρίσης έμεινε ανοίκιαστο άρα μη θερμαινόμενο.. Σήμερα πήγα στην πολεοδομία για να βρω σχέδια του εν λόγω διαμερίσματος και είδα ότι στην οικοδομική άδεια όντως αυτοί οι χώροι περιγράφονται ως καταστήματα και μάλιστα στην μελέτη θέρμανσης ο μηχανικός του παρελθόντος αναφέρει ότι "τα καταστήματα του ισογείου θα έχουν ατομική θέρμανση το καθένα ανάλογα με την χρήση του"...Δηλαδή ο λέβητας που τοποθετήθηκε θερμαίνει μόνο τις κατοικίες α και β ορόφου και τα καταστήματα είναι χωρίς θέρμανση. Στο προκείμενο τώρα:τί θα θεωρούσατε για το δάπεδο του διαμερίσματος του α ορόφου? α. σε επαφή με εξωτερικό αέρα?(νομίζω υπερβολικό και αυστηρό...) β. σε επαφή με μθχ? είναι ίσω το πιο λογικό..πώς να εκανα την προσομοίωση του? όπως στα στοιχεία εν επαφή με κλιμακοστάσιο?(καταχρηστικά..) γ. αδιαβατικό και δεν το λαμβάνω υπόψη?αρκετά ευμενές αλλά όχι τόσο κοντά στην πραγματικότητα...ευχαριστώ!

Δημήτρη σ'ευχαριστώ πολύ για ακόμη μια φορά.. Ν.3937/2011, άρθρο 35... Αναφορικά με την ερώτηση 3, μπορεί κάποιος ιδιοκτήτης να θέσει σε κοινή χρήση μόνο το κομμάτι του δρόμου που τον αφορά (που περνά μπροστά από το οικόπεδο του δηλαδή) ώστε να αποκτήσει πρόσωπο μόνον ο ίδιος ή είναι μια διαδικασία που πρέπει να γίνει για το σύνολο του δρόμου και επομένως πρέπει να συναινέσουν όλοι οι γείτονες?Επίσης πέραν του τοπογραφικού διαγράμματος χρειάζονται κάποια άλλα δικαιολογητικά π.χ. αεροφωτογραφία για την παλαιότητα του δρόμου κλπ? Στο 4 ισχύουν τα 300τ.μ.? Γιατί λές ότι δεν δένει?ζώνη natura υπάρχει μόνο σε εκτός σχεδίου?(κοινώς λέω χαζομάρα?? )

Καλημέρα. Θα ήμουν υπόχρεος αν κάποιος καλός συνάδελφος μπορούσε να με ξεμπερδέψει με το ισχύον νομικό πλαίσιο στο θέμα που θα σας παρουσιάσω: Οικόπεδο εντός οικισμού εμβαδού περίπου 1800τ.μ., ιδιοκτησίας δύο αδερφών εξ'αδιαιρέτου, δεν έχει πρόσωπο σε δημοτική οδό και συνεπώς εκ πρώτης είναι άρτιο αλλά μη οικοδομήσιμο. Για την εξυπηρέτηση των περίοικων αλλά και των ιδιοκτητών, μέσα από το οικόπεδο διέρχεται δρόμος ο οποίος πρέπει να υπάρχει περί τα 50 χρόνια απ'ότι μου ανέφεραν και τα τελευταία 20 χρόνια τσιμεντοστρωμένος.Αυτός ο δρόμος καταλήγει στην δημοτική οδό του οικισμού.Τα δύο αδέρφια με πρόσέγγισαν με απώτερο σκοπό να γίνει κατάτμηση του οικοπέδου. FIrst things first όμως, και πρέπει να δούμε τί μπορεί να γίνει με αυτόν τον δρόμο για να "αποκτήσει" το οικόπεδο την οικοδομησιμότητα.. 1. Με την απόφαση 1828/2008 του ΣτΕ, απ'ότι πρόλαβα και διερεύνησα, είδα ότι καταργήθηκαν οι παρ.2,3 του άρθρου 6 του ΠΔ '85 περί των οικισμών. Συνεπώς το τυφλό οικόπεδο ακόμη κι αν βρω τίτλο ιδιοκτησία προ του '85 δεν είναι οικοδομήσιμο, σωστά? 2. επίσης απ'ότι είδα ο νόμος Μπιρμπίλη απαγόρεψε την δυνατότητα παραχώρησης χώρου στην κοινότητα προκειμένου να αποκτούν τα οικόπεδα πρόσωπο. μπορεί να με παραπέμψει κάποιος σε αυτόν τον νόμο?είναι σε ισχύ? 3. η διαδικασία περιληπτικά που πρέπει να ακολουθηθεί ποια είναι? σύνταξη τοπογραφικού διαγράμματος για το σύνολο των ιδιοκτησιών που αντιμετωπίζουν αυτό το θέμα (όπως φαίνεται και στο σκαρίφημα δεν είναι μόνο οι δύο "δικοί" μου που καίγονται..) και έπειτα? 4. η αρτιότητα στα εντός οικισμού παραμένει 300τ.μ.? 5. επίσης επειδή είναι οριακά πιθανό να είναι εντός ζώνης natura 2000 το εν λόγω οικόπεδο τί αλλάζει στους όρους δόμησης?θα μπορούσε να με παραπέμψει κάποιος στην εν λόγω νομοθεσία? σκαρίφημα.pdf

έχεις απόλυτο δίκιο..αλλά γνωρίζεις επίσης το πώς κινείται η πιάτσα και ότι ο πελάτης πολλές φορές συμπεριφέρεται σαν ένα μικρό παιδάκι που πρέπει να το πάρεις από το χέρι και να του δείξει όλα τα βηματάκια..

Αυτό έχω κι εγώ στο νου μου. thanks για την απάντηση..

Καλημέρα. Διαβάζω στον οδηγό του προγράμματος ότι: " Ως δηλωθέν εισόδημα λαμβάνεται το «συνολικό δηλωθέν εισόδημα» του τμήματος Γ «Εκκαθάριση Φ.Ε.» του εκκαθαριστικού σημειώματος φορολογίας εισοδήματος." (σελίδα 12 οδηγού προγράμματος). Απ'ότι βλέπω ο εν λόγω πίνακας του εκκαθαριστικού είναι ο Γ1. Σε πελάτη μου, είπαν από τράπεζα ότι το ελεγχόμενο εισόδημα είναι το "εισόδημα επιβολής εισφοράς" από τον πίνακα Γ2 του εκκαθαριστικού (το οποίο είναι πάνω από 20000 για τον εν λόγω κύριο ο οποίος και κώλωσε..). Κάποια άποψη επί του θέματος? Αν πάω με τον οδηγό του προγράμματος στην τράπεζα θα βγάλω άκρη? Ευχαριστώ..

Ο πρώτος τρόπος που περιγράφεις είναι ο δόκιμος. Υπάρχουν κι άλλοι, πχ μοντέλο smith διαγωνίων ράβδων κλπ. Για την όπλιση τοιχίου υπογείου υπάρχουν κατασκευαστικές λεπτομέρειες τόσο στους ec όσο και στον εκως. Για την σύνδεση με την πλάκα θα πρέπει να γίνει κάμψη της εσχάρας του τοιχίου εντός του σώματος της πλάκας αλλά και του οπλισμού πλάκας με άγκιστρα εντός του τοιχίου. Για τον δεύτερο τρόπο που περιγράφεις συμφωνώ με paktomeno.

Η πρώτη πρόταση που γράφεις (δεν έχω καταλάβει αν έχει ερωτηματικό στο τέλος ή όχι) δεν με βρίσκει σύμφωνο...ούτε ως προς τον τρόπο μοντελοποίησης του υπογείου (αν το υπόγειο είναι στατικό υπόγειο δλδ κουτί μπετόν με συγκεκριμένο ποσοστό ανοιγμάτων, ως υπόγειο θα προσομοιωθεί με δέσμευση των μετατοπίσεων των στύλων όπως γράφει και ο μεταλλατζής) αλλά ούτε και ως προς την όπλιση πλάκα-τοίχωμα υπογείου (απλό σιδέρωμα είναι, και στο κάτω-κάτω ο εκως τόσα χρόνια δεν περιέγραφε κάτι άλλο).

εντάξει καλό είναι..πρέπει να βρεις thread με συμμετοχή rigid joint όμως για να καταλάβεις τί πάει να πει epic... υγ:rigid= παλιό μέλος του φόρουμ με τρομερό χιούμορ-πένα και τρελλές γνώσεις.

αν και αλλάζουμε θέμα, γιατί άλλο ρώτησε ο άνθρωπος: αν το αρχιτεκτονικό σχέδιο δεν το απαγορεύει (μεγάλη κουβέντα..) ίσως θα έπρεπε να διερευνηθεί η τοποθέτηση τοιχωμάτων λόγω ύπαρξης ενδεχομένως μαλακού ορόφου (τζαμαρίες κλπ). ίσως βέβαια να μην υπάρχει μαλακός όροφος, ο φίλος που έχει δει και το αρχιτεκτονικό ξέρει καλύτερα.

Το fedra είναι πρόγραμμα που θα σε βοηθήσει στην επίλυση κτιρίων φέρουσας τοιχοποιίας που είναι απλά (με απλό σχήμα) και στατικά κανονικά.Η επίλυση των τοίχων γίνεται με πεπερασμένα επιφανειακά στοιχεία και η σεισμική ανάλυση γίνεται μόνο με απλοποιημένη φασματική μέθοδο (κανονικά κτίρια που λέγαμε..). Το τελευταίο διάστημα έχουν προστεθεί κάποια χρήσιμα πράγματα που αφορούν στην φόρτιση και τους ελέγχους από ανεμοπίεση και την διακριτοποίηση του διαφράγματος των πατωμάτων στην οποία μπορεί να επέμβει ο χρήστης. Επίσης έχει πλήρως παραμετροποίησιμη βιβλιοθήκη υλικών (κονιάματα και λιθοσώματα). Ο τρόπος εισαγωγής του κτιρίου (cad) και τα παραγώμενα σχέδια είναι επιεικώς απαράδεκτα, τελικά σχέδια για την μελέτη σου θα κάνεις ουσιαστικά μόνος.Η εταιρία και ο κ.Γεωργιάδης είναι ιδιαιτέρως εξυπηρετικοί. Όντως κάποια απλά ζευκτά τα περιέχει το fedra ωστόσο χιόνι,ανεμοπιέσεις και συνδέσμους (αν θέλεις κάτι διαφορετικό από καρφιά) θα τα υπολογίσεις με το χέρι αν δεν έχεις το wood. Εσύ μάλλον θα πρέπει να σταθμίσεις την "πολυπλοκότητα" της στέγης σου για να δεις αν χρειάζεται και το wood. Από την άλλη και το wood είναι ένα πλήρες πρόγραμμα για τις συνηθισμένες ξύλινες στέγες-δικτυώματα (αρκετή ποικιλία τύπων), εύχρηστο,γρήγορη εισαγωγή φορτίων χιονιού,ανέμου,σεισμού, δυνατότητα συνδέσεων με καρφιά,βλήτρα,βίδες.Καλό παραγόμενο τεύχος και μέτρια εξαγόμενα σχέδια που θέλουν αρκετή δουλίτσα.. Σαφέστατα και να κατεβάσεις demo, η μισή χαρά πριν αγοράσεις ένα πρόγραμμα είναι να παίξεις με το demo και να δεις αν σε καλύπτει υγ: μάλλον δεν θα εννοεί σενάζ πάχους 50εκ...θα κάνει και υπερύψωση με πέτρα λογικά μέσα σε αυτό το 50άρι...

Χωρίς να έχω καμία απολύτως διάθεση να το παίξω συμβουλάτορας και με απολύτως φιλική διάθεση να υπενθυμίσω ότι μπορεί κάποιος με μια ιδιωτική ασφάλιση σημαντικά μικρότερου κόστους του τσμεδε, να έχει μια αξιοπρεπέστατη ι/φ περίθαλψη. (φυσικά αυτό δεν αποτελεί κατευθυντήρια οδηγία, πολύ δε περισσότερο όταν ο διάλογος γίνεται μεταξύ ενηλίκων που είναι αποκλειστικά υπεύθυνοι για την ποιότητα των πράξεων τους.) Επίσης (επειδή σε καμία περίπτωση δεν πρέπει και δεν μπορεί σκοπός να είναι η προσωποποίηση) μακάρι ΕΓΩ να έχω το λάθος και όλοι αυτοί οι μηχανικοί που ζαλισμένοι τις τελευταίες μέρες αναρωτιούνται γιατί δεν τυπώθηκαν και δεν ήρθαν τα έρμα τα ειδοποιητήρια να το κάνουν γιατί υπάρχει βασική ανάγκη να έχουν τους επόμενους μήνες ι/φ περίθαλψη.

Για να σπάσω σε ψιλά αυτά που λένε οι παραπάνω από εμένα: Καλά ρε παιδιά, γιατί μόνο ως παιδιά μπορούν κάποιοι να αντιμετωπιστούν, πόσο ασόβαροι παίζει να είστε? πόσο καρότο και μαστίγιο γουστάρετε πια ώστε όλες οι απορίες να εξαντλούνται στο γιατί δεν ήρθαν ειδοποιητήρια? μήπως να συζητήσουμε λίγο και για το αν ο σκολάρι έπρεπε να πάρει κακά και ροναλντίνιο και όχι αυτή την παλτουδιά τον φρεντ...?..εε...?καλό θεματάκι κι αυτό ε? είμαστε ένα μάτσο ΠΟΥΘΕΝΑΔΕΣ, καλά κάνουν και μας πηδάνε...ο κλάδος δήθεν,με τις μεγαλόσχημες προσφωνήσεις... κι άλλες πόσες αρχιδιές... με την πρώτη ευκαιρία όμως, θα κοιτάξουμε να βγάλουμε το μάτι του "συνάδελφου"..."ε, εντάξει μωρέ λίγα ακόμη λεφτουδάκια υπάρχουν στην άκρη,ας πληρώσω κι αυτό το εξάμηνο..ε κι αν είμαστε τυχεροί μπορεί να μαζευτούνε δέκα μαλάκες να πάνε στην μάρνης να πιέσουνε καταστάσεις..να την βγάλουμε λίγο ακόμη καθαρή μωρέ.." βλέπω ότι σε αυτό http://www.michanikos.gr/topic/39321-%CE%A0%CF%81%CE%BF%CF%83%CF%86%CF%85%CE%B3%CE%AE-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CE%A3%CE%A4%CE%95-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%B9%CF%83%CF%85%CE%BD%CF%84%CE%B1%CE%B3%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1/ έχουν "συμμετάσχει" 113 άτομα και κοντεύει να με βαρέσει εγκεφαλικό...και αναρωτιόμαστε γιατί το κακό τσμεδε δεν τύπωσε ειδοποιητήρια...παράνοια...