ahelmis

ευχαριστώ pankrok για την απάντηση, να διευκρινίσω ότι τα πάνελ "υπέρυθρης" που κοίταξα έχουν θερμοστάτη και χρονοδιακόπτη και υπάρχει νυχτερινό τιμολόγιο σε ισχύ στο διαμέρισμα (αλλά αυτό θα ισχύει για κάθε μέσο που χρησιμοποιεί ηλ. ρεύμα για θέρμανση). Σχετικά με το κλιματιστικό φαντάζομαι ότι πρέπει να είναι inverter και 9000btu (για τέτοιο μικρό χώρο) που όντως θα φτάσει το 500άρικο (με τοποθέτηση) και αν κατάλαβα καλά υποστηρίζεις ότι σχετικά με το κόστος χρήσης θα είναι μικρότερο σε σχέση με κάτι άλλο; βρήκα πάνελ υπέρυθρης ("επώνυμο") με 300 ευρώ για το χώρο μου (με θερμοστάτη), 12τμ κάθε δωμάτιο περίπου αλλά το θέμα είναι αν συγκριτικά με άλλα είδη θέρμανσης θα έχει τελικά μικρότερο κόστος χρήσης... θα περιμένω λίγο ακόμα να δω και μερικές άλλες γνώμες.

μεταφορά μηνύματος από το θέμα Υπέρυθρη θέρμανση Γειά σας, Διαβάζω με πολύ ενδιαφέρον τις παραθέσεις στο φόρουμ αυτό και με έχει ήδη βοηθήσει (αποτρέψει από άχρηστες αγορές)... αλλά τώρα βρίσκομαι μπροστά σε ένα δίλλημα που συζητώντας με φίλους βλέπω ότι είναι σχεδόν καθολικό: Δεν θέλουμε να χρησιμοποιήσουμε πετρέλαιο για τη θέρμανση μας λόγω κόστους και ψάχνουμε μια άλλη λύση αλλά... : Δεν μπορώ να βάλω αντλία θέρμανσης, ούτε θερμοσυσσωρευτές, λόγω υψηλού αρχικού κόστους αγοράς Δεν μπορώ να μετρατρέψω το τζάκι σε ενεργειακό (για τον ίδιο λόγο), μου ζητήσανε 1.600-2.000 ευρώ Έχω στο σαλόνι ένα κλιματιστικό (απλό, Α κλάσης) που θα το χρησιμοποιώ για να ζεσταίνω το χώρο και έρχομαι στο προκείμενο: Θέλω να ζεσταίνω δύο κρεβ/ρες (των περίπου 12τ.μ.) σε σπίτι του '98, οροφοδιαμέρισμα 3ου με απλά (όχι ενεργειακά) διπλά τζάμια και αλουμ. κουφώματα. Τι από τα παρακάτω θα προτείνατε να χρησιμοποιήσω με γνώμονα το χαμηλότερο κόστος χρήσης; Θερμοπομπό πάνελ Υπέρ. Θέρμανσης Ηλ. καλοριφέρ λαδιού Θερμοπομπός Mica (Συνδυαστικός τρόπος θέρμανσης : Κυκλοθερμική θέρμανση και υπέρυθρη (infrared) θέρμανση (ανακλαστική) για ταχύτερη θέρμανση του χώρου, εξοικονόμηση ενέργειας για χαμηλότερη κατανάλωση ρεύματος- όπως γράφει η διαφήμιση) Τα παραπάνω, με την υπόθεση ότι μιλάμε για μονάδες ίδιας κατανάλωσης σε kw/h (θεωρητικά τουλάχιστον για να μπορώ να βγάλω συμπέρασμα) Ευχαριστώ εκ των προτέρων για όποια απάντηση και κόπο κάνετε

φίλε postman "ζωγράφισες" πάλι... πολύ εύστοχα και πρακτικά τα σχόλια σου!! Οπωσδήποτε και θα πάρω δεύτερη προσφορά όπως αναφέρεις και η τελική απόφαση δεν θα παρθεί μόνο ανάλογα την τιμή (γιατί πρέπει να γίνει και σωστή δουλειά!!)... θα επανέλθω σ' αυτό. Πάντως από την συζήτηση μας μέχρι τώρα καταλήγω σ' αυτή τη λύση, βασικά λόγω (σχετικά) χαμηλού κόστους και κάποιας αξιόλογης εξοικονόμησης που μπορεί να προσφέρει... fouksMechMech, φυσικά δεν είμαι μηχανικός αλλά μπορώ απλά να πω ότι ο μηχανικός που μου έδωσε την προσφορά (στο περίπου για 25.000 ευρώ ) δεν έκανε ακριβή μέτρηση γιατί το κόστος έβγαινε πολύ παραπάνω απ' ότι του είπα ότι είχαμε ως προϋπολογισμό (10-14.000 ευρώ)

... και σε τελική ανάλυση όντως αξίζει τα λεφτά της αυτή η εναλλακτική ; (θερμιδομέτρηση + ανστιστάθμιση + αλλαγή μπεκ);; φυσικά και δεν θα περιμένω καμιά τεράστια εξοικονόμηση της τάξης του 50%... αλλά το 20-25% (+ / -) που μου είπε ο μηχανικός της προσφοράς, είναι ρεαλιστικό ;

φίλε aithilenio, δεν ήθελα να εκνευρίσω κανένα και εξηγούμαι καλύτερα : φυσικά και θα απευθυνθώ σε επαγγελματίες και όχι σε... ταλιμπάν ... γιατί θέλω σωστή δουλειά και συμφωνώ ότι η σωστή (επαγγελματική) δουλειά πρέπει να πληρώνεται σωστά αλλά... πόσες και πόσες φορές "επαγγελματίες" δεν έχουν φουσκώσει τιμές ειδικών προϊόντων πατώντας ακριβώς στο γεγονός ότι είμαστε αδαείς και μπορούν εύκολα να μας ξεγελάσουν ; φυσικά αυτό δεν είναι γενικευμένο φαινόμενο αλλά υπάρχει σε κάθε είδος και "επάγγελμα" πως λοιπόν θα ξέρω αν αυτές είναι τιμές "της πιάτσας" ή τιμές "φουσκωμένες" αν δεν ρωτήσω και κάποιους που ασχολούνται περισσότερο με αυτά; είναι μόνο καλοπροαίρετα τα ερωτήματα και με καμιά διάθεση να υποβιβάσω ή να εκνευρίσω... τουλάχιστον όχι από πρόθεση!

λοιπόν φίλοι μου... τελευταία ενημέρωση : εξωτερικό "κέλυφος" κοστίζει κοντά στα 25,000 ευρώ... δεν τολμώ καν να το προτείνω στους αλλους 4 ιδιοκτήτες... ο μηχανικός μου είπε ότι σίγουρα θα έχετε εξοικονόμηση 40-50% στα έξοδα πετρελαίου αλλά είναι βέβαιο υψηλό το κόστος τοποθέτησης... Θερμιδομετρητής SIEMENS WFM407 (265 ευρώ/τεμάχιο, υλικά και τοποθέτηση) + ελεγκτής αντιστάθμισης SIEMENS με εξωτερικό αισθητήριο (550 ευρώ, υλικά και εγκατάσταση) + τοποθέτηση μικρότερου μπεκ στον καυστήρα (είναι τελικά 100,000 θερμίδων, του '98, υπερδιαστασιολογημένος με πιθανότερο ρεαλιστικό επίπεδο αυτό των 70,000 θερμίδων) Λοιπόν αναγκαστικά θα πάμε στην δεύτερη περίπτωση, λόγω κόστους αλλά θα ήθελα την γνώμη σας για τις τιμές που έλαβα ή τις συγκεκριμένες μάρκες;; θα έπρεπε να κοιτάξω και κάτι άλλο λέτε;

λοιπόν είναι εκπληκτικό αυτό που γίνεται στα φόρουμ γενικά αλλά ειδικότερα σε αυτό εδώ!!!... καλοπροαίρετοι άνθρωποι, γνώστες και μη, με αλτρουισμό προσπαθούν να βοηθησουν ο ένας τον άλλο να βάλουν ένα ακόμα λιθαράκι στο βουνό που λέγεται γνώση! σας ευχαριστώ και πάλι όλους, βαδίζοντας στα χνάρια του φίλου ποστμαν σήμερα το απόγευμα ήρθε μηχανικός από τεχνική εταιρεία για να ελέγξει λέβητα-καυστήρα-εγκατάσταση και να μου δώσει προσφορά για τοποθέτηση αντιστάθμισης και συστήματος θερμιδομέτρησης σε συνδυασμό με θερμοστατικές κεφαλές σε κάθε σώμα ! εκεί έχω καταλήξει μέχρι στιγμής για μια αξιοπρεπή εξοικονόμηση που δεν θα χρειαστεί και ένα τσουβάλι λεφτά !!! Το "κέλυφος" ίσως είναι η καλύτερη λύση αλλά δυστυχώς ανέφικτη λόγω υψηλού κόστους... λεφτά δεν υπάρχουν!!! γι' αυτό μετά από τις πολύτιμες συμβουλές σας κατέληξα στα παραπάνω και έχοντας διαβάσει πολλά για την αδικία και πανευρωπαϊκή "πατέντα" της ωρομέτρησης (μια και στην Ευρώπη αν δεν κάνω λάθος χρεισιμοποιούν τη θερμιδομέτρηση) ήμουν ήδη "οπαδός" της θερμιδομέτρησης. Μου είπαν επίσης για τον "απόλυτο" καθαρισμό του λέβητα με αμμοβολή αλλά και αυτό θα κόστιζε 300-400 ευρώ οπότε ίσως το βάλουμε μαζί με τα άλλα... θα δούμε... αυτά για την ώρα και θα ενημερώσω για τα περαιτέρω να προχωρήσουμε κι αλλο την τόσο ενδιαφέρουσα κουβέντα μας που μπορεί να βοηθήσει κι άλλο κόσμο !!

ευχαριστώ φίλε postman, έχω αρκετό διάβασμα ακόμα... ευτυχώς έρχεται Σαβ/Κο... έχω ήδη επικοινωνήσει με τεχνική εταιρεία να επιθεωρήσει τον λέβητα και να μου δώσει έγγραφη πρόταση για καλύτερη ρύθμιση και βελτιστοποίηση του υπάρχοντος συστήματος μια και κατάλαβα ότι μάλλον θα πρέπει να ξεκινήσουμε από εκεί λόγω συνολικού κόστους (εκτός αν καταφέρουμε να μπούμε στο εξοικονομώ κατ' οίκον με το "κέλυφος"). μέσα από τις πολύτιμες συμβουλές σας θα διερευνήσω περισσότερο: την τοποθέτηση συστήματος αντιστάθμισης με τρίοδη βάνα αλλαγή καμινάδας (λόγω υγροποιήσεων) την πιθανότητα τοποθέτησης λέβητα συμπύκνωσης ... και ο Θεός βοηθός...!!!

επίσης φίλε jimevi 13 τη γνώμη έχεις για τους λέβητες συμπύκνωσης; διάβασα ότι κοστίζουν πολύ αλλά αξίζουν τα λεφτά τους γιατί κάνεις απόσβεση σε 4 χρόνια περίπου ; σε σύγκριση με τοποθέτηση άλλου συστήματος θέρμανσης όπως Α/Θ ;

jimevi 13, έχεις δίκιο θα ξεκινήσω όπως πρότεινε και ο φίλος postman από τα μπεκ και το σύστημα αντιστάθμισης... φαντάζομαι ότι πρέπει να αποτανθώ στον καυστηρατζή για αυτά τα δύο; καταλαβαίνω βέβαια (παρ' ότι δεν είμαι μηχανικός) ότι δεν είναι δυνατόν κανείς από εδώ να ισχυριστεί οτι αυτή η λύση είναι 100% σωστή κλπ... δεν ήταν η πρόθεση μου αυτή εξ' άλλου... ήθελα απλά μια συμβουλή σε περίπτωση ιδανικών (ίδιων) συνθηκών, συγκρίνοντας τα δύο συστήματα (αλλαγή λέβητα πετρελαίου με Α/Θ και τοποθέτηση "κελύφους") να ξέρω ποιό είναι πιο αποδοτικό. Φυστικά και καταλαβαίνω ότι από κει και πέρα υπάρχουν πολλοί παραγοντες και ιδιαιτερότητες σε κάθε κατασκευή που μπορεί να επηρρεάσει το τελικό αποτέλεσμα... Μια ερώτηση ακόμα... φαντάζομαι ότι σε σύγκριση με τα φύλλα εξηλασμένης πολυστερίνης, η απλή βαφή με θερμοανακλαστικά χρώματα ή και θερμομονωτικούς σοβάδες δεν συγκρίνεται ως προς την μόνωση που επιτυγχάνεται αλλά μια και θα είναι πολύ φθηνότερη λύση αξίζει τον κόπο; ανεβαίνουμε επίπεδο στο ενεργειακό πιστοποιητικό μόνο με αυτα ; (απλή βαφή με θερμοανακλαστικά χρώματα ή και θερμομονωτικούς σοβάδες) ;;

σας ευχαριστώ όλους για τις συμβουλές σας. Θα κοιτάξω πιο αναλυτικά τις προσφορές που πήρα για να κάνουμε μια πιο διεξοδική συζήτηση γιατί όπως αναφέρει και ο postman το ζήτημα καίει πολύ κόσμο... είναι αλήθεια... αν δεν καταφέρουμε να αλλάξουμε κάτι αυτό το καλοκαίρι (με το "εξοικονομώ κατ' οίκον" παντα γιατί "λεφτά δεν υπάρχουν") έχουμε αποφασίσει απλά να μην πάρουμε πετρέλαιο του χρόνου. Σχετικά με τα σκασίματα στον εξωτερικό τοίχο, μου είπαν ότι είναι αστοχία του μείγματος που χρησιμοποιήθηκε κατά την περίοδο κτισίματος (αν κατάλαβα καλά δηλαδή ο εργολάβος πήγε να γλυτώσει χρήματα από κει και χρησιμοποίησε λιγότερα ή μη ποιοτικά υλικά) γιατί βρίσκονται σε όλο το κτήριο (πάνω-κάτω και μπρος-πίσω). Δεν θα κάνουμε τίποτα όμως αν δεν έχουμε ολοκληρωμένη μελέτη μηχανολόγου μηχανικού για το αποτέλεσμα... για να ξέρουμε και ποιον να κυνηγήσουμε αν δεν πιάσει... χα χα χα... σοβαρά τώρα για να είμαστε σίγουροι ότι όποια λεφτά δώσουμε θα πιάσουν τόπο

και συγνώμη να συμπληρώσω ότι τα κουφώματα αλουμινίου είναι με διπλά τζάμια (αλλά χωρίς θερμοδιακοπή)... το χειμώνα πολύ συχνά "ιδρώνουν" όταν ανάβαμε το καλοριφέρ...

sdim ευχαριστώ για την απάντηση. και οι δύο μηχανικοί έχουν επισκεφθεί την πολυκατοικία... και μου κάνει εντύπωση αυτό που γράφεις για την Α/Θ γιατί ακόμα και αν είναι υπερδιαστασιολογημένος ο λέβητας όπως μου είπαν, εδώ μιλάμε για το 1/4 της θερμικής ισχύος (αν το λέω σωστά... 81Kw / 17.3kw που βγάζει η Α/Θ)... μα τι σκεφτόταν όταν μου έλεγε ότι θα καλύψει το 75% των αναγκών σε θέρμανση.... :confused: Πάντως συγκριτικά να υποθέσω ότι μάλλον είναι αποδοτικότερη λύση το "κέλυφος" ; (σε κάθε όροφο υπάρχουν τρια μπαλκόνια, το ένα μεγάλο, περίπου 6-7 μέτρα και τα υπόλοιπα δύο από 2-3 μέτρα) ;;

καλημέρα σας και ευχαριστώ προκαταβολικά όσους και όσες θελήσουν να συνεισφέρουν στην συζήτηση! Πρόκειται για μια 4ώροφη πολυκατοικία του 1998, 115τ.μ. σε κάθε όροφο, με την στάνταρ μόνωση της εποχής (αρκετά ταλαιπωρημένη εξωτερικά με πολλά σκασίματα σοβά) και κεντρική αυτόνομη θέρμανση με λέβητα πετρελαίου (70.000 θερμίδων) υπερδιαστασιολογημένο όπως μου είπε μηχανικός, με ωρομέτρηση. Είμαστε και εμείς από αυτούς που πλήρωσαν πολλά και ζεστάθηκαν λίγο (γιατί δεν μπορούσαν να πληρώσουν τα περισσότερα που ζήταγε ο λέβητας...) και ψάχνοντας οικονομικότερη θέρμανση έχω αποτανθεί σε δύο μηχανικούς που μου έδωσαν δύο διαφορετικές λύσεις/προτάσεις : εφαρμογή εξωτερικής μόνωσης "kelyfos" στην εξωτερική τοιχοποιϊα και ταράτσα με 5μμ φύλλα πολυουρεθάνης διογκωμένης (αν το λέω σωστά) τοποθέτηση Α/Θ ΝΙΒΕ monoblock F2300-20 17.3Kw που θα αναλάβει το 75-80% των αναγκών και σε περίπτωση μεγάλου φορτίου θα παίρνει μπρος ο λέβητας πετρελαίου Ο ένας ισχυρίζεται ότι γενικά συμφέρει περισσότερο η εξωτερική μόνωση και ο άλλος η τοποθέτηση Α/Θ... το κόστος εν τω μεταξύ είναι παραπλήσιο (14.000 ευρώ για κέλυφος, 12.000 ευρώ για Α/Θ, όλα με την τοποθέτηση). Το ερώτημα όμως είναι πιο από τα δύο συτήματα θα μας βοηθήσει περισσότερο να κάνουμε οικονομία ;;; (σημείωση : ελπίζω να μπούμε στο "εκοικονομώ κατ' οίκον" γιατί αλλιώς θα καταλήξουμε στα... ηλεκτρικά καλοριφέρ!!) Ευχαριστώ και πάλι για την (όποια) συμβουλή σας !