![](https://www.michanikos.gr/uploads/set_resources_9/84c1e40ea0e759e3f1505eb1788ddf3c_pattern.png)
chris_gr
Core Members-
Περιεχόμενα
557 -
Εντάχθηκε
-
Τελευταία επίσκεψη
-
Days Won
2
Τύπος περιεχομένου
Profiles
Φόρουμ
Downloads
Gallery
Ειδήσεις
Media Demo
Store
Everything posted by chris_gr
-
iasonas83: Στο επίμαχο έγγραφο της ΔΕΗ με ημερομηνία 12/10/2009 υπάρχει συνημμένος πίνακας με τα περιθώρια ανά Νομό.
-
Ανδρέας1: Δεν είπα λόγια του αέρα. Είναι οι όροι σύνδεσης για δικό μου 20-άρι. Αν σε άλλη περιοχή η τιμή είναι διαφορετική δεν το γνωρίζω.
-
kwstakis: Υπάρχει σε έγγραφο με ημερομηνία 12/10/2009 της ΔΕΗ
-
Να φτι'αξει εταιρεία και να γραφτεί στο ΕΒΕΑ η εταιρεία. Τον συμφέρει λογιστικά
-
vgram: Μπορείς να ανοίξεις όσες εταιρείες θέλεις. Αν ρωτήσεις ένα λογιστή θα σου πει να μην πας σε ατομική αλλά σε ΟΕ ή ΕΕ για καθαρά φορολογικούς λόγους. Ταυτόχρονα λοιπόν είσαι μέλος εταιρειών και ασκείς και το επάγγελμα του ελέυθερου επαγγελματία κόβωντας ΔΠΥ. Δεν υπάρχει κανένα απολύτως πρόβλημα.
-
panos1966: Γιατί έκανες μόνο για 10kW? Ρίξε την αίτηση για 20kW και στην πορεία αν θέλεις την αλλάζεις. Η απάντηση είναι ΝΑΙ εσύ πληρώνεις ότι χρειάζεται για να συνδεθείς με το δίκτυο της ΔΕΗ. jsk: Ναι μπορεί Μ.Μ. Το σχέδιο επιδέχεται μεταβολές. kwstakis: Μπορείς έως 5 διαφορετικές στο ίδιο αγροτεμάχιο αρκεί αν είναι άρτιο και οικοδομήσιμο. Διάβασε post μου σε προηγούμενη σελίδα
-
Στροφή καριέρας από τηλεπικοινωνίες σε ενεργειακά
chris_gr replied to georgako's θέμα in Επαγγελματικά Δικαιώματα
Φίλε, αν και Πολ. Μηχ. μη φοβηθείς να κάνεις το άνοιγμα αυτό που θα σε κάνει ευτυχισμένο ψυχολογικά. Σημασία στο κάτω κάτω της γραφής έχει να κάνουμε και αυτό που μας αρέσει και εμείς οι μηχανικοί έχουμε την δυνατότητα και την ικανότητα να ασχολούμαστε με πολλά πράγματα. Κάνε το βήμα γνωρίζοντας ότι "κάθε αρχή και δύσκολη", όμως σου εύχομαι η συνέχεια να σε ανταμείψει! -
dklap: Το κόστος σύνδεσης με τη ΔΕΗ είναι το ελάχιστο 1.500€. Αν απαιτούνται επιπλέον κολώνες ή αλλαγή Μ/Σ αναλαμβάνεις όλο το χρέος εσύ. Θα σου αποδοθεί ένα κόστος εκτίμησης με τους όρους σύνδεσης της ΔΕΗ. Σε καμία περίπτωση η εταιρεία που αναλαμβάνει την κατασκευή δεν συμπεριλαμβάνει το κόστος της ΔΕΗ. Για οποιαδήποτε επιπλέον πληροφορία στείλε μου pm.
-
panael: Δεν υπάρχει ποθενά τιμή 70.000 με trackers. Επίσης ο συνάδερφος είναι στην Καστοριά. Δεν μπορεί να πιάσει τις 15.000 € έσοδα. Η τιμή κατοχυρώνεται με το συμβόλαιο με το ΔΕΣΜΗΕ. Το 0,45 €/kWh ισχύει έως 31 Ιουλίου. Μετά το συμβόλαιο με ΔΕΣΜΗΕ πρέπει να τεθεί σε λειτουργία το πάρκο εντός 18 μηνών.
-
Giwrgo: όσον αφορά τα Φ/Β στις στέγες μικρών επιχειρήσεων δεν έχεις απαλλαγή ΦΠΑ αλλά με τις τριμινιαίες καταστάσεις σε βάθος χρόνου είναι σαν να εκπίπτει. Όσον αφορά τα 2 πάρκα στο ίδιο φάκελο δεν ασχολούμαι. Το έκανα, το κατέθεσα και όταν με το καλό αξιολογηθεί θα μπορέσω να απαντήσω. Βαρέθηκα και σιχάθηκα να μην παίρνω συγκεκριμένες απαντήσεις για τίποτα. Η απάντηση είναι ΝΑΙ στην τελευταία σου ερώτηση για τα φυσικά πρόσωπα.
-
Dinos09: ένα πάρκο των 20κW θα σου κοστίσει περίπου 75.000 € και στην περιοχή σου θα σου αποδίδει το μέγιστο 11.000€ με την προϋπόθεση ότι δεν σκιάζει. Είναι δική σου απόφαση αν αξίζει.
-
Efstath: Δεν υπάρχει απαλλαγή ΦΠΑ για αγορά εξοπλισμού Φ/Β εγκατάστασης για τις στέγες. Μόνο για τις άλλες περιπτώσεις. dklap: Αν είναι για 1 πάρκο των 20kW όχι δεν έχεις πρόβλημα
-
stamatis: Ναι ο Αναπτυξιακός σταματά να δέχεται αιτήσεις 31/12. Για μετά άγνωστο τι πρόκειται να γίνει. Πολλά λέγονται, δεν ξέρει κανένας και δεν έχει νόημα να γραφούν τα ενδεχόμενα. kostasales: όντως στο Κιλκίς έκλεισε το περιθώριο αλλά με πρόσφατη εντολή έδωσαν άλλα 500 kW για μεμονωμένες αιτήσεις. zio7: στείλε μου το email σου με pm, μόνο που θα πρέπει να το προσαρμόσεις ανάλογα με τα string που έχεις.
-
jackpot: Στη ΡΑΕ δεν δέχονται αιτήσεις πλέον για άνω των 20kW πάρκα. Αν θέλεις να προχωρήσεις μόνο για πάρκα κάτω των 20kW και στη ΔΕΗ της περιοχής. Στείλε μου pm για να σου εξηγήσω.
-
koulosb οποιαδήποτε αγορά κάνεις μετά την ημερομηνία κατάθεσης του φακέλου του Αναπτυξιακού στο Υπουργείο θεωρείται επιλέξιμη. Όσον αφορά τις Τράπεζες είναι διάολοι. Δεν βγάζεις άκρη. Ζητάνε τα απίστευτα για μία επένδυση ΣΙΓΟΥΡΗ. Δεν μπορώ να βρω άκρη τους τελευταίους μήνες που ψάχνομαι για δάνειο.
-
Όχι, δεν χρειάζεται. Για δική σου διευκόλυνση είναι καλό να υπάρχει για να μεταφέρεις τα υλικά.
-
koulosb: Είπα μία τάξη μεγέθους τιμή. Ένα τοπογραφικό εξαρτημένο σε ΕΓΣΑ 87 δεν σου κοστίζςει πάνω από 400€. Επίσης, η περίφραξη 600μ2 δεν σου κοστίζει πάνω από 2.500-3.000 €. Με 2 κάμερες πιάνεις όλο το ζώρο, άρα κόστος κάτω από 1.000 €. Τα 75.000€ που είπα είναι μία μέση τιμή για να κάνετε τους αρχικούς υπολογισμούς σας. Δεν συμφωνώ με τον Giwrgos για απόσβεση σε 10 χρόνια. Όπως επίσης δεν υπολογίζω καθόλου τον Αναπτυξιακό στον οποίο έχω κάνει προσωπικά αίτηση αλλά αν μου έρθει θα τον κρατήσω ως δώρο. Δεν βασίζομαι πάνω του. Συντήρηση δεν έχει το πάρκο. Σκούπισμα θέλουν τα τζίαμια και κόψιμο μία φορά το χρόνο τα χόρτα. Jackpot: Δεν υπάρχει κόστος 120.000 €, η τιμή αυτή ίσχυε το 2007. Το κέρδος είναι πάνω από 10.000 € το χρόνο. Απλά μαθηματικά ρε παιδιά. Με 13.000€ έσοδα το χρόνο σε ΟΕ εταιρεία φορολογούνται τα 6.500 € με 20% δηλ 1.300€. Τα ετήσια έξοδά σου πέραν αυτού δεν ξεπερνάνε τα 1.000€. Αλλά ακόμα κι αν δεν είναι έτσι προσωπικά απόσβεση να κάνω σε 7 χρόνια ή σε 8 μου είναι μια χαρά από τη στιγμή που απλά θα κάθομαι. Άσε που έχω τη δυνατότητα λόγω προσωπικής ενασχόλησης να το στήσω πολύ πιο φθηνά, αλλά αυτό είναι θέμα δικό μου.
-
Συνάδελφοι, παρακολουθώ και δραστηριοποιούμαι στο θέμα των φωτοβολταϊκών τα τελευταία 3 χρόνια. Θα ήθελα με το post μου να γράψω περιληπτικά τι ισχύει, ενδεχομένως να λύσω κάποιες απορίες και στη συνέχεια να σας ενημερώσω για τα τραγελαφικά που ισχύουν στον Ελλαδικό χώρο. Όταν ξεκίνησε το πρόγραμμα των φωτοβολταϊκών ορίστηκαν τα περιθώρια ανά Περιφέρεια. Για τις περιπτώσεις άνω των 20kW τα περιθώρια αυτά "έκλεισαν" τον Αύγουστο του 2007. Αυτή την περίοδο η ΡΑΕ αξιώθηκε να τα πεπεξεργαστεί και άρχισε να δίνει εξαιρέσεις και άδειες παραγωγής. Για όσους πρόλαβαν ακολουθεί έας Γολγοθάς, δεδομένου ότι έχουν να πάρουν εγκρίσεις για τα Περιβαλλοντικά τους αρχικά και εν συνεχεία να προχωρήσουν σε Πολεοδομία, ΔΕΗ, ΔΕΣΜΗΕ και ξανά ΔΕΗ. Αφήνω αυτούς και ας πάμε στις περιπτώσεις των πάρκων έως 20kW (όχι για το πρόγραμμα των στεγών). Σύμφωνα με το ΦΕΚ 344/20-07-2009 η εγκατάσταση ενός πάρκου κάτω των 20kW μπορεί να γίνει σε μη άρτιο και μη οικοδομήσιμο αγροτεμάχιο, αρκεί η χωροθέτησή του να είναι σύμφωνα με τις οδηγίες που αναφέρει το συγκεκριμένο ΦΕΚ. Σύμφωνα με έγγραφο της Διεύθυνσης Διαχείρισης Δικτύου της ΔΕΗ την 12-10-2009, σε ένα αγροτεμάχιο ή σε όμορρα μπορούν να εγκατασταθούν το πολύ 100kW. Αυτό πρακτικά σημαίνει ότι μπορούμε σε ένα αγροτεμάχιο να εγκαταστήσουμε το πολύ 5 πάρκα των 20kW με την προϋπόθεση να είναι άρτιο και οικοδομήσιμο (το αρχικό αγροτεμάχιο). Διάβασα νωρίτερα για κατάτμηση κλπ. Θα ήθελα να σας ενημερώσω ότι ελέγχεται ο τίτλος του αγροτεμαχίου αν είναι προσφάτως κατατμημένος, αλλά ακόμα και αν δεν είναι σε όμορρα αγροτεμάχια μπορούν να εγκατασταθούν το πολύ 5 πάρκα. Νομίζω ότι το έγγραφο αυτό της ΔΕΗ είναι σαφές. Όσον αφορά τις εγκρίσεις που απαιτούνται. 1. Δεν μπορείς να κάνεις ΤΙΠΟΤΑ αν το αγροτεμάχιο είναι χαρακτηρισμένο ως "Υψηλής Παραγωγικότητας". Βέβαια μεμονωμένα ο καθένας και δεδομένου ότι βρισκόμαστε στην Ελλάδα, με τον κατάλληλο γνωστό μπορεί να αφαιρέσει τον χαρακτηρισμό αυτό!!! Έγκειται όμως στην αμεσότητα με τον εκάστοτε υπάλληλο όπως καταλαβαίνετε. 2. Δασαρχείο, Αρχαιολογία για ευνόητους λόγους 3. Χρήσεις Γης !!! Εδώ υπάρχουν πάρα πολλά ερωτήματα. Προσφάτως έπεσε μία περίπτωση στα χέρια μου για την περιοχή της Λαυρεωτικής η οποία είναι σε περιοχή τύπου Γ σε ΖΟΕ το συγκεκριμένο αγροτεμάχιο στην οποία επιτρέπονται: εγκαταστάσεις ανεμογεννητριών και μετεωρολογικών σταθμών. Πάμε στην Πολεοδομία και μας απαντάει: Επιτρέπονται αυτά, δεν λέει πουθενά Φ/Β !!! Μα κύριε του λέω, το 1998 όταν βγήκε το ΦΕΚ της Λαυρεωτικής δεν γνωρίζαμε τα Φ/Β. Και όπως καταλαβαίνετε η απάντηση ήταν το σήκωμα των ώμων. Είναι γεγονός ότι με τις χρήσεις γης υπάρχει ένα θέμα. Ένα θέμα το οποίο η επιτροπή που ασχολήθηκε το Χωροταξικό των ΑΠΕ δεν ακούμπησε. Ξέρετε γιατί? Διότι όταν συστήθηκε δεν είχε προκύψει ο νόμος για τα Φ/Β!!! Η επιτροπή συστήθηκε το Μάρτιο του 2006 και ο νόμος βγήκε τον Ιούνιο του 2006. Κι όμως, έως το Δεκέμβριο του 2008 δεν μπόρεσαν να αλλάξουν το λόγο για τον οποίο συστήθηκαν!!! (δεν βρίζω για να μην λογοκριθώ). Εν τέλει, σε περιοχές ΖΟΕ ξεχάστε το, σε εντός σχεδίου περιοχές δηλ ξεχάστε το. Θα βρέιτε το μπελά σας είτε ως επενδυτές είτε ως μηχανικοί. Όσον αφορά το περιθώριο που υπάρχει για αιτήσεις για πάρκα <20kW σύμφωνα με την τελυταία ενημέρωση από ΔΕΗ υπάρχει περιθώριο παντού. Σε όλους τους Νομούς. Με περιοχές όπως Ιωάννινα, Κιλκίς και Αττική να είναι κοντά στο όριο. Όσον αφορά το κόσατος εγκατάστασης θα ήθελα να σας ενημερώσω ότι δεν ξεπερνά τις 70-75.000 € με καλά Γερμανικά πανέλα και όχι φθηνά Κινέζικα. Ο Αναπτυξιακός είναι άλλος ένα βραχνάς. Προσωπικά έβαλα 2 πάρκα των 20kW σε ένα Επενδυτικό Σχέδιο ώστε να ξεπεράσω τις 100.000€. Δεν βλέπω το λόγο γιατί να μην το δεχτούν, αλλά και να μην το δεχτούν θεωρώ την επένδυση συμφέρουσα και χωρίς αναπτυξιακό. Δεν έχει νόημα να συζητάμε για τον αναπτυξιακό πλέον δεδομένου ότι "κλείνει" στις 31-12-2009 οπότε όποιος πρόλαβε πρόλαβε. Αν είστε έτοιμοι να καταθέσετε, θα έλεγα να το κάνετε. Δεν ξέρετε ποτέ. Πάρτε έναν Αριθμό Πρωτοκόλλου και μπορεί να εγκριθεί. Κλείνοντας θα ήθελα να πω ότι ο μεγαλύτερος βραχνάς είναι η Πολεοδομία και δεν φταίνε οι Υπάλληλοι σε αυτή. Φταίει η Κεντρική Ηγεσία που δεν έχει ξεκαθαρίσει το τοπίο. Ελπίζω να βοήθησα λίγο στο συμμάζεμα των πολλών ερωτήσεων και πολύ ευχαρίστως να μπορούσαμε από εδώ να βοηθήσουμε ο ένας τον άλλον στο όλο θέμα των Φ/Β. Ξέχασα να πω ότι ένα πάρκο των 20kW μπορεί αν το εγκαταστήσει φυσικό πρόσωπο, απλά στην περίπτωση που θέλει να υπαχθεί σε κάποιο πρόγραμμα τύπου Αναπτυξιακός ενδεχομένως να συναντήσει δυσκολίες, όμως το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι το λογιστικό. Άλλο να φορολογείσαι με 20% και άλλο με 30 και 40%.
-
Υπάρχει εσωτερικό έγγραφο της ΔΕΗ από 12/10/2009 το οποίο αναφέρει επί λέξη: "Εφεξής και μέχρι νεωτέρας οδηγίας θα γίνονται δεκτές πολλαπλές αιτήσεις από διαφορετικά φυσικά ή νομικά πρόσωπα για εγκατάσταση στο ίδιο ακίνητο ή σε όμορρο αυτού, φωτοβολταϊκών σταθμών ισχύος εκάστου μέχρι και 20kW, μόνον στις περιπτώσεις που η συνολική ισχύς των αιτήσεων αυτών δεν υπερβαίνει τα 100kW και το ακίνητο στο οποίο θα λάβει χώρα η πολλαπλή εγκατάσταση είναι άρτιο και οικοδομήσιμο." Νομίζω ότι είναι σαφέστατο. Παρατήρηση: ενώ η Πολεοδομία το "άρτιο και οικοδομήσιμο" μπορεί να το παρακάμψει θα κάνει έλεγχο η ΔΕΗ?
-
Συνάδελφοι, ορισμένες φορές θα πρέπει να είμαστε πιο προσεκτικοί στις απόψεις που εκφέρουμε και στα συμπεράσματα που βγάζουμε. Διάβασα παραπάνω ότι η απόσβεση των χρημάτων για ένα Φ/Β πάρκο γίνεται σε άνω της 10-ετίας διάστημα. Ποιος σας τα είπε αυτά? Θα σας δώσω ένα απλό παράδειγμα για να καταλάβετε που βρίσκεται το όλο θέμα από οικονομικής απόψεως αυτή τη στιγμή. Σας τα γράφω αυτά επειδή ασχολούμαι με το θέμα και εκτός του ότι στήνω πάρκα για τρίτους έχω βάλει στο πρόγραμμα να στήσω και τα δικά μου εντός του 2010. Ας πούμε ότι κάποιος ξεκινάει αυτή τη στιγμή. Μπορεί να κάνει αίτηση για 20kW σε αγροτεμάχιο οπουδήποτε στην Ελλάδα. Υπάρχει ακόμα περιθώριο σχεδόν παντού. Περιορισμός στην επιλογή του αγροτεμαχίου έχει να κάνει μόνο σε περιπτώσεις υωηλής παραγωγικότητας, αρχιολογίας, δασαρχείου. Μάλιστα για των 20kW τα τεμάχια δεν είναι απαραίτητο να είναι άρτια και οικοδομήσιμα. Απαιτείται χώρος 600m2 περίπου. Κόστος προμήθειας, μεταφοράς, εγκατάστασης και θέσεως σε λειτουργία περίπου 75.000€. Ετήσια έσοδα: περίπου 12.500-13.000 € (για περιοχές της κεντρικής Ελλάδας με συγκρατημένες εκτιμήσεις) Με μία απλή διαίρεση βγαίνει απόσβεση στα 6 χρόνια περίπου. Δεν αναφέρθηκα πουθενά σε Αναπτυξιακό και σε Δάνειο. Γιατί όσοι έχουν προλάβει ή προλάβουν να καταθέσουν φάκελο έως 31/12 και πάρουν το 40% πίσω η απόσβεση γίνεται στα 3,5-4 χρόνια. Ας είμαστε λίγο προσεκτικοί λοιπόν άλλη φορά όταν κρίνουμε επενδύσεις και να μη λέμε λόγια του αέρα. Για κάποιον που έχει ένα κεφάλαιο αξίζει τον κόπο. Και σημειωτέον υπάρχει απαλλαγή ΦΠΑ στην αγορά των υλικών. Κλείνοντας, πείτε μου με ποια άλλη επένδυση ένα κομμάτι γης εκτάσεως 600μ2 μπορεί να δώσει 13.000 € το χρόνο.
-
Έληξε: Ενεργειακή απόδοση κτηρίων - εκδήλωση
chris_gr replied to panperr's θέμα in Συνέδρια-ημερίδες-σεμινάρια
Κρίμα που δεν μπορούμε να παραβρεθούμε -
gsakel η "ιστορία" σύνταξης φακέλου προσφοράς σε δημοπρασία είναι ΜΕΓΑΛΗ υπόθεση. Η παραμικρή λεπτομέρεια μπορεί να σε θέσει knock out και να μην ξέρεις από που σου ήρθε. Σε πρώτη φάση θα σε συμβούλευα να πάρεις μία διακήρυξη ενός έργου του βεληνεκούς που σε ενδιαφέρει και να τη διαβάσεις πολύ καλά. 25 σελίδες είναι όλη αλλά οι χρήσιμες είναι καμιά 10-αριά. Μετά από αυτή την πρώτη ανάγνωση προσπάθησε να συγκεντρώσεις τα δικαιολογητικά και να φτιάξεις έναν φάκελο όπως αν πήγαινες κανονικά σε δημοπρασία. Στην πράξη θα σου δημιουργηθούν αρκετές απορίες, αλλά είναι 1000000% σίγουρο ότι θα σου έχουν ξεφύγει λεπτομέρειες. Στη συνέχεια χρειάζεσαι κάποιον έμπειρο για να συζητήσεις μαζί του. Δεν το γλυτώνεις αυτό Καλή τύχη
-
Την Παρασκευή τηλεώνησα στην Πολεοδομία Λιβαδειάς και ρώτησα τι χρειάζονται για να μου δώσουν το περιβόητο χαρτί που ζητάει η ΔΕΗ για εγκατάσταση πάρκου <20kWp σε αγροτεμάχιο εκτός σχεδίου. Σε πρώτη φάση ζητάνε χαρτιά από: 1. Δασαρχείο 2. Δ/νση Γεωργίας (για το αν είναι υψηλής Παραγωγικότητας το αγροτεμάχιο) 3. Σε ορισμένες Πολεοδομίες και από Αρχαιολογίες Με αυτά δίνουν τις Χρήσεις Γης Έπειτα τους πάμε Τοπογραφικό, Κατατεθημένες αμοιβές (Τοπογράφου, ΦΕΜ, ΤΣΜΕΔΕ) μαζί με μία τεχνική έκθεση της εγκατάστασης. Σε περίπτωση που θα κατασκευαστούν βάσεις από beton (θεμέλια) τότε θα απαιτηθεί στατική μελέτη βάσεων και κατάθεση αντίστοιχων αμοιβών. Όλα τα ανωτέρω σε περίπτωση που δεν κατασκευαστεί κανένας οικίσκος. Με διαβεβαίωσααν ότι απλά γίνεται έλεγχος των χρήσεων γης και δεν εκδίδεται καμία άδεια, ούτε μικρής κλίμακας. Αν κάποιος άλλος συνάδερφος έχει εμπειρία ας μας ενημερώσει.
-
Μπορεί κάποιος να μου απαντήσει στο ερώτημα: Είμαι κάτοχος ΜΕΚ και σκέφτομαι να φτιάξω μία εταιρεία 1ης Τάξεως. Ως μέλος αυτής της εταιρείας θα έχω δικαίωμα να παίρνω εμπειρία από έργα άλλων εταιρειών? Η απάντηση που παίρνω ρωτώντας αριστερά και δεξιά είναι ΟΧΙ ... όμως ... ποιος με εμποδίζει ως ελεύθερο επαγγελματία να έχω επαγγελματική σχέση με άλλη εταιρεία και πχ να τους φτιάχνω τα ΠΠΑΕ ή οτιδήποτε άλλο το οποίο θα αναγράφεται στο ιδιωτικό συμφωνητικό? Ανακεφαλαιώνοντας: Ως μέλος μία εταιρείας από τη στιγμή που μπορώ να κόψω ΔΠΥ σε άλλη εταιρεία για ανεξάρτητες υπηρεσίες γιατί να μην μπορώ να πάρω και πιστοποιητικά εμπειρίας? Υπάρχει κάποιο νομοθετικό πλαίσιο που το απαγορεύει? Ευχαριστώ
-
Όποιος πέρασε στη διαχείριση Τεχνικών Έργων και θέλει βοήθεια ας μου στείλει μήνυμα. Μπορώ να τον βοηθήσω από απλές συμβουλές έως ασκήσεις.