sdim

Αν γίνει απελευθέρωση των αμοιβών, οι εκπτώσεις που διαφημίζουν κάποιοι στα site που αναφέρατε θα είναι αμελητέες σε σχέση με τις τιμές που θα προσφέρουν οι κολοσσοί. Αυτή την στιγμή οι εταιρείες που είχαν αναλάβει τα ολυμπιακά έργα ασχολούνται ακόμα και με μονοκατοικίες προκειμένου να βγάλουν ένα εισόδημα για να πληρώσουν τα συνεργεία. Αν καταργηθούν και οι ελάχιστες αμοιβές θα κάνουν δωρεάν σχεδόν την μελέτη (τον μηχανικό θα τον πληρώνουν 800€ τον μήνα με μπλοκάκι και θα τους βγάζει αρκετές μελέτες) προκειμένου να πάρουν το έργο.

Μπακάληδες υπάρχουν πολλοί. Παραδείγματα μπακάληδων (πλην ελαχίστων αμοιβών). 1. Σήμερα είδα τοπογραφικό με ελλειπή στοιχεία. Μόνο μήκη πλευρών, χωρίς γωνίες (δεν ήταν όλες ορθές) ή άλλες συντεταγμένες απαραίτητες για μονοσήμαντο ορισμό του σχεδίου. Έβαλα μοιρογνωμόνιο για μετρήσω μια γωνία ώστε να μου βγει το σχέδιο. 2. Συνάδελφοι κάνουν οικονομοτεχνικές μελέτες για Φ/Β αγνοώντας πολλές παραμέτρους προκειμένου να δείξουν σύντομη απόσβεση στον πελάτη και να πάρουν την δουλειά. Αγνοούν: - Τόκους δανείου (ή χαμένους τόκους κεφαλαίου αν τα βάλουν από την τσέπη τους) - αλλαγή inverter (τουλάχιστον 1 φορά στα 25 χρόνια) - μείωση της απόδοσης των πάνελ 1% με 2% ανά έτος - κόστος καθαρισμού των πάνελ (1 φορά ανά τρίμηνο τουλάχιστον) - κόστος μπετού καθαριότητας ή κόστος αποψίλωσης - κόστος σύνδεσης με την ΔΕΗ (μετρητής, κολώνες,...) - χρόνος από την μέρα που πληρώνει τα πρώτα χρήματα για την επένδυση ο πελάτης έως την στιγμή που θα πάρει τα πρώτα έσοδα. Δύο μήνες είναι μόνο και μόνο ο χρόνος από την σύνδεση μέχρι να έρθει ο πρώτος λογαριασμός. ... 3. Μελέτες ΚΕΝΑΚ χωρίς χρήση εγκεκριμένου λογισμικού. Όλα τα λογισμικά είναι πιστοποιημένα για υπολογισμούς με χρήση του ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ. Επειδή το ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ δεν βγάζει κατάταξη σε διάφορες περιπτώσεις (http://www.michanikos.gr/showthread.php?t=22772) κάποιοι αυθαίρετα χρησιμοποιούν άλλη μη εγκεκριμένη μηχανή υπολογισμών. 4. Άδεια λειτουργίας για διαφορετική κατηγορία απ'ότι πρέπει (σαν να λέμε άδεια αρτοποιείου για μανάβικο). 5. Μαγειρεμένες διαστάσεις. Έχω δει σχέδιο με διαγώνια όδευση 24μ σε κτίριο με μήκος πλευράς 35μ (η υποτείνουσα μικρότερη από την άλλη πλευρά του τριγώνου, μοναδικό φαινόμενο!). Υπάρχουν πολλά τέτοια περιστατικά. Αυτό δεν μας κάνει μπακάληδες. Μπακάληδες είναι ίσως λιγότερο από το 1% των μηχανικών. Απλά είμαστε πλέον τόσοι πολλοί (>100.000) που το 1% φαίνεται πολύ (1.000).

Ο σωστότερος τρόπος είναι να υπολογίσεις τις θερμικές απώλειες και στην συνέχεια να χρησιμοποιήσεις τον τεχνικό κανονισμό κατανομής δαπανών θέρμανσης σε κτίρια με περισσότερες από μια ιδιοκτησίες. Ο τεχνικός κανονισμός έχει τον τρόπο υπολογισμού αν χρησιμοποιούνται ωρομετρητές, θερμιδομετρητές ή χωρίς μετρητές θερμότητας.Αν έχεις αυτόνομη θέρμανση προτιμούνται οι θερμιδομετρητές (υποχρεωτικοί πλέον για άδειες από 1/10/2010 λόγω ΚΕΝΑΚ) αλλά λόγω κόστους πολλοί εγκαθιστούσαν ωρομετρητές. Στο κτίριο που αναφέρεις είμαι 99% σίγουρος ότι δεν έχει μετρητές, αλλά αν θέλουν οι ιδιοκτήτες μπορείς να εγκαταστήσεις.

@aris_mark Τους αριθμούς σειράς και την έκδοση του λογισμικού στους συμπλήρωσε μόνο του το λογισμικό ή τους πέρασες με το χέρι; Αν δοκιμάσεις να κάνεις την κατάταξη και με την μηχανή του ΤΕΕ και με την μηχανή του ίδιου του λογισμικού (έχει κουτάκι στο μενού "Κτίριο" για χρήση της μηχανής του ΤΕΕ), σου βγάζει μεγάλη διαφορά στην ενεργειακή απόδοση;

@TomA H πιο απλή λύση είναι να κόψεις μια ΑΠΥ με την αμοιβή για το ΠΕΑ και μια δεύτερη απόδειξη με το υπόλοιπο ποσό για παροχή υπηρεσιών ή μελέτη (ότι πει ο λογιστής σου). Από τον νόμο ορίζεται μόνο η αμοιβή για την έκδοση του ΠΕΑ. Οι επιπλέον εργασίες όπως συλλογή των εγγράφων που κανονικά θα έπρεπε να σου φέρει ο ιδιοκτήτης (οικοδομική άδεια), αποτύπως, κτλ, χρεώνονται πάνω από την αμοιβή για το ΠΕΑ.

Κάποιοι συνάδελφοι αγνοούσαν ότι η κατάταξη πρέπει να γίνει με τη μηχανή υπολογισμών του ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ και κατάθεσαν μελέτη με άλλο λογισμικό (πιστοποιημένο μεν, αλλά πιστοποιημένο με χρήση του ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ για την κατάταξη). Πως είναι καλύτερα να κινηθούν; Να κάνουν νέα μελέτη και να κάνουν αναθεώρηση της άδειας ή να περιμένουν να γίνει η ενεργειακή επιθεώρηση με το ρίσκο να βγει Γ το κτίριο; Τους πρότεινα το πρώτο αλλά μάλλον δεν τους άρεσε.

Η νομιμοποίηση είναι εξεζητημένη δουλειά. Υπάρχουν πολλά παράθυρα. Μπορεί ένα μικρό παράθυρο στον νόμο να μειώσει το κόστος νομιμοποίησης κάτω από 1%. Αν κάποιος είναι νέος ή δεν έχει ασχοληθεί με τέτοιες δουλειές μπορεί να το αγνοεί. Μιλάω πάντα για τα νόμιμα παράθυρα, τις ξεχασμένες λεπτομέρειες και εξαιρέσεις στους χιλιάδες νόμους που είναι σε ισχύ τον τελευταίο αιώνα.

Για τέτοιες εξεζητημένες δουλειές προτίμησε έμπειρο μηχανικό. Υπάρχουν μερικές λεπτομέρειες που θέλουν προσοχή για να αποφύγεις τυχόν προβλήματα.

Το πρόβλημα δεν εμφανίζεται πάντα. Όπως προαναφέρθηκε παρουσιάζεται κυρίως όταν υπάρχουν πολλά αδιαφανή στοιχεία σε μη θερμαινόμενους χώρους. Στην περίπτωσή μου έχω το ημιυπόγειο και το τμήμα του κτιρίου κάτω από υπερυψωμένο ισόγειο. Ακόμα και αν γίνει επιχωμάτωση, λαμβάνεται ως μη θερμαινόμενος χώρος (ΤΟΤΕΕ 20701-1, σελ 54).

Έχω 3 ζώνες, στην μία έχω πάνω από 20 στοιχεία. Δεν έχω καταλάβει ακριβώς τις συνθήκες στις οποίες παρουσιάζεται το πρόβλημα, αλλά Το πρόβλημα δεν είναι του civiltech, είναι του ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ δυστυχώς. Το πρόβλημα μου εμφανίζεται με της 4Μ που χρησιμοποιώ, και υποθέτω και σε όσους έχουν και της ti-soft.

Παρατήρησα ένα πρόβλημα στο πρόγραμμα του ΤΕΕ αν υπάρχουν σε μια ζώνη περισσότερες από 20 αδιαφανείς επιφάνειες. Μου εμφάνισε την σχετική προειδοποίηση και το πρόγραμμα που χρησιμοποιώ για την ενεργειακή μελέτη. Για περισσότερες από 20 αδιαφανείς επιφάνειες, το λογισμικό ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ πιθανόν να μην υπολογίσει την ενεργειακή κατάταξη του κτιρίου. Έχει μόνο μια παύλα πάνω από τα kWh/m² Μου έχει τύχει ένα περίεργο κτίριο για τον ΚΕΝΑΚ (κλασική μονοκατοικία, ημιυπόγειο κάτω από το μισό ισόγειο με κάποιους τοίχους και κάποια τοιχεία σε επαφή με το έδαφος, μη θερμαινόμενος χώρος κάτω από το υπόλοιπο μισό, αλλάζει η απόσταση του περιγράμματος της πλάκας από τον τοίχο σε διάφορα σημεία άρα διαφέρουν οι συντελεστές σκίασης, κτλ), και βγαίνουν περισσότερες από 20 επιφάνειες. Όταν λέω πάνω από 20 επιφάνειες, δεν εννοώ τα είδη των επιφανειών αλλά το πλήθος των γραμμών στο φύλο υπολογισμού για το κέλυφος ή για τον κάθε μη θερμαινόμενο χώρο. Σε αντίθεση με την θερμομόνωση, στον ΚΕΝΑΚ δεν είναι πάντα εφικτή η συγχώνευση πολλών στοιχείων σε ένα με ίδιο συνολικό εμβαδό καθώς οι συντελεστές σκίασης δεν είναι πάντα οι ίδιοι, όπως για παράδειγμα αν διαφέρει το περίγραμμα της πλάκας από όροφο σε όροφο ή αν το περίγραμμα δεν έχει σταθερή απόσταση από τον τοίχο σε όλη την περίμετρο. Δοκίμασα και στο παράδειγμα του ΤΕΕ να προσθέσω στον μη θερμαινόμενο χώρο 1 μερικές επιπλέον επιφάνειες. Έκανα copy-paste μια γραμμή στις "Αδιαφανείς επιφάνειες" (τοίχος - απόληξη κλιμακοστ. νότια - 180 ...) τόσες φορές ώστε να έχει ο πίνακας 21 γραμμές. Ενώ αρχικά έβγαζε την κατάταξη, με 21 γραμμές δεν την έβγαζε. ΟΛΑ τα πιστοποιημένα λογισμικά χρησιμοποιούν το ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ για την κατάταξη. Το έχω επαληθεύσει για το λογισμικό της 4Μ, της ti-soft και της Civil, ότι είναι πιστοποιημένα για τα αποτελέσματα χρησιμοποιώντας την μηχανή υπολογισμών του ΤΕΕ. Αν για τα αποτελέσματα χρησιμοποιηθεί άλλη μηχανή υπολογισμών πλην του ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ δεν είναι έγκυρα τα αποτελέσματα. Το λογισμικό ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ είναι πιο αυστηρό από τις άλλες μηχανές υπολογισμών οπότε για οριακές περιπτώσεις αντί για Β που υπολογίζει μια άλλη μηχανή υπολογισμών μπορεί να βγει Γ από το λογισμικό ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ. Παραθέτω τις εγκρίσεις των λογισμικών, που διευκρινίζουν ότι η έγκριση γίνεται όταν οι υπολογισμοί για την ενεργειακή κατάταξη γίνονται με το ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ Για της 4Μ http://www.4m.gr/4M-Kenak-certified.JPG Για της ti-soft http://www.ti-soft.com/files/epacad_certificate.pdf Για της Civil http://www.civiltech.gr/images/pistipoiisi.jpg Έχετε βρει κάποια λύση για το πρόβλημα, δηλαδή έχετε βρει κάποιο τρικ για να βγάλει την ενεργειακή κατάταξη χωρίς βέβαια να αλλοιώνεται το αποτέλεσμα; Έχετε ακούσει τίποτα για νεότερη έκδοση του ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ; Αν σε κάποιους έχει υπολογίσει κτίριο με περισσότερα από 20 στοιχεία στο φύλο υπολογισμών, να δούμε σε ποιες προϋποθέσεις βγάζει την κατάταξη και σε ποιες όχι. Εκτός από το παραπάνω πρόβλημα, πολλοί συνάδελφοι έχουν αντίστοιχο πρόβλημα αν εισάγουν δύο ή περισσότερες μεθόδους για παραγωγή Ζ.Ν.Χ.

Κάθε μηχάνημα κάποια στιγμή μπορεί να χαλάσει. Στην συγκεκριμένη περίπτωση θεωρώ απίθανο να χρησιμοποιηθεί τέτοια τεχνολογία για κτίρια σε κατοικημένες περιοχές. Σκεφτείτε μια μεταλλική δοκό μήκους 4μ να πέσει από τα 20μ. Θα θρηνήσουμε θύματα. Επιπλέον το κόστος μεταφοράς σε κατοικημένες περιοχές είναι σημαντικά μικρότερο αν γίνει οδικώς παρά αν γίνει από αέρα. Τα ελικοπτεράκια ακόμα και ακίνητα να μένουν καταναλώνουν ενέργεια.

Μην εμπιστεύεσαι τον ιδιοκτήτη, μόνο τα μάτια σου. Σκέψου τι θα γίνει αν βγάλεις το ΠΕΑ για τον πωλητή, και μετά ο αγοραστής καλέσει δικό του επιθεωρητή και βγάλει ΠΕΑ με διαφορετική κατηγορία και τετραγωνικά.

Έχει δοκιμάσει κάποιος να κάνει μελέτη με περισσότερες από 20 αδιαφανείς επιφάνειες; Μου έχει τύχει ένα περίεργο κτίριο (ημιυπόγειο κάτω από το μισό υπόγειο με κάποιους τοίχους και κάποια τοιχεία σε επαφή με το έδαφος, μη θερμαινόμενος χώρος κάτω από το υπόλοιπο μισό), και βγαίνουν περισσότερες από 20 επιφάνειες. Σας βγάζει την ενεργειακή κατάταξη το λογισμικό του ΤΕΕ; Όταν λέω πάνω από 20 επιφάνειες, δεν εννοώ τα είδη των επιφανειών αλλά το πλήθος των γραμμών στο φύλο υπολογισμού για το κέλυφος ή για τον κάθε μη θερμαινόμενο χώρο. Σε αντίθεση με την θερμομόνωση, στον ΚΕΝΑΚ δεν είναι πάντα εφικτή η συγχώνευση πολλών στοιχείων σε ένα με ίδιο συνολικό εμβαδό καθώς οι συντελεστές σκίασης δεν είναι πάντα οι ίδιοι. Στην περίπτωση που μελετώ αλλάζει η απόσταση του περιγράμματος της πλάκας από τον τοίχο, άρα διαφέρουν οι συντελεστές σκίασης. ΟΛΑ τα πιστοποιημένα λογισμικά χρησιμοποιούν το ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ για την κατάταξη. Το έχω επαληθεύσει για το λογισμικό της 4Μ, της ti-soft και της Civil, ότι είναι πιστοποιημένα για τα αποτελέσματα χρησιμοποιόντας την μηχανή υπολογισμών του ΤΕΕ. Είναι υποχρεωτικό να φαίνεται στην μελέτη και ο αριθμός σειράς του λογισμικού καθώς και ο αριθμός έγκρισης από το υπουργείο. Για της 4Μ http://www.4m.gr/4M-Kenak-certified.JPG Για της ti-soft http://www.ti-soft.com/files/epacad_certificate.pdf Για της Civil http://www.civiltech.gr/images/pistipoiisi.jpg Έχετε βρει κάποια λύση για το πρόβλημα; Έχετε ακούσει τίποτα για νεότερη έκδοση του ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ;

Οι μουσικοί (οι μικροί, όχι οι εταιρείες) ακολουθούν μια απλή στρατηγική για την κατοχύρωση της πνευματικής τους ιδιοκτησίας. Ταχυδρομούν το CD με τα τραγούδια τους συστημένο στον εαυτό τους. Στην συνέχεια φυλάνε τον φάκελο σφραγισμένο. Αν κάποιος τους αντιγράψει κάνουν μήνυση και πηγαίνουν για αποδεικτικό στο δικαστήριο τον σφραγισμένο φάκελο (και το αποδεικτικό αποστολής αν υπάρχει). Η ημερομηνία στην σφραγίδα ταχυδρομείου αποδεικνύουν το πότε είχαν γραφτεί. Για την ακρίβεια την ημέρα αποστολής αποδεικνύεται ότι ο αποστολέας είχε στην κατοχή του το συγκεκριμένο έργο πνευματικής ιδιοκτησίας. Αντίστοιχα οι μηχανικοί μπορούμε να βάλουμε σε έναν φάκελο τα σχέδια τυπωμένα ή/και σε CD ή usb stick και να τα ταχυδρομήσουμε στον εαυτό μας.

Κλειστό κύκλωμα είναι. Το θερμόμετρο είναι ο αισθητήρας που χρησιμοποιεί στην ανάδραση. Απ'ότι έχω καταλάβει στους θερμοστάτες αυτού του τύπου έχει περάσει ο κατασκευαστής την συνάρτηση μεταφοράς που αντιστοιχεί στην τυπική απόκριση ενός συστήματος θέρμανσης. Κατά την λειτουργία του το σύστημα ρυθμίζει τους συντελεστές της συνάρτησης ώστε να ελέγξει την θερμοκρασία. Η θερμοκρασία που ρυθμίζεις τον θερμοστάτη είναι ανεξάρτητη από την θερμοκρασία του νερού. Το θερό συνήθως ανεβαίνει πάνω από τους 70°C. Συνήθως ο κυκλοφορητής παίρνει μπρος όταν το νερό περάσει τους 40°C (ρυθμίζεται και παραπάνω). Συνεπώς το νερό στα σώματα που είναι στους70°C έχει αρκετή θερμότητα να αποδόσει στον χώρο ακόμα και όταν σταματήσει η ροή. Η εξοικονόμηση που κάνει είναι περισσότερο για "ψυχολογικούς" λόγους. Αντί να βάλει κάποιος τον θερμοστάτη αυτό στους 20°C θα μπορούσε να έχει έναν κλασικό θερμοστάτη ρυθμισμένο στους 18°C και να είχε το ίδιο σχεδόν αποτέλεσμα αν μέτραγε με ένα θερμόμετρο. Ψυχολογικά όμως, η ιδέα ότι έχουμε 20°C μας κάνει να αισθανόμασε πιο άνετα.

Αρχικά ρώτησε την αρχιτεκτονική επιτροπή αν επιτρέπει εργασίες στο κέλυφος του κτιρίου που να αλλοιώνουν την αισθητική του. Αν σου απαντήσει αρνητικά είσαι καλλυμένος, κάνεις μια μελέτη ΚΕΝΑΚ και αιτιολογείς με την απάντηση τον λόγο για τον οποίο δεν μπορεί να είναι Β κατηγορίας.

Η σωστή λύση είναι να γίνει από μηχανολόγο η μελέτη θερμικών απωλειών του κτιρίου και στην συνέχεια με βάση τους υπολογισμούς αυτούς να γίνει η μελέτη κατανομής δαπανών θέρμανσης σύμφωνα με το Π.Δ.

Το πρόστιμο των 60.000€ είναι καθαρά συμβολικό. Είμαστε 100.000 μέλη εγγεγραμμένα στο ΤΕΕ και η συνδρομή μας μόνο είναι 100.000*55€=5.500.000 Αν προσθέσουμε και το ποσοστό επί των αμοιβών το ποσό ανεβαίνει κατακόρυφα. Τα 60.000€ δεν είναι ούτε 1% του τζίρου του ΤΕΕ.

Εδώ είναι η έγκριση: http://www.4m.gr/4M-Kenak-certified.JPG Διευκρινίζεται ότι ισχύει για τους υπολογισμούς που γίνονται με το λογισμικό ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ. Το αναφέρει και η ίδια η 4Μ ότι οι υπολογισμοί του ΤΕΕ δίνουν δυσμενέστερα αποτελέσματα από το δικό της. @iliekater Δεν μας παίρνει να βγουν λίγο στραβά οι μελέτες. Το "λίγο" μπορεί να κάνει την διαφορά από Β σε Γ, με ότι συνεπάγεται.

Κάπως έτσι. Η ειρωνία είναι ότι μου βγήκε πρόσφατα μια μελέτη βιομηχανίας και χάνω χρόνο για τις αμοιβές (Δεν είναι αμοιβή στο σύστημα του ΤΕΕ οπότε θέλει αίτηση. Απαιτείται συνυπογραφή με άλλον μηχανικό οπότε όλα τα έντυπα επί 2). Να δείτε που την μέρα που θα κατατεθεί η αμοιβή θα κατργηθούν οι ελάχιστες.

Το δοκίμασα και δεν μου εμφανίζει κατάταξη. Μου βγάζει μόνο μια παύλα ( - ) στα kWh/m². Έχει κάνει κάποιος άλλος μελέτη με περισσότερα από 20 αδιαφανή στοιχεία;

Το λογισμικό του ΤΕΕ σας εμφανίζει την ενεργειακή κατάταξη του κτιρίου αν έχετε εισάγει πολλά αδιαφανή στοιχεία (πάνω από 20); Το λογισμικό της 4Μ μου εμφανίζει προειδοποιητικό μήνυμα ότι το λογισμικό του ΤΕΕ δεν θα εμφανίσει την κατάταξη για κτίρια με περισσότερα από 20 αδιαφανή στοιχεία και όντως δεν μου εμφανίζει την κατάταξη. Ανησυχώ τι θα γίνει αν κάνω την ενεργειακή μελέτη μόνο με το λογισμικό της 4Μ (μου εμφανίζει την κατάταξη με την δικιά του μηχανή) και μου βγει Β αλλά ο επιθεωρητής χρησιμοποιήσει άλλο λογισμικό και του βγει Γ. Τι θα γίνει σε αυτή την περίπτωση; Τι θα κάνατε στην θέση μου; Προσωπικά σκέφτομαι να "συγχωνεύσω" μερικά στοιχεία στο λογισμικό του ΤΕΕ αλλά δεν ξέρω κατά πόσο είναι σωστό.

Στο λογισμικό που έχω για τις ενεργειακές μελέτες (4Μ), όταν επιλέγω να γίνουν οι υπολογισμοί με την μηχανή του ΤΕΕ μου εμφανίζει τα εξής μηνύματα στο παράθυρο με τους μη αποδεκτούς συντελεστές: "Ο αριθμός των αδιαφανών στοιχείων σε επαφή με ΜΘΧ που έχουν οριστεί στη ζώνη 1 ισούται με 25 και υπερβαίνει τα 20 στοιχεία. Το πρόγραμμα του ΤΕΕ ενδέχεται να μην υπολογίζει αποτελέσματα ενεργειακής κατάταξης. Ο αριθμός των αδιαφανών στοιχείων που έχουν οριστεί στο ΜΘΧ 2 (Λεβητοστάσιο) ισούται με 22. Το πρόγραμμα του ΤΕΕ ενδέχεται να μην υπολογίζει αποτελέσματα ενεργειακής κατάταξης. Ο αριθμός των αδιαφανών στοιχείων που έχουν οριστεί στο ΜΘΧ 2 (Αποθήκη) ισούται με 30. Το πρόγραμμα του ΤΕΕ ενδέχεται να μην υπολογίζει αποτελέσματα ενεργειακής κατάταξης." Το πρόβλημα είναι ότι όντως το πρόγραμμα του ΤΕΕ δεν μου εμφανίζει κατάταξη. Το έχει παρατηρήσει κάποιος άλλος αυτό το πρόβλημα (για πάνω από 20 στοιχεία); Ξέρω ότι η κατάταξη που κάνει το πρόγραμμα του ΤΕΕ είναι πιο αυστηρή/δυσμενής από του 4Μ. Να εμπιστευτώ τα αποτελέσματα που θα μου βγάλει το λογισμικό της 4Μ ή να περάσω πολλά στοιχεία με ίδια χαρακτηριστικά σαν ένα με τα συνολικά χαρακτηριστικά (π.χ. αντί για τρεις νότιους τοίχους μήκους 4μ+3μ+2μ να περάσω στο πρόγραμμα έναν τοίχο με μήκος 9μ) στο πρόγραμμα του ΤΕΕ ώστε να μου βγάλει αποτέλεσμα; Ανησυχώ επειδή αν βγάλω με το ένα λογισμικό κατάταξη Β και ο επιθεωρητής με άλλο βγάλει Γ θα υπάρξει μεγάλο πρόβλημα. Έχει ακούσει κάποιος για νεότερη έκδοση του λογισμικού του ΤΕΕ;

Αν δεν είναι ασφαλιστικές εισφορές, τότε τι είναι και τι ανταποδοτικό όφελος μας προσφέρει αυτή η κράτηση;