eupalinos

Πτυχιούχος μηχανικός ρωτάει που να βρει σχέδια?!? Θέλω να πιστέψω ότι πρόκειται για φάρσα..

Όποιος δε βάζει μόνωση, θα μένει μόνως τιμωρία!

Ενδιαφέρον κτίριο για τα ελληνικά δεδομένα. Σίγουρα μπορεί να προκαλέσει μερικές ενδιαφέρουσες συζητήσεις, όπως άλλωστε και ένα φοιτητικό πρότζεκτ. Διαβάστε τα σχόλια που έχουν αφήσει διάφοροι στη σελίδα - μερικά έχουν πολύ γούστο! Η επικάλυψη σανντανς είναι κόντρα πλακέ θαλάσσης.

Μερικές εκατοντάδες ευρώ αν θυμάμαι καλά.

Πολύ ενδιαφέροντα όλα αυτά που παραθέτει ο sundance για τη μόνωση. Σχετικά με το πετροβάμβακα στη Γερμανία και γενικά στην Ευρώπη έχει απαγορευτεί η χρήση του υλικού παλαιότερης τεχνολογίας με "εκτεταμένο χρόνο βιολογικής παραμονής" ("biopersistence"). Ο πετροβάμβακας σήμερα θεωρείται βιοδιασπάσιμος ("biosoluble") και δεν έιναι απαγορευμένη ουσία σε καμία Ευρωπαική χώρα. πηγή: http://www.who.int/entity/ifcs/documents/standingcommittee/arndt_case.doc'>http://www.who.int/entity/ifcs/documents/standingcommittee/arndt_case.doc Το ποσοστό φορμαλδεΰδης και πτητικών οργανικών ενώσεων στο πετροβάμβακα έιναι πολύ μικρό και υπό καν0ονικές συνθήκες χρήσης θεωρείται αμελητέο στη μόλυνση της εσ. ατμόσφαιρας κτιρίων που χρησιμοποιούν το υλικό για μόνωση. πηγή: http://www.who.int/entity/ifcs/documents/standingcommittee/arndt_case.doc

CostasV, γενικά η χρήση και επιμέρους λειτουργίες ενός κτιρίου είναι σημαντικά & αναπόσπαστα στοιχεία του σχεδιασμού και της κατασκευής. Αυτό λίγοι το έχουν καταλάβει. Άλλωστε φαίνεται ακόμη και εδώ στο φόρουμ, από την ποιότητα των ερωτημάτων όπως "τι στυλ στέγαστρο να βάλω" και "αν η στέγη πρέπει να έιναι ξύλινη ή από σκυρόδεμα". Σαν να ρωτά κανείς "τι θα φάμε αύριο..πως θα ντυθούμε?" Ο Κανονισμός Θερμομόνωσης αναφέρεται στη συμπύκνωση υδρατμών. Στο Άρθρο 2, σελίδα 60, του κανονισμού θα δεις που επιρρίπτονται ευθύνες και τι διαδικασίες προβλέπονται σε περίπτωση ελλιπούς ή μη τήρησης.

Gio, το φαινόμενο παρουσιάζεται και μέσα από τα σίδερα. Σε αυτή τη περίπτωση όμως αυτά θα σκουριάζουν, φουσκώνουν με αποτέλεσμα να σπάει το σκυρόδεμα και οι σοβάδες. Κάνε εξωτερική διερεύνηση. Ίσως λύσεις το πρόβλημα με περιμετρική αποστράγγιση (που συνήθως δεν εφαρμόζεται) Erling, το σημαντικότερο μέτρο είναι η αποφυγή δημιουργίας υδρατμών και η άμεση εξαγωγή τους από το χώρο παραγωγής (συνήθως μπάνιο και κουζίνα). Εάν δεν έχεις/ δεν χρησιμοποιείς εξαεριστήρες σε αυτούς τους χώρους το πρώτο σου μέλημα θα είναι αυτό.( π΄χ ακόμη και για ένα τσάι να ανοίγεις τον εξαερισμό) Ακόμη περιορισμός κάθε άλλης υγρασίας (στέγνωμα ρούχων κλπ) Το μονό τζάμι λειτουργεί θετικά από την άποψη ότι η υγρασία θα τείνει να συγκεντρώνεται & υγροποιείται εκεί (σαν ποιο ψυχρή επιφάνεια). Οπότε τουλάχιστον εκεί δεν πιάνει τόσο μούχλα & καθαρίζεται. Φυσικά με τις απώλειες θερμότητας& μείωση της εσ.θερμοκρασίας που δημιουργεί στο χώρο αυξάνει τις πιθανότητες συμπύκνωσης υδρατμών. Ο φ.αερισμός σε περιπτώσεις που η εξωτερική σχετική υγρασία είναι μεγαλύτερη (π.χ. βροχερή ημέρα) δεν έιναι επιθυμητός. Εάν η υγρασία είναι προϊόν συμπύκνωσης εσ. υδρατμών η εσ. μόνωση και επένδυση γυψοσανίδας δηλαδή μείωση θερμ. απωλειών, μεγαλύτερη θερμοκρασία επιφανειών και απορροφητικότητα /αναπνοή εσ. υλικών, θα βοηθήσει πολύ. Η υγρασία στη ταράτσα μπορεί να διεισδύει στη κατασκευή από πολύ διαφορετικό σημείο από αυτό που φανταζόμαστε πχ. εξ. ρωγμές, στηθαίο, τριχωειδή φαινόμενα, κλπ.

Ακόμη και στην ποιο απλή κατασκευή τζακιού, μεταξύ εστίας και κτιρίου παρεμβάλλεται κέλυφος/ κατασκευή από πυρότουβλο & διάκενο αέρα. Οπότε κανένα πρόβλημα. Το φύλλο αλουμινίου στη μόνωση βοηθά την ευκολότερη στερέωση της μόνωσης και αντανακλά την υπέρυθρη ακτινοβολία έτσι ώστε η ενεργειακή εστία να αναπτύσσει υψηλότερη θερμοκρασία στου αεροθαλάμους και να έιναι ποιο αποδοτική. Φυσικά προστατεύει και την επένδυση της εστίας από υψηλές θερμοκρασίες.

Το σίγουρο πάντως έιναι ένα, όταν έχουμε αναδουλειές γινόμαστε όλοι...φιλόσοφοι!

Σε τι απόχρωση?

Στη δικιά σου περίπτωση gio, εφόσον είναι σε ισόγειο, πολύ πιθανό να είναι ανιούσα υγρασία.

Η μούχλα μπορεί να δημιουργήσει προβλήματα υγείας (ερεθισμούς στο αναπνευστικό, χρόνιο βήχα και διάφορα αλλεργικά συμπτώματα). Η μαύρη μούχλα έιναι ότι χειρότερο: http://en.wikipedia.org/wiki/Stachybotrys Η λύση του Χάρη είναι πολύ καλή. Ο πετροβάμβακας έχει μεγαλύτερη απορροφητικότητα σαν υλικό οπότε συγκρατώντας περισσότερους υδρατμούς εμποδίζει την συγκέντρωση και υγροποίηση τους σε κρύα επιφάνεια (σε σχέση με την πολυστερίνη) Μπορείς να δοκιμάσεις να τοποθετήσεις λεπτή μόνωση σε ρολό (μερικά χιλιοστά πάχος) για να γλιτώσεις χώρο. Απέφυγε τοποθέτηση επίπλων κολλητά στον εξωτερικό τοίχο, χειροτερεύει τη κατάσταση καθώς παρατείνει την υγρασία. (όπως εκεί που δείχνεις στο σχέδιο πίσω από το κρεβάτι.

Μάλλον εννοείς τον όρο projection. Δες εδώ - http://www.in.gr/dictionary/lookup.asp?Word=projection&x=0&y=0 και http://www.in.gr/dictionary/lookup.asp?Word=track Στον Mozilla Firefox μπορείτε να κατεβάσετε plug-in με αγγλο-ελληνικό λεξικό που κάνει μετάφραση της επιλεγμένης αγγλικής λέξης στα ελληνικά μέσω του λεξικού του in.gr μόνο με ένα δεξί κλικ. Θα το βρείτε εδώ: https://addons.mozilla.org/el/firefox/addon/1675

Επικεντρώνοντας το ενδιαφέρον μονομερώς σε ένα συγκεκριμένο θέμα συχνά παραμελούμε τα άλλα. Πολύ σωστά λοιπόν ορισμένοι θέτουν το θέμα του υαλοπετάσματος, του δώματος ή και άλλων ευπαθών σημείων θερμικών απωλειών. Όσο αναφορά τη διείσδυση του αέρα στα κτίρια, ενώ πριν μερικά χρόνια θεωρούνταν καλό ένα αεροστεγές κτίριο,( στη πράξη 0.1-0.2 ACH) σήμερα για λόγους υγιεινής, αυτό δεν θεωρείται τόσο καλό. Οπότε και oi μικρές απώλειες που έχουμε π.χ. από ένα επάλληλο, δεν έιναι τόσο τραγικές ειδικά για ένα σχετικά ήπιο κλίμα όπως αυτό της Ελλάδας. Έτσι για λόγους υγιεινής (αναπλήρωση Ο2, απομάκρυνση εσ. ρύπων όπως CO, VOC's, κλπ) 0.5 με 1.0 ACH (Air Changes per Hour) ή ~1 με 5 λίτρα αέρα ανά μ2 θεωρούνται καλές τιμές. Στο εξωτερικό, είναι συνηθισμένα τα κουφώματα που έχουν ειδικούς, ρυθμιζόμενους αεραγωγούς, για επιτυγχάνουν αυτό ακριβώς τον αερισμό. (π.χ. επιτρέπουν εισροή αέρα τη μέρα και περιορίζουν τη νύχτα ή τις πολύ ψυχρές ημέρες) Στην Ελλάδα κάπου τα έχω δει (μάλλον σε διαφημιστικό) αλλά δεν χρησιμοποιούνται ευρέως.

Σχετικά με τους σχεδιογράφους έχουμε κάτι νεότερο? Τίποτα προσφορές λόγω οικ. ύφεσης? Συγκρίσεις κόστους & ποιότητας χαρτιού έχουμε? Φαντάζομαι κάθε εταιρεία έχει το δικό της χαρτί. Διάβασα για τον CANON iPF610 πως δέχεται και κασέτα για ευκολία στην εκτύπωση πολλαπλών Α4, Α3, & Α2!

..που πήρε ρεύμα

Κατέβασε από τα downloads το κανονισμό Θερμικής Μονώσεως Κτιρίων και θα βρεις εκεί πολλά παραδείγματα και τιμές συντελεστών θερμοπερατότητας (κ), (U-Value στα αγγλικά) για τα συνήθη οικοδομικά υλικά.

'Όλοι αναφερόμενοι ποντιτσιιιιιια!!!

Ως θέρμανση θεωρητικά έιναι η καλύτερη λύση. Δεν έχω επαρκή πρακτική εμπειρία να το κρίνω στη πράξη. Έχω μερικές αμφιβολίες για ορισμένες καταστάσεις και θα ήθελα να έχω απτά παραδείγματα να σιγουρευτώ. π.χ. Πόσο αποδοτικό είναι σε χώρους με μέτρια μόνωση, ξύλινο δάπεδο και μεγάλη επικάλυψη δαπέδου από έπιπλα και χαλιά? Έχει κάποιος συγκεκριμένα παραδείγματα. Με την υπάρχουσα νομοθεσία στη μόνωση φοβάμαι ότι σε ημέρες με ψύχος η εξ. τοιχοποιία έχει αισθητά χαμηλές θερμοκρασίες εσ. επιφάνειες και έχω την εντύπωση πως ένα καλοριφέρ τοποθετημένο (ως συνήθως σε εξ. τοίχο) να αντιμετωπίζει καλύτερα το συγκεκριμένο πρόβλημα με άμεση ακτινοβολία και καλύτερη μεταγωγή θερμότητας. Το χαλί έχει και πρακτική και αισθητική χρήση (διακοσμεί, προστατεύει, κλπ) - δεν περιορίζεται στη μόνωση. Τέλος για τις ανακαινίσεις. Το ενδοδαπέδιο σύστημα θέτει περισσότερους περιορισμούς. π.χ Καθαίρεση τοίχων - γίνεται χωρίς μεγάλο ρίσκο ζημιάς? Δόμηση νέων χωρισμάτων - μπορείς να χτίσεις πάνω από σωλήνες? (Δεν νομίζω) Ακόμη και με σύστημα Ξηράς Δόμησης που έχει ~1/10 του βάρους πάλι όταν μπαίνει ο στρωτήρας και στερεώνεται με ειδικά καρφιά και αεροπίστολο πως γίνεται να μη τρυπήσεις σωλήνα? Αν γίνει τελικά νέα διαμόρφωση/ δωμάτια πως ελέγχεις τη θερμοκρασία αφού το ενδοδαπέδιο παραμένει ως έχει? Μια σύγκριση μοντέλων και πραγματικών χώρων με μετρήσεις και επιστημονική αξιολόγηση των διαφόρων συστημάτων θα ήταν πολύ ενδιαφέρουσα.

Δεν είμαι υπέρ ή κατά κανενός συστήματος! Απλά θεωρώ πως πρέπει να είμαστε ποιο αντικειμενικοί και να αναφέρουμε όλα τα πλεονεκτήματα & μειονεκτήματα. Το πρόβλημα της τεχνογνωσίας και οργάνωσης των συνεργείων έιναι πολύ σημαντικό (ειδικά στη περιφέρεια). Αν αγνοήσει κανείς αυτή τη πραγματικότητα χωρίς να λάβει απαραίτητα μέτρα έιναι πραγματικά καταδικασμένος. Το 1 που αναφέρω έιναι μειονέκτημα, είτε το γνωρίζει ο πελάτης είτε όχι. Όπως τα καλοριφέρ καταλαμβάνουν χώρο στους τοίχους έτσι και η ενδοδαπέδια καταλαμβάνει χώρο αλλού. Όταν μεγάλη πλειοψηφία υδραυλικών δεν κάνει/ δεν ξέρει να κάνει τον απαιτούμενο έλεγχο της εγκατάστασης αλλά περιορίζεται στον "οπτικό" έλεγχο διαρροών λογικό έιναι να έχουμε προβλήματα. Ακόμη πολύ πιθανό η διαρροή να προκληθεί από μετέπειτα ενέργεια φυσικά. Για τους περιορισμούς στην επένδυση (ειδικά με χαλιά) εννοούσα το πρόβλημα της μείωσης της απόδοσης του συστήματος. π.χ. Η ακτινοβολία που επιτρέπει η επένδυση με πλακίδια μειώνεται αισθητά με ένα χαλί από πάνω. Τους λόγους 4-6 τους θεωρώ πολύ σημαντικούς, ειδικά τον 4. Όσο αυξάνονται οι κτιριακές υποδομές, και παράλληλα τα κοινωνικά και οικονομικά δεδομένα εξελίσσονται ποιο ραγδαία, η ανακαίνιση και μετατροπή κτιρίων γίνεται σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό. Οφείλουμε να αναγνωρίζουμε λοιπόν τα άμεσα και έμμεσα πλεονεκτήματα & μειονεκτήματα κάθε συστήματος. (σε όλους τους τομείς της οικοδομικής) Έτσι σε μια αλλαγή διαρρύθμισης η ενδοδαπέδια δεν αλλάζει παρά μόνο αν ξηλωθεί το δάπεδο και επιπλέον εφόσον παραμείνει δυσκολεύει πολύ τη κατασκευή.

Ένα μικρό παταράκι από ελαφριά κατασκευή δεν έιναι τόσο τραγικό. Ποιο επικίνδυνο πράγμα στην οικοδομή έιναι "ασυνόδευτος" υδραυλικός με το κρουστικό δράπανο στο χερι..χαχαχα!

Μερικά ακόμη μειονεκτήματα της ενδοδαπέδιας θέρμανσης: 1. Αυξάνει το πάχος της πλάκας. 2. Απαιτείται καλύτερη οργάνωση με άλλα συνεργεία. Έχω δει περίπτωση όπου ξήλωναν πόρτες μετά λόγω κακής συνεννόησης συνεργείων ή σκάλα με διαφορετικά ρίχτια. 3. Σε περίπτωση διαρροής/βλάβης ενδοδαπέδιου σωλήνα η επισκευή είναι πολύ δύσκολη και δαπανηρή. 4. Σε περίπτωση αλλαγής εσ. διαμόρφωσης/ανακαίνισης δυσκολεύει τη κατάσταση πολύ περισσότερο από άλλα συστήματα. 5. Περιορισμοί στα υλικά / τελείωμα δαπέδου / χαλιά. Απαιτεί καλά υλικά & τοποθέτηση (κόλλες, πλακίδια/ξυλεία, αρμοί, κλπ) 6. Πολύ δύσκολη & δαπανηρή εγκατάσταση σε υφιστάμενο κτίριο.

Συμφωνώ σε αυτά σε γενικό βαθμό αλλά στο συγκεκριμένο, δηλαδή σε ένα χώρο διώροφο δεν επηρεάζει τόσο ένα πατάρι λίγων τετραγωνικών. Προτιμώ αυστηρότερους και αποτελεσματικότερους ελέγχους στον όγκο και στις όψεις των κτιρίων. Στο εσωτερικό κτιρίων εφόσον δεν συντρέχουν λόγοι ασφάλειας, και ειδικά στο συγκεκριμένο παράδειγμα, δεν βλέπω γιατί να υπάρχει τόση αυστηρότητα. Ποιο ενοχλητικές και παράνομες βρίσκω τις γνωστές προσθήκες στα μπαρ & καφετέριες που όμως παραμένουν παρανόμως γιατί από αυτά βγάζουν πολλά οι δημοτικές αρχές σε ενοίκιο και αφού είναι πλέον καθιερωμένη τακτική, υπάρχει και πολιτικό κόστος. Με το υφιστάμενο σύστημα οι τολμηροί μάγκες εξυπηρετούνται και οι νομοταγείς πολίτες μένουν με τα χέρια δεμένα.

Που αποσκοπεί αυτός ο περιορισμός Μύρι? Εφόσον πληρεί όλες τι προδιαγραφές ασφαλείας κλπ. γιατί να μη μπορεί να αξιοποιηθεί αυτός ο χώρος? Μήπως είναι άλλο ένα χαρακτηριστικό δείγμα αυστηρής νομοθεσίας που όμως οδηγεί σε άλλα αποτελέσματα?

Χωρίς σχέδια (κάτοψη, τομή) και κάποιους βασικούς υπολογισμούς συμπέρασμα δεν βγαίνει..