sdim

Η δημιουργία κελύφους είναι ιδανίκή από άποψη θερμομόνωσης, έχει όμως και μειονεκτήματα. 1. Υψηλό κόστος: Στην επαρχία μόνο τα υλικά έρχονται περίπου 3-4€/μ² παραπάνω απ'ότι ο κλασικός διπλός τοίχος με τα εργατικά και το ΙΚΑ. 2. Σε περίπτωση σεισμού δεν ξέρουμε πως θα συπεριφερθεί. Στις χώρες που χρησιμοποιείται η μέθοδος αυτή δεν έχουν δυνατούς σεισμούς. Στην Ελλάδα που έχουμε κάθε 10 με 15 χρόνια δυνατό σεισμό κάνει διαφορά. 3. Δεν υπάρχει γρήγορος και αξιόπιστος έλεγχος της δομικής ακεραιότητας του κτιρίου μετά από σεισμό. Το κέλυφος καλύπτει τυχόν βλάβες

Μπορεί να πάρει ειδική άδεια. Η διαδικασία είναι χρονοβόρα αλλά γίνεται. Χρειάζεται και υπογραφή Π/Μ για τα στατικά.

Α. ΟΧΙ Β. Δεν ξέρω αν απαγορεύεται αλλά το αποφεύγουμε επειδή θα ενοχλεί ο θόρυβος τους κατοίκους του διαμερίσματος. Επιπλέον πρέπει να είναι επισκέψιμος ο κυκλοφορητής, δεν ξέρω κατά πόσο είναι επισκέψιμος όταν δεν είναι σε κοινόχρηστο χώρο. Τι σύστημα χρησιμοποιείται, μονοσωλήνιο ή δισωλήνιο; Πόση ισχύ έχει ο λέβητας; Αυτές οι πατέντες που έχουν κάνει έγιναν με επίβλεψη μηχανικού ή αυθαίρετα; Αν έγιναν με οδηγίες και επίβλεψη μηχανικού τότε καλύτερα να ρωτήσεις αυτόν καθώς θα έχει καλύτερη εικόνα της εγκατάστασης. Αν έγιναν χωρίς επίβλεψη μηχανικού, με πρωτοβουλία του "υπεύθυνου" υδραυλικού, καλά ξεμπεδέματα.

Στην επαρχία τον πίνακα κατανομής δαπανών θέρμανσης τον συντάσσουν μηχανολόγοι, όπως είναι το λογικό. Έχω δει και συμβόλαια όπου στο φύλλο κατανομής δαπανών, στην στήλη των δαπανών θέρμανσης, δεν έχει τιμές αλλά λέει με μεγάλα γράμματα "ΚΑΤΟΠΙΝ ΜΕΛΕΤΗΣ ΜΗΧΑΝΟΛΟΓΟΥ" ή κάτι αντίστοιχο.

Το μάρμαρο σε συμφέρει. Αν έχεις πάρει την εργολαβία με ποσοστιαία αμοιβή δική σου, είναι πιο ακριβό άρα θα κερδίσεις περισσότερα. Ναι, έχει περισσότερη δουλειά και θέλει καλό μάστορα. Στα σπίτια συνήθως τοποθετούνται μάρμαρα παραλληλόγραμμα και όχι τετράγωνα και τοποθετούνται σε διάταξη που δεν επιτρέπει την χρήση σταυρού (αποστάτης που μπαίνει εκεί που ενώνονται 4 πλακάκια). Πρέπει να είναι έμπειρο το συνεργείο αλλά το αποτέλεμσα μετά το γυάλισμα (μην το ξεχάσεις) είναι άριστο.

Δεν εννοώ τον θερμοθάλαμο αλλά την δράση του μαρμάρου ως θερμοσυσσωρευτή. Ο πατέρας μου έχει τζάκι με μασίφ μάρμαρο (πάνω από 200, ίσως και 300 κιλά το πάνω και τα πόδια, ειδική παραγγελία). Σβήνει το τζάκι το βράδυ και μέχρι το επόμενο πρωί το μάρμαρο είναι ακόμα ζεστό και το δωμάτιο είναι αισθητά πιο ζεστό από τα υπόλοιπα. Αν είχε γυψοσανίδα ο χώρος θα πάγωνε λίγη ώρα αφού θα έσβηνε το τζάκι.

Η γυψοσανία στην οροφή είναι λύση για το ρετιρέ. Στους υπόλοιπους ορόφους θα έχεις απώλειες της πλάκας από το δάπεδο του κάθε ορόφου. Αν βάλεις μονωτικό στο δάπεδο, θα χάσεις λίγο από το ωφέλιμο ύψος του ορόφου (σε ορισμένες περιοχές μερικά εκατοστά ανά όροφο μπορεί να σου στερήσουν έναν όροφο στην πολυκατοικία) και θα αυξηθεί το κόστος.

Αν χρησιμοποιήσει πυράντοχη γυψοσανίδα δεν θα έχεις πρόβλημα. Σε καμία περίπτωση μην δεχτείς άλλον τύπο. Αν ο άγοραστής ξέρει από κατασκευές ίσως να μην του αρέσει η γυψοσανίδα στο τζάκι. Με την κλασική κατασκευή η μάζα γύρω από την καμινάδα λειτουργεί ως αποθήκη ενέργειας και θερμοπομπός. Με την γυψοσανίδα η θερμότητα που φεύγει από την καμινάδα πάει όλη χαμένη.

7 χρόνια οικοδομή είναι σχετικά καινούργια. Με ενδιαφέρει η κατασκευή να είναι ανθεκτική σε περίπτωση σεισμών όπως στον Πύργο το 1992 ή στην Αθήνα το 1999. Αν πέσει σοβάς ή τούβλο από πολυκατοικία πάνω σε άνθρωπο κατά 99% θα τον σκοτώσει και μετά θα την πληρώσει ο μηχανικός. Μπορεί να μην είμαι Π/Μ (ο υπεύθυνος για τα στατικά) και να είμαι καθαρός νομικά αν τύχει κάτι τέτοιο σε κτίριο που έχω μελετήσει, αλλά θέλω να είναι το κτίριο όσο πιο ασφαλές γίνεται. Δεν ξέρω ούτε καν αν έχει δοκιμαστεί το κέλυφος και η άλλες λύσεις που επιλέγουν στο εξωτερικό σε Ελληνικά δεδομένα σεισμών.

Με εσωτερική θερμομόνωση δεν μπορείς να μονώσεις την πλάκα (όπως και στην λύση 2 στο πρώτο post). Επιπλέον θα υπάρχουν θερμογέφυρες από τις κολώνες και τα δοκάρια προς τον εσωτερικό τοίχο. Σε κτίρια με συχνή χρήση χάνεται το πλεονέκτημα εκμετάλλευσης της θερμικής αδράνειας της μάζας των κολώνων και των δοκαριών. Σε κτίια που δεν χρησιμοποιούνται συνέχεια (αμφιθέατρα, εκθέσεις, κτλ) ίσως είναι καλύτερα. Η εσωτερική μόνωση εχει το πλεονέκτημα ότι θα μπορεί ο ηλεκτρολόγος να περάσει πιο εύκολα τις γραμμές του καθώς δεν θα χρειάζεται να σκάψει την κολώνα. Θα σκάβει το μονωτικό μόνο. Θα έπρεπε να βάλω την πρότασή σου σαν επιπλέον επιλογή για συζήτηση

Δηλαδή δεν προβλέπεται επίσημα; Ποια η γνώμη σας για την στατική επάρκεια της "πατέντας" που εφαρμόζουν αρκετοί στην πράξη; Με ενδιαφέρει μόνο η αξιοπιστία σε περίπτωση σεισμού και η προσωπική σας γνώμη σχετικά με το πόσα cm θεωρείτε "αποδεκτή" την μετατόπιση. Προσωπικά δεν θα τόλμαγα καν να κάνω αυτή την "πατέντα", αλλά το κάνουν τόσοι πολλοί που έχω αρχίσει να αναρρωτιέμαι αν εγώ είμαι υπερπροστατευτικός.

Δυστυχώς δεν καλυπτόμαστε. Όπως επισήμανε ο miltos πριν, η ΤΟΤΕΕ το λέει ξεκάθαρα: "Σημειώνεται ακόμα ότι σε περιπτώσεις δικελύφων τοιχοποιιών με διάκενο μεταξύ αυτών, εντός του οποίου σύρονται τα φύλλα συρόμενου κουφώματος, λαμβάνονται υπόψιν στον υπολογισμό του συντελεστή θερμοδιαπερατότητας του δομικού στοιχείου U μόνοι οι αντιστάσεις των στρώσεων του εσωτερικού κελύφους (δηλαδή οι αντιστάσεις των στρώσεων από τον εσωτερικό χώρο έως το διάκενο ). Ως επιφανειακό στρώμα αέρα από την εξωτερική πλευρά θεωρείται τότε αυτό του διακένου (λαμβάνει όμως και πάλι - λόγω της θεωρούμενης ήπιας κίνησης του αέρα σ'αυτό- τιμές Ri και όχι Ra)." Για να είμαστε καλυμμένοι, πρέπει ο εσωτερικός τοίχος με την μόνωσή του να καλύπτει τις απαιτήσεις του ΚΕΝΑΚ. Με τον εξωτερικό τοίχο να δω τι θα κάνουμε (γι 'αυτό άνοιξα και το θέμα).

Καλημέρα Σε ένα άλλο θέμα που έχω ανοίξει ( http://www.michanikos.gr/showthread.php?t=23476 ) συζητάμε για κατασκευαστικά θέματα για τους τρόπους θερμομόνωσης, και ένας από αυτούς είναι να χτιστεί οι τοιχοποιία έτσι ώστε να προεξέχει από την πλάκα προκειμένου να έρθει πρόσωπο με την μόνωση στις κολώνες/δοκάρια/πλάκες. Ρωτάω για τους κλασικούς τοίχους με 9cm τούβλο και σοβα στην εξωτερική πλευρά. Από στατική πλευρά, πόσο έξω μπορεί να χτιστεί ένας τοίχος ώστε να έχει ικανοποιητική ασφάλεια σε σεισμό; Στην περίπτωση που η μόνωση είναι 6 ή 7cm, είναι ασφαλές να χτιστεί τόσο έξω ο τοίχος; Τα θέματα συγχωνέυτηκαν διότι μιλούσαν για το ίδιο ακριβώς πράγμα. - petsagouris

Πριν τον ΚΕΝΑΚ η μόνωση ήταν πιο λεπτή. Το τούβλο που χρησιμοποιείται συνήθως έχει πάχος 9cm. Υπολόγισε και 1-2cm σοβά, σύνολο 11cm. Το να χτίσεις τον τοίχο 3cm πιο έξω δεν μειώνει δραματικά την αντοχή σε σεισμό. Ουσιαστικά 1cm από το τούβλο κρέμεται έξω από την πλάκα. Το να τον χτίσεις όμως 5-6cm πιο έξω είναι αρκετά ριψοκίνδυνο. Με μόνωση 6cm (απαιτείται στα δομικά στοιχεία πάχους 30cm αν χρησιμοποιήσω DOW για μόνωση, για να βγει το U<0.50), σχεδόν το μισό τούβλο θα κρέμεται εκτός της πλάκας. Περιμένω γνώμες και από Π/Μ-στατικούς.

Σε κάποιες περιοχές το ytong και το άλφα μπλοκ είναι μια χαρά, αλλά σε σεισμογενείς περιοχές υπάρχει μεγάλο πρόβλημα. Οι Π/Μ του γραφείου μου είπαν ότι μετά τον μεγάλο σεισμό του Πύργου (πριν 10 χρόνια περίπου, όταν πρωτοάρχισαν αυτά τα υλικά), οι τοίχοι από ytong και άλφα μπλοκ διαλυθήκανε. Με την ευκαιρία, τα 5cm μου βγαίνουνε μόνο με πολύ καλά υλικά τα οποία όμως δεν έχω βρει ακόμα στην Ελλάδα. Με τα τυπικά υλικά που κυκλοφορούν στην επαρχία χρειάζομαι >6cm.

Οι θερμίδες δεν υπολογίζονται από τα σώματα αλλά από την μελέτη θερμικών απωλειών. Από τα σώματα δεν μπορείς να υπολογίσεις τις απώλειες της οροφής και του κατώτατου δαπέδου, οι οποίες μοιράζονται σε όλα τα διαμερίσματα. Μπορεί αλλού να έχουν εγκατασταθεί fan coil, αλλού panel και αλλού κλασικά σώματα. Δεν σε ενδιαφέρει για την κατανομή δαπανών. Πρέπει βέβαια το εγκατεστημένο σώμα/panel/fan coil να αποδίδει τις υπολογισμένες θερμίδες, αλλά δεν υπολογίζεις με αυτό την κατανομή δαπανών.

Την παραλλαγή που ανάφερες την είχα σκεφτεί, αλλά ακόμα περιμένω απάντηση από ειδικό σχετικά με το αν μπορούν τα συνεργεία να το κάνουν. Εμείς μπορούμε να το σχεδιάσουμε και να το υπολογίσουμε, αλλά αν δεν μπορούν τα συνεργεία να κόψουν το μονωτικό στην σωστή διάσταση και στην ευθεία, το οπτικό αποτέλεσμα ίσως να μην είναι το επιθυμητό. Το τελευταίο, δηλαδή ο τρόπος υπολογισμού του U στην περίπτωση που βάλουμε συρόμενα, υπάρχει στις ΤΟΤΕΕ του ΚΕΝΑΚ;

Η θύρα δικτύου πλέον είναι και η προτιμότερη. Συνδέεις τον εκτυπωτή με το router σου (σχεδόν όλες οι εταιρείες σου δίνουν router με 4 ethernet πλέον) και τον βλέπουν όλοι οι υπολογιστές στο δίκτυο.

Ο λέβητας θέρμανσης εξυπηρετεί μόνο εσένα ή και άλλες ιδιοκτησίες; Αν εξυπηρετεί και άλλες ιδιοκτησίες, θα συνεχίσεις να πληρώνεις μια συμμετοχή στην θέρμανση ακόμα και αν χρησιμοποιείς το νέο σύστημα που θέλεις να βάλεις. Στην περιοχή σου υπάρχει ΦΑ; Αν ναι, προτίμησέ το. Και πιο οικονομικό θα είναι αλλά και θα μπορείς να αποσυνδεθείς τελείως από τα έξοδα του συστήματος θέρμανσης που έχεις τώρα (αν είναι κοινόχρηστο).

Τώρα με τον ΚΕΝΑΚ οι απαιτήσεις για μόνωση έχουν αυξηθεί και παράλληλα μπαίνουν και νέα προβλήματα. Πως κάνετε την μόνωση; Οι λύσεις που έχω στο μυαλό μου είναι 4 (συμπληρώστε με αν υπάρχει και άλλη) 1) Οι τοίχοι χτίζονται λίγο πιο έξω από την πλάκα, ώστε να έρθουν πρόσωπο με την μόνωση των δομικών στοιχείων. Τώρα με τον ΚΕΝΑΚ το πάχος της μόνωσης ξεκινάει από 5cm, ίσως βγει και παραπάνω ανάλογα με την περιοχή και το ύψος. Είναι ασφαλές σε σεισμό να χτιστεί ο τοίχος >5cm έξω από την πλάκα; 2) Φτιάχνουμε τις κολώνες >5cm πιο μέσα από την πλάκα (και στην μελέτη και στην κατασκευή). Χτίζουμε κανονικά τους τοίχους μέχρι τα όρια της πλάκας και έρχονται πρόσωπο με την μόνωση των δομικών στοιχείων. Σε αυτή την περίπτωση δεν μονώνεται περιμετρικά η πλάκα. 3) Χτίζουμε όπως συνήθως το κτίριο, και η εξωτερική μόνωση των δομικών στοιχείων προεξέχει 5cm από τους τοίχους. Σε αυτή την περίπτωση ίσως μας κυνηγήσει η αρχιτεκτονική επιτροπή και ο αρχιτέκτονας που σχεδίασε το κτίριο. 4) Πλήρης εξωτερική θερμομόνωση (κέλυφος). Δυστυχώς το κόστος είναι απαγορευτικό στην επαρχία. Τα υλικά μόνο κοστίζουν όσο κοστίζει με τα εργατικά ένας συμβατικός διπλός τοίχος με μόνωση. Ποια λύση προτιμάτε εκτός από την 4η;

Αν γίνεται χωριστά η μέτρηση της παραγωγής και της κατανάλωσης τότε η ενέργεια που θα καταναλώνεται θα χρεώνεται με την κανονική τιμή (χαμηλότερη της τιμής πώλησης). Αν γίνεται μέτρηση της συνολικής ενέργειας (παραγόμενη - απορροφώμενη) από ένα ρολόι τότε προφανώς δεν θα κερδίζεις την διαφορά στο κόστος της κιλοβατώρας.

Το ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ λειτουργεί χωρίς κωδικό, αλλά δεν μπορείς να το χρησιμοποιήσεις επίσημα χωρίς να το αγοράσεις. Υποχρεωτικά στην μελέτη ενεργειακής απόδοσης αναγράφεται η έγκριση και ο αριθμός σειράς του λογισμικού. Ο αριθμός σειράς σου έρχεται όταν το αγοράσεις, μαζί με τον κωδικό.

Να συμπληρώσω στα παραπάνω ότι ο μπαζωμένος χώρος, αν η στάθμη του είναι πάνω από την στάθμη του εδάφους, σύμφωνα με την πρώτη ΤΟΤΕΕ του ΚΕΝΑΚ (sel 54) λαμβάνεται κενός μη θερμαινόμενος χώρος και το κάτω όριό του ως πλάκα εδραζόμενη στο έδαφος με ονομαστικό συντελεστή θερμοπερατότητας U ίσο με 4.50W/(m²K).

Το mail του ΤΕΕ δεν έχει δυνατότητα να σου προωθεί τα mail σε άλλο λογαριασμό. Συνήθως όμως οι περισσότεροι παροχοί email σου δίνουν την δυνατότητα να κατεβάζεις email και από άλλους παροχούς που υποστηρίζουν pop3. Το mail που χρησιμοποιείς συνήθως που είναι; Σε hotmail, gmail, pathfinder,...? Πες μου να σου πω οδηγίες.

Εναλλακτικά μπορείς να ακολουθήσεις την διαδικασία έναρξης επαγγέλματος στην Αγγλία. Νομίζω χρειάζεται πρώτα κάποια χρόνια προϋπηρεσία, οπότε ίσως είναι πιο σύντομη η διαδικασία μέσω ΔΟΑΤΑΠ. Παρεμπιπτόντως, με νόμο του 2010 οι Π/Μ από το εξωτερικό δεν έχετε δικαίωμα υπογραφής αρχιτεκτονικών στην Ελλάδα και ομοίως οι Π/Μ που αποφοίτησαν στην Ελλάδα δεν έχουν δικαίωμα υπογραφής αρχιτεκτονικών στο εξωτερικό.