trotskaros

Επί της ουσίας καμία απάντηση. Δεν τσακώνομαι με κανέναν και ούτε ιδρώνει το αυτί μου. Όσο βλέπω να ζορίζονται κάποιοι να απαντήσουν επί της ουσίας και υποβαθμίζουνε τη συζήτηση σε μία και καλά προσωπικη αντιπαράθεση (αλήθεια προσωπικές διαφορές στο ίντερνετ;;;αστείο...), ένα έχω να πώ. Να χαίρεστε τα διπλώματα, τα πτυχία, τα μάστερς, τα μπάτσελορς και ό,τι άλλο τραβάει η καρδιά σας και επιβάλλουν τα αφεντικά. Κατά τα άλλα, άλλες αναρτήσεις αποπνέουν ανθρωποφαγία και όχι οι δικές μου. ΑΝΤΙΟΣ ΑΜΙΓΚΟΣ

Λοιπόν άκου τώρα αυτό.Και δε θα κουραστώ άλλο με την ανούσια αυτή αντιπαράθεση. Επειδή ακριβώς δεν είσαι μηχανικός δεν μπορείς να καταλάβεις.Ο μηχανικός φίλε μου δεν είναι μαστοράτζα για να τον πιστοποιεί ο οποιοσδήποτε. Είναι ο ίδιος που μπαίνει μπροστά, καινοτομεί και δημιουργεί τα φρόντιερς της τεχνικής. Είναι πολύ σοβαρή η σκορδοκαίλα που έχεις με τις πιστοποιήσεις μιας και είσαι τεχνικής (ακριβώς όπως το λέει η λέξη) εκπαίδευσης. Άρα είσαι ένας ειδικευμένος τεχνίτης που ασφαλώς και θα πρέπει να πιστοποιηθεί, όπως και ένας υδραυλικός ας πούμε. Τις καινοτομίες της τεχνικής λοιπόν φίλε μου τις δημιουργούν οι μηχανικοί. Η έρευνα και οι δοκιμές που γίνονται από αυτούς καταλήγουν στην εφεύρεση υλικών και συστημάτων τα οποία με τη σειρά τους μπαίνουνε στη γραμμή παραγωγής και κάποια στιγμή τα παίρνει χαμπάρι και η μαστοράτζα και το Ελλαδιστάν που είναι 500 χρόνια πίσω από το γάιδαρο και κάνουνε τους τάχες και τους δείξες. Ο ραγιαδισμός που αποπνέουνε τα ποστς σου καταδεικνύει ότι διαπνέεσαι από αυτό ακριβώς το σύνδρομο της ψωροκώσταινας που φοράει ημίψηλο στο κεφάλι και στα ποδάρια τσαρούχια και μπίχλα. Στον ανεπτυγμένο λοιπόν κόσμο που υπάρχει ινβοέισιον και εξέλιξη, εκεί όπου υπάρχει σοβαρή τεχνική εκπαίδευση, αλλά και δευτερογενής τομέας, είναι σαφές ότι θα υπάρχει και ένα σύστημα πιστοποιήσεων, αρκετά στοχευμένο στην ουσία της παραγωγικής διαδικασίας, η οποία θέτει σε εφαρμογή καινοτομίες. Πρώτα όμως καινοτομούσανε οι άνθρωποι και μετά πιστοποιούσαν τους εφαρμοστές. Ακριβώς γι' αυτό το λόγο έσπασε και ο κύκλος σπουδών των μηχανικών σε τριετίες, γιατί πλέον θεωρούνταν ως απολύτως υπερεξειδικευμένα μαστόρια. Κανένας όμως από αυτούς δεν πιστοποιείται για να υπερβαίνει τα όρια που θέτει η τεχνική σήμερα. Και αυτό το κάνει ο μηχανικός. Και μην αρχίσεις να μου λες τι γίνεται εδώ, γιατί εδώ ρε μάγκα μου δεν υπάρχει αντικέιμενο για τους μηχανικούς και γι' αυτό και συνωστίζονται όλοι στα σκατολοίδια (αυθαίρετα, ΠΕΑ, οικοδομικές άδειες κλπ, κλπ). Όταν λοιπόν αναφέρεις για την Ευρώπη και διάφορα τοπ (και καλά) Πολυτεχνεία ανά τον κόσμο (σε ένα από αυτά πήγα και γω, άκου με λοιπόν) πρώτα απ' όλα να κατανοείς την ουσία και να μην αραδιάζεις τους τύπους, νομίζοντας ότι κάτι λες. Αν το πρόβλημα λοιπόν είναι ποιος θα υπογράφει για τα αυθαίρετα, στους πόσους ορόφους θα μπορεί, δε θα μπορεί κλπ κλπ, τότε να μιλήσουμε γι' αυτό και να αφήσουμε τα άλλα. Γιατί όταν εγώ έριχνα δοκιμαστικά χαρμάνια (κυβικά σου λέω) αυτοσυμπυκνούμενο σκυρόδεμα, σε συνεργασία με εταιρεία παρασκευής, πριν το βγάλει στην παραγωγή (ακριβώς για να το βγάλει) ήμουνα μηχανικός και ήμουνα στο όριο αυτού που λές καινοτομία. Έβγαλα συμπεράσματα με το τιμ μου και μπήκε στη γραμμή παραγωγής. Εμένα ποιος έπρεπε να με πιστοποιήσει;;;Και δε θεωρώ τον εαυτό μου διάνοια. Θεωρώ ότι οποιοσδήποτε θέλει να λέγεται μηχανικός μπορεί και πρέπει να κάνει κάτι αντίστοιχο. Πολυλογία για να σου αποδείξω ότι το βλέπουμε διαφορετικά το πράγμα, από διαφορετική οπτική γωνία. Εσύ ως ειδικευμένος τεχνίτης και γω ως μηχανικός. Εγώ ως άνθρωπος που νοιάζεται για τους νεότερους και για την κοινωνία, εσύ ως ένα ακόμα γρανάζι μίας τερατώδους φάμπρικας.

Πες μου ένα δημόσιο έργο που απέτυχε όπως λες εξαιτίας ανικανότητας και μη πιστοποίησης των μηχανικών...Είναι σοβαρά πράγματα αυτά που λέτε;;;Γελάνε και οι πέτρες.. Μα τέτοιο άχτι με τους μηχανικούς ρε παιδί μου;;Ήμαρτον.Υπάρχουνε ακόμα νομίζω οι κατατακτήριες.Μην τρελαίνεσαι!

Καλά όλα αυτά ίσως έχω άδικο...Απαντήσεις δεν ακούω, στα ερωτήματα που σαφώς έβαλα...

Παράδειγμα: Τα στατικά είναι μία πολύ σοβαρή εργασία που έχει να κάνει με τις ζωές των χρηστών των κτιρίων (που μπορεί να είναι και εκατοντάδες). Δύσκολη δουλειά, σοβαρή και επιστημονική. Τόσα χρόνια πολλοί μηχανικοί δεν ξέρανε να την κάνουνε, παρ' όλο που ήτανε διπλωματούχοι και απλά δεν την κάνανε. Την αναθέτανε σε συναδέλφους που την ξέρανε. Καίτι μη πιστοποιημένοι από κανένα κέντρο-παράκεντρο δεν είδα καμιά οικοδομή να καταρρέει. Η φύση της εργασία που έχει να κάνει με την πράξη είναι αμείλικτη. Δεν ξέρεις να κάνεις κάτι, το κάνεις, γίνεται μαλ@@@, σε τρέχουνε, την έκατσες τη βάρκα. Τόσο απλά, τόσο κατανοητά. Κανένα σύστημα πιστοποίησης δε θα μας σώσει, παρά μόνο ένα πράγμα που λέγεται αλλαγή νοοτροπίας.-

E τότε να καταργήσουμε τις σχολές και τα πανεπιστήμια. Αν νομίζεις ότι με το να είσαι μηχανικός πιάνεις τον παπά απ' τα @@@, τότε πρέπει να το ψάξεις. Απλά είσαι μηχανικός..Τίποτα λιγότερο, τίποτα περισσότερο. Επίσης όσοι τρέχουνε από σεμινάριο σε σεμινάριο κλπ κλπ τότε θα έπρεπε να ακολουθήσουν ακαδημαϊκή καριέρα. Επίσης δεν είμαι σε κανένα συννεφάκι. Απλά θέλω να μου απαντήσεις ποιος θα πιστοποιεί εμένα και εσένα. Ποιος;;;Τα πανεπιστήμια;;;Μόλις τα ακύρωσες...Εταιρείες πιστοποιήσεων και επιμελητήρια;;Ποιος ρε φίλε;;;Όχι γενικότητες...Μηχανικοί είμαστε...Συγκεκριμένες απαντήσεις σε συγκεκριμένα ζητήματα.Όχι αερολογίες και σκοπιμότητες.Απαντήσεις και δικαιολόγησή τους, για να ξέρουμε τι σκοπιμότητες εξυπηρετεί η απάντηση του καθενός... Και last but not least..Μιλάτε για καινοτομίες της επιστήμης και επιτεύγματα που για να τα εφαρμόσει κάποιος θέλει πιστοποιήσεις και μπλα μπλα...Πείτε μου ρε αδέρφια για ποιες καινοτομίες και ποια ειδικά έργα μιλάμε στο Ελλαδιστάν που οι περισσότεροι μηχανικοί σήμερα πεθαίνουνε της πείνας;;;;Μήπως είμαστε θύματα;;;Μήπως έχουμε πήξει στη σκοπιμότητα και στην αβάσταχτη ελαφρότητα;;;Μήπως;;;Ειρήνη υμίν και μακριά από τους στημένους αδέρφια!!

Συγνώμη για την πολλαπλότητα και την κατάχρηση του δικαιώματος να ποστάρω, αλλά θέλω να τονίσω ότι στην Ελλάδα είμαστε και ό,τι δηλώσεις είσαι. Κάποιοι το δούλεψαν και το στήσανε με αίμα αυτό το "δικαίωμα". Μην αρχίζετε να μου απαντάτε αρλούμπες και κακεντρέχειες πάλι. Επομένως προς τι τα μίση και ο αλληλοσπαραγμός αδέρφια; Πολιτικός Μηχανικός ΤΕΙ θέλεις να δηλώσεις;;Άριστα! Σου ευχομαι και εις ανώτερα και καλή σταδιοδρομία. Εδώ ο Σαμαράς δηλώνει πρωθυπουργός της χώρας και κανείς δεν έχει πρόβλημα με αυτό. Σημείωση: Δεν υποτιμώ κανένα. Οι παραπάνω υποτιμούν τον εαυτό τους νομίζοντας ότι αν π.χ. δηλώσεις πολιτικός μηχανικός είσαι κάτι ανώτερο από αυτό που πραγματικά είσαι και που έχει τη δική του ιδιαίτερη αξία. Όπως ας πούμε μία καθαρίστρια μπορεί να έχει μεγαλύτερη αξία από την ιδιότητα του πρωθυπουργού-πιόνι σε μία κατεχόμενη χώρα. Επομένως ανοιχτά μυαλά και καλή καρδιά αδέρφια!

Απομόνωσες μία μόνο πρόταση απ' ό,τι έγραψα και ασκείς κριτική χωρίς να απαντάς ουσιαστικά σε τίποτα από το ποστ μου. Πέραν του ότι δεν ασχολείσαι με το να θίξεις οτιδήποτε για το προωθούμενο σύστημα συνεχόμενων πιστοποιήσεων από κάποια κέντρα πιστοποίησης (αλήθεια άραγε ποιος θα πιστοποιεί αυτά τα κέντρα προκειμένου να πιστοποιούν τους μηχανικούς), πέραν του ότι δε σε ενδιαφέρει ή δεν κατανοείς την μετατροπή του συστήματος των κρατικοδίαιτων φατριών σε φατρίες άμωμων και άμεμπτων πιστοποιητών, εσύ κατάλαβες ότι υποστηρίζω να καταργηθούν τα πάντα στο όνομα της αγοράς. Όποιος δεν αντιλαμβάνεται ότι λειτουργούμε στα πλαίσια ενός αγοραίου συστήματος και καλώς ή κακώς όλοι κρινόμαστε και υπάρχουμε εντός αυτού, ή βρίσκεται κάπου αλλού ή έχει εξασφαλισμένο το μισθό του (κατά Λουκά και Ματθαίου Ευαγγέλια το ανάγνωσμα). Στα καθ' εμού, θέλω απλά να τονίσω και να ειρωνευτώ τους θιασώτες της αγοράς ότι όταν εκθιάζουν την αγορά και τα καλά της από τη μία, δεν μπορούν να μιλάνε για πιστοποιήσεις κι ελέγχους ες αεί από την άλλη. Αν αυτό δεν είναι υποκρισία και σκοπιμότητα, αναρωτιέμαι τι είναι. Επίσης αναρωτιέμαι αν υπάρχει μεγαλύτερη πιστοποίηση από το δίπλωμα μίας πολυτεχνικής σχολής. Γιατί όποιος έχει αντίθετη άποψη, τότε αυτός θέλει να καταργήσουμε τα πανεπιστήμια, τις σχολές, το κράτος, τα πάντα εν τέλει στο όνομα της αγοράς. Εν τέλει λίγη ειλικρίνεια δε βλάπτει κανένα. Το ξέρω ότι το ποστ μου θα αγνοηθεί. Απλά είναι Κυριακή και έχω χρόνο για χάσιμο. Να στε καλά όλοι αδέρφια!

Εγώ πάντως λέω να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα. Όποιος είναι μάγκας θα το δείξει η αγορά, αδέρφια. Οι πιστοποιήσεις είναι για να τα αρπάζουνε γεράκια του κυκλώματος και απλά μία αλλαγή φρουράς κομματόσκυλων και διαπλεκόμενων από τον πάλαι ποτέ κακώς νοούμενο συνδικαλισμό. Απλά έχουνε βρει το παθ που θα τους επιτρέψει να συνεχίσουν την παρασιτική τους ύπαρξη. Κατά τα άλλα, συγχαρητήρια σε ορισμένους εδώ μέσα που περνάνε άπειρες εργατοώρες ποστάροντας ανοησίες που απλώς εξυπηρετούν τα συμφέροντα αυτών των επίδοξων κυκλωμάτων και κάνοντας πλύση εγκεφάλου σε συναδελφικά, κουρασμένα και θολωμένα από την απραξία μυαλά.

Εγώ λέω να τον πούμε τσιράκι μηχανικό, όπως παλιά με τη μαστοράτζα. Μα καλά, την παλεύετε ορισμένοι; Αδερφέ, ξέρω μηχανικούς που είναι 40-50 και είναι της πλάκας και ξέρω και νέους που είναι πολύ μπροστά.

Αυτό είναι γνωστό από τον 4178/13..

Καλά, γενικά μία άποψη θα ήθελα να εκφράσω και μόνο, διότι αντιλαμβάνομαι ότι τώρα που βγήκε το θέμα με τις εξετάσεις και μπήκε το αβγό στα μετόπισθεν, διότι όλοι κατάλαβαν ότι ίσως δε θα είναι τόσο τσόντα όσο νόμιζαν (μπορεί και να γίνει αργότερα) ή ότι τελικά θα γίνουν εξετάσεις (γιατί μερικοί πίστευαν ότι δε θα γίνουν, αλλά είναι πολλά τα λεφτά άρη), τώρα άρχισαν να οδύρονται. Κλασική στάση βολεψάκηδων που αρχίζουν και φωνάζουν αφού δουν ότι ίσως θίγονται, ενώ στην αρχή δεν πολυασχολούνται γιατί σου λένε ελλαδάρα, θα τη σκαπουλάρω κάπως, όλοι οι άλλοι να πάνε να @@@@. Από κει και πέρα σαφώς και συνιστά υποβάθμιση των διπλωμάτων μας η εξεταστική διαδικασία και όποιος διαφωνεί καλό θα ήταν να το κοιτάξει πιο σοβαρά. Δεν υπάρχει καν πεδίο αντιπαράθεσης περί αυτού. Όμως η υποβάθμιση είναι προϊούσα, αφού μεγαλύτερη ξεφτίλα είναι ως μηχανικός να δέχεσαι να σε καταρτίζει ένα ιδιωτικό μαγαζί ΚΕΚ. Εγώ είμαι ένας από αυτούς λοιπόν, όμως νέος και με πρόβλημα διαβίωσης, δικτύωσης κλπ κλπ. Και θυμάμαι καλά το αρχικό πάρτι με τα ΠΕΑ από τους αρχικούς ΕΝΕΠ (δεκαετίας) οι οποίοι κερδοσκοπούσαν εις βάρος των νεότερων όπως εγώ συναδέλφων και βγάλαν αρκετά φράγκα με αυτή τη διαδικασία και γνωρίζω και το όργιο στη σύνταξη ΠΕΑ από το τηλέφωνο και την ανθρωποφαγία μεγάλων γραφείων με ΠΕΑ 50euro συν ΦΠΑ και πολλά άλλα. Γιατί ένας αυτόνομος μηχανικός κακά τα ψέμματα δεν μπορεί να παίξει με τέτοιες τιμές. Αλλά και πάλι όλα πήγαιναν ρολόι για το συνάφι. Κανένα θέμα.... Και γνωρίζουμε όλοι πιστεύω τη βαριά επιστημονική κατάρτιση (αχαχούχα) που χρειάζεται η σύνταξη ενός ΠΕΑ, με προγραμματάκια που τα μαθαίνει όποιος ξέρει να παίζει ναρκαλιευτή στα windows και καθαρίζει με τη δουλειά. Δλδ ήμαρτον αν το πρόβλημα των ΜΜ ή των ΗΜ είναι ποιος θα έχει την αποκλειστικότητα σε ένα ξεφτιλισμένο πανηγύρι όπως τα ΠΕΑ, που είναι και προαιρετικά πια και με τη βούλα, διεκδικώντας τεκμήρια επιστημονικού κύρος μέσα από αυτή τη φάρσα. Σέβομαι απολύτως το επιστημονικό τους κύρος και λειτουργία, πιστεύοντας ότι αυτά αποδεικνύονται σε πιο σοβαρά πράγματα. Αποφάσισα για πρώτη και τελευταία φορά να γράψω τόσα, αλλά πραγματικά θλίβομαι γιατί από την όλη αυτή κατάσταση ενισχύεται η άποψή μου ότι πιο πολύ σε σιναφι προσιδιάζουμε παρά σε επιστημονικούς συλλόγους που απαρτίζονται από συναδελφους. Σινάφι τα μέλη του οποίου φτάσανε στο θλιβερό σημείο να φοβούνται εξετάσεις, οι οποίες ναι είναι απαράδεκτες, αλλά εξαιτίας τους ξυπνάνε από ένα περέργο λήθαργο και που σφάζονται στο γόνατο προκειμένου να διεκδικήσουν αποκλειστικότητα σε μία ξεφτιλισμένη διαδικασία που τους υποβαθμίζει εκ των πραγμάτων έτσι όπως έχει διαμοφωθεί η κατάσταση. Το μόνο που θα αποδώσει είναι άντε το πολύ κανα 150άρικο (και πολλά λέω) και αυτό κάνει την κατάσταση ακόμα πιο θλιβερή. Καληνύχτα λοιπόν συνάδελφοι (επιμένω να σας θεωρώ συναδέλφους) και καλή τύχη.....

Επικοινωνούν με κλιμακοστάσιο και εσωτερικό ανελκυστήρα εμπορευμάτων μόνο. Υπάρχει μη θερμαινόμενος χώρος στο ισόγειο όπου γίνεται εκφόρτωση των εμπορευμάτων για να οδηγηθούν στο Β΄όροφο προς αποθήκευση. Και γω στην άποψη αυτή συνηγορώ. Σε ευχαριστώ πολύ για το ενδιαφέρον σου. Και κάτι τελευταίο αν μου επιτρέπεις. Το κλιμακοστάσιο και το χώρο εκφόρτωσης τους ορίζω ως μη θερμαινόμενους χώρους ενταγμένους στο ΠΕΑ, έτσι;

Δηλαδή με λίγα λόγια δε νοείται λειτουργία του καταστήματος χωρίς τμήμα τουλάχιστον του Β' ορόφου, ο οποίος στο μεγαλύτερο ποσοστό του εμβαδού του είναι χώρος αποθήκευσης των εμπορευμάτων προς πώληση.