eupalinos

Το "φαινόμενο-θάνατος" πολύ τραγικό ακούγεται. Πρώτα από όλα δεν προσφέρουν μόνο οι τοιχοποιίες ακαμψία. Το θέμα όμως εδώ αφορά συγκεκριμένα τις εξωτερικές τοιχοποιίες και κατά πόσο η εφαρμογή μόνωσης όπως στο παράδειγμα ποιο πάνω επηρεάζει ή όχι τη κατασκευαστική ακεραιότητα.

Οι σύγχρονοι ούτε να συντηρήσουν σωστά τα αρχαία δεν κατάφεραν. Οι Βρετανοί αφαιρούσαν το χρώμα από τα μάρμαρα γιατί θεωρούσαν ότι έγιναν μετέπειτα -μέσα από το ρομαντικό σκηνικό μιας εξιδανικευμένης ιδεολογίας και του πουριτανισμού της εποχής προτίμησαν τα μάρμαρα λευκά και μίνιμαλιστικά. Ποιο πρόσφατες εποχές, μηχανικοί αντικατέστησαν τους μεταλλικούς συνδετήρες της τοιχοποιίας από κάποιο ελαστικό κράμα με μόλυβδο με καινούριους από τιτάνιο με αποτέλεσμα αντί να σπάει ο σύνδεσμος σε ισχυρά φορτία να σπάνε τα μάρμαρα. Μετά μας προέκυψε και ο Τσούμι που για να κάνει το μουσείο του βάλθηκε να καταστρέψει τα διατηρητέα της περιοχής. Οι αρχαίοι θα μας καταδίκαζαν σε θάνατο με κώνειο, τον κ. Τσουτσούμι δε, θα το περιλάμβανε ο Προκρούστης..

Η σύγκριση του έργου των αρχαίων με αυτό των σύγχρονων Ελλήνων φέρνει απογοήτευση.

"Καινοτομίες με συστήματα ξηράς δόμησης μπορούν χωρίς μεγάλο κόστος να μειώσουν τις πιθανότητες ζημιών σε περίπτωση σεισμού, βελτιώνοντας σημαντικά τη σεισμικότητα του κτιρίου." πηγή: http://www.michanikos.gr/dload.php?action=file&file_id=446 Έχει κάποιος εμπειρία στη χρήση ξηράς δόμησης σε εξωτερική τοιχοποιία? Το παραπάνω έγγραφο αναφέρει φορτία τοιχοποιίας με ξηρά δόμηση 1/10 της συμβατικής τοιχοποιίας με τούβλο. Τι γνώμη έχετε για την ακαμψία της κατασκευής σχετικά με αυτό το τρόπω δόμησης? edit: ..κανείς εδώ?! Παρατήρηση: Μην διαχωρίζετε διαδοχικες δημοσιευσεις σας έστω κι αν γίνονται μετά πό μέρες. Κανετε χρήση της εντολής "επεξεργασια". Παρακαλώ διαβάστε τους Κανόνες Συμμετοχής του forum. acnt

Θέμα: Ξηρά δόμηση σε κατοικίες Περιγραφή: Παρουσίαση απο το 1ο Πανελλήνιο Συνέδριο Δομικών Υλικών και Στοιχείων, ΤΕΕ, Αθήνα, 21-23 Μαΐου, 2008 Θέση αρχείου: http://www.michanikos.gr/downloads.php?do=file&id=326

Θέμα: [highlight] Ξηρά δόμηση σε κατοικίες [/highlight] Περιγραφή: Παρουσίαση απο το 1ο Πανελλήνιο Συνέδριο Δομικών Υλικών και Στοιχείων, ΤΕΕ, Αθήνα, 21-23 Μαΐου, 2008 Θέση αρχείου: http://www.michanikos.gr/dload.php?action=file&file_id=446

Το κύριο πρόβλημα με τη τοποθέτηση τέντας ή κάποιας άλλης μεταλλικής κατασκευής σε τοίχο που έχει μόνωση εξωτερικά έιναι η έδραση, όχι το μήκος της βίδας που απαιτείται για να βρει το σκυρόδεμα. Τα φορτία είναι σημειακά οπότε ότι πλέγμα να μπει, δεν εξασφαλίζει κατασκευαστικά- ειδικά για τέντες με βραχίονες, όπου όλα τα φορτία καταλήγουν στα σημεία έδρασης. Δείτε και αυτό: Θερμογέφυρες και προτάσεις βελτιωτικών επεμβάσεων - http://www.michanikos.gr/dload.php?action=file&file_id=443

Θέμα: Θερμογέφυρες και προτάσεις βελτιωτικών επεμβάσεων Περιγραφή: Παρουσίαση απο το 1ο Πανελλήνιο Συνέδριο Δομικών Υλικών και Στοιχείων, ΤΕΕ, Αθήνα, 21-23 Μαΐου, 2008 Θέση αρχείου: http://www.michanikos.gr/downloads.php?do=file&id=974

Θέμα: [highlight] Θερμογέφυρες και προτάσεις βελτιωτικών επεμβάσεων[/highlight] Περιγραφή: Παρουσίαση απο το 1ο Πανελλήνιο Συνέδριο Δομικών Υλικών και Στοιχείων, ΤΕΕ, Αθήνα, 21-23 Μαΐου, 2008 Θέση αρχείου: http://www.michanikos.gr/dload.php?action=file&file_id=443

Τι γνώμη έχουν οι συνάδελφοι πολ. μηχανικοί για την αντιμετώπιση των εικονιζόμενων θερμογεφυρών. Συγκεκριμένα τη χρήση μόνωσης ανάμεσα στη τοιχοποιία και το φέρων οργανισμό. Επηρεάζεται η συμβολή της τοιχοποιίας στην ενίσχυση της ακαμψίας της κατασκευής? Στα σημεία επαφής ετερογενών επιφανειών όπως τοιχοποιία/ σοβάς με κολόνα/μόνωση προτείνεται αρμό συστολών/ διαστολών? Εάν ναι, πως προτείνεται να κατασκευαστεί ο αρμός? Πηγή: Θερμογέφυρες και προτάσεις βελτιωτικών επεμβάσεων - http://library.tee.gr/digital/m2316/m2316_aravantinos.pdf

Δεν το γνωρίζω αυτό Myri. Πάντως σίγουρα είχε και επίβλεψη.

Ενημερωτικό διάγραμμα (Mind Map) με πληροφορίες για ανανεώσιμες πηγές ενέργειας και συγκρίσεις διαθέσιμων τεχνολογιών.

Ένα κλασσικό επεισόδιο για τους λάτρεις του Ροζ Πάνθηρα ! http://www.youtube.com/watch?v=knyIr9qrqyY

Συμφωνώ στη θεωρία αλλά ψάχνω στη πράξη μια χρυσή τομή.

Εννοείς βιδώνεται/ συγκολλιέται η μόνωση στον εξωτερικό τοίχο και μετά κατευθείαν σοβάς και χωρίς ενίσχυση? Πάντως ξαναλέω πως έχω δει στη πράξη πως η τοποθέτηση μόνωσης εξωτερικά τη καθιστά ευάλωτη σε μηχανικές και περιβαλλοντικές καταπονήσεις. π.χ. στη τομή ποιο πάνω τα υλικά έιναι τόσο διαφορετικά που εκεί που σμίγουν δοκάρι μόνωση και τοιχοποιία υπάρχει κίνδυνος να δημιουργηθεί ρωγμή λόγω των διαφορετικών συστολών-διαστολών. Ακόμη, αν θέλουμε να τοποθετήσουμε π.χ. μια τέντα στο δοκάρι και η μόνωση έιναι απέξω δημιουργείται πρόβλημα.

Μπορούμε να δούμε την οικοδομή σαν τον άνθρωπο με το ρουχισμό του. Μάλιστα χρησιμοποιώ αυτή της μεταφορά σε όσους δεν θέλουν να βάλουν μόνωση όσο, όπου και όπως πρέπει. Λέω για παράδειγμα μέσα στο χειμώνα, αν βάλετε το καλύτερο μπουφάν, ντυθείτε ζεστά αλλά βγείτε έξω στο κρύο, το τσουχτερό, με σαγιονάρες θα είστε ικανοποιημένος? .. Γιατί λοιπόν να μη μονώσουμε και αυτό το τοίχο, δοκάρι, κολόνα?! Για να το γυρίσω στο θέμα της στεγάνωσης. Όπως και με το ρουχισμό έιναι καλύτερα να ντυνόμαστε με πολλαπλές στρώσεις από το να βασιζόμαστε μόνο σε 1-2. Ειδικά στις σκεπές με κεραμίδια, με τις κλίσεις των στεγών στη χώρα μας (που περιορίζονται από τη νομοθεσία), και τους περιορισμούς των εγχώριων συνεργείων, δεν θα συνιστούσα τη μη-χρήση στεγανωτικής μεμβράνης. Ο ορισμός ψυχρής ή θερμής στέγης βασίζεται στη θέση της μόνωσης σε σχέση με τη κατασκευή της - έτσι αναφέρετια στις σχετικές βιβλιογραφίες. Θυμήθηκα και ένα παλιό λογότυπο της DOW - " Dow - We know how"!! Κάποιος να τους πει - "Do, ya really?!" hahaha

Καλές οι ρητίνες για προστασία του οπλισμού. Αλλά αν ο οπλισμός δεν έχει την απαιτούμενη κάλυψη μην νομίζεις πως ο σοβάς θα κρατήσει σίγουρα, ειδικά σε περίπτωση σεισμού. Επίσης αν έιναι η κολόνα σε ισόγειο και είναι ποιο παλιά η οικοδομή πιθανόν να τραβάει υγρασία από κάτω. Για να μη ραγίσει και ξεκολλήσει ο σοβάς ίσως να βοηθήσει κάποιο πρόσμεικτο που προσφέρει ελαστικότητα.

Παρακαλώ! Να ξεκαθαρίσω πως τα συγκεκριμένα σχέδια δεν τα έχω κάνει ο ίδιος. Είναι από τη βιβλιοθήκη σχεδίων που έχω φτιάξει με τα χρόνια στη δουλειά. Υπόψιν πως πιθανόν να μην έιναι όλα στο ίδιο φορμάτ, κλίμακα κλπ.

Πολύ απλά μόνωση στο φέροντα συνήθως δεν τοποθετείται. Κακώς φυσικά! Είναι ποιο εύκολο να μπει από την εσωτερική πλευρά. Δεν θα προτιμούσα σε καμία περίπτωση τοίχος / τούβλο να εξέχει.

O άνθρωπος πληρώνει κανονικότατα. Ο μηχανικός τον έχει γδάρει και όπως έγραψα πριν δεν του βγάζει δουλειά. Από ότι μαθαίνω ο τύπος είναι από αυτούς που ζητάνε προμήθεια από όλους και γι όλα! Το μυρίστηκε αυτό ο πελάτης και π..χ. πήρε από αλλού τα είδη υγιεινής, με αποτέλεσμα ο "μηχανικός - μαφίας" , έτσι τον λέει τώρα ο πελάτης του, να μιλάει άσχημα στον αντιπρόσωπο ειδών υγιεινής, που απλά έκανε τη δουλειά του. Είναι λίγο δύσκολο να πάρεις τηλέφωνο τον άλλο μηχανικό και να του πεις φίλε θα κάνω κάτι σχέδια για το πελάτη σου και αν θες δώσε και τα γνήσια dwg αρχεία να δουλέψω από εκεί. Σε μικρή πόλη όλοι λίγο πολύ γνωστοί. Επιπλέον ξέρω ότι ο τύπος θα λέει ότι του έρθει για να καλυφθεί..οπότε.. Λογικά εγώ δεν θέλω να μπλέκω σε αυτή τη κατάσταση, όμως ήδη έχω εξυπηρετήσει το πελάτη ο οποίος έχει συμπεριφερθεί πολύ εντάξει και τον λυπάμαι εν τέλει να χαίρει τέτοιος κακομεταχείρισης.

χαχα, εικαστική παρέμβαση! Στέιλε αυτό το σχόλιο στη Dow! Πάντως τόσο μεγάλη και αναγνωρισμένη εταιρεία βρε παιδάκι μου να έχει πέσει τόσο έξω? Μήπως το έχει κάνει έτσι να μας διηγηθεί την εμπειρία του?! Δεν συμφωνώ με πως "τα ασφαλτόπανα κτλ., τουλάχιστον όσον αφορά στις ξύλινες στέγες, επίσης τείνουν να καταργηθούν.." ίσα-ίσα που τώρα τα βάζουν και ποιο πολύ και μάθανε και τα ζητάνε και οι πελάτες! Ακόμη εμφανίστηκαν και ασφαλτικά "κεραμίδια"! Άλλωστε πάντα κάτω από τα κεραμίδια επιβάλλεται κάποια στεφάνωση. Σε αντίξοες καιρικές συνθήκες (έντονη βροχή & άνεμος) σίγουρα θα περάσει νερό από τα κεραμίδια! Γιαυτό χρειάζεται και ειδική προσοχή στη τοποθέτηση στεγνωτικής μεμβράνης. Δε συμφωνώ περί κατάργησης ψυχρής στέγης! Παρατηρώ συνεχώς οικοδομές με πλάκα, που έχουν από πάνω στέγη με κεραμίδια, και η θερμο-μόνωση τοποθετείται στα επικλινή και όχι στη πλάκα. Γιατί να ξοδεύουν χρόνο και χρήμα και να μονώνουν μια στέγη η οποία δεν έχει καμιά χρήση? Γιατί να καταναλώνουμε περισσότερη ενέργεια θερμαίνοντας (μέσα από τη πλάκα) τη στέγη? Εδώ απαιτείται κατασκευή ψυχρής στέγης δηλαδή η μόνωση να τοποθετείται στη πλάκα!

Τι κάνουμε σε περίπτωση που πελάτης μας πλησιάσει και ζητήσει συγκεκριμένες προτάσεις σχεδιασμού (εσωτερικές λεπτομέρειες όπως κιγκλιδώματα, φωτισμό, έπιπλα, κλπ) για την κατοικία/οικοδομή του η οποία είναι σχεδόν τελειωμένη. Ο πελάτης δεν έιναι ευχαριστημένος με τον μηχανικό του ο οποίος τον καθυστερεί αφάνταστα και ουσιαστικά δεν κάνει τη δουλειά που του ζητά ο πελάτης. Ήδη έχουν γίνει κάποια σχέδια για κουζίνα η οποία και κατασκευάστηκε, αφού τα ζήτησε ο ξυλουργός ο οποίος έιναι και φίλος. Δηλαδή η μελέτη αυτή έγινε για να μπορέσει επιτέλους ο ξυλουργός να κατασκευάσει τη κουζίνα. Ο πελάτης ζητούσε σχέδια από τον μηχανικό του πάνω από χρόνο και αυτός δεν ανταποκρινόταν. Ο πελάτης είναι ξένος και ο μηχανικός του τα έχει πάρει κανονικά. Εγώ προτείνω στο πελάτη να τελειώσει με την οικοδομή, να πάρει ρεύμα και μετά κάνει ότι σχέδια & μελέτες θέλει για επιμέρους στοιχεία, με όποιον μηχανικό θέλει. Όμως ο μηχανικός του τον τρενάρει όσο μπορεί με σκοπό να τον "αρμέξει" και άλλο! Ο άνθρωπος θέλει να τελειώνει. Τα έχει δει όλα. Ο τύπος έιναι πολύ εντάξει και συμπαθητικός και πραγματικά δε μπορεί κανείς παρά να τον λυπηθεί και να θυμώσει με τη κοροϊδία που έχει τραβήξει. ..

Οκ, κατάλαβα. Ο πετροβάμβακας σε αυτή τη περίπτωση θα ήταν καλύτερος. Συμφωνώ πως δεν έιναι ανάγκη να έχεις εξισωτική στρώση καθώς προσαρμόζονται τα καδρόνια με σφήνες, απλά όσο ποιο στρωτά τόσο ποιο καλά! Καδρόνια χωρίς κάποια μεμβράνη, η ταινία από κάτω στην επαφή με τη πλάκα είναι ότι χειρότερο για κτυπογενείς θορύβους.

Θα το κάνω εγώ mind-maping που είναι και πολύ της μόδας!

Τζιιιζ, Λουίζ! Αυτό δεν έιναι ερώτημα φιλαράκι, αλλά...εξετάσεις!!